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【手組み】ホイール組は心の振れ取り78H【車輪】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/05/01(金) 16:58:10.26ID:tUotnck1
前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り77H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579188532/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator
http://blog.easy-creator.net/html/spokecalc.html
0955ツール・ド・名無しさん
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2020/08/18(火) 14:04:52.69ID:uPZZKdZt
>>953
その条件の知り合いは、どんなの買っても壊れるからって
安い変速無しママチャリを壊れたら都度買い直ししていたわ。
0956ツール・ド・名無しさん
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2020/08/18(火) 14:21:01.89ID:5mVJZixN
>>953
友人がそのくらいだな
32Hで2.0-1.8-2.0のダブルバテッドスポークで
ドライブ側のみ2.0プレーン
とくに折れたりはしていないようだ
0959ツール・ド・名無しさん
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2020/08/18(火) 18:07:27.50ID:Zs5UtH9o
負荷が高いときはスポークテンションのバラつきが致命傷になるから、
ちゃんと測れるスポークテンションメーターは重要だな
0962ツール・ド・名無しさん
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2020/08/18(火) 20:49:38.75ID:w2NSIC5D
>>960
あの草加スズキ元店長さんの知識なら面白いホイール談義できそうな気もするんだけど
あのスーツとあの口調で対応されることを考えると・・・ うん無理だ、行く気しない。
0964ツール・ド・名無しさん
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2020/08/18(火) 21:36:24.59ID:w2NSIC5D
>>958
スポークの破断が心配ならむしろプレーンよりバテッドスポークの方が切れないと言われたりする。
細い部分が伸びるせいで最も破断しやすいスポークの両端に過度な負荷がかかりにくそうだよ。
0965ツール・ド・名無しさん
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2020/08/19(水) 19:08:06.00ID:tYWAF0cy
>>964
バデッドやエアロも強いといわれてるけど、
線材を伸ばす時の鍛造の叩く回数が(根元とかも含めて)多いってのもあるのかな?
プレーンだと会社によってはプレス(押し出し?)で終わりってところもあるみたい。
0966ツール・ド・名無しさん
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2020/08/19(水) 22:03:12.42ID:W5oDsU9y
>>965
PinkbikeによるDT Swissへのインタビュー
https://www.pinkbike.com/news/to-the-point-dt-swiss-talks-spokes-2013.html

Is butting a spoke done only to save weight, or are there other benefits?
バテッドスポークの利点って軽いだけ?それとも他にもメリットある?

To reiterate, our butting is done by forging which actually increases strength of the spoke.
So the end result is a product that is not only lighter but also stronger.
Some wheelbuilders would also argue that a butted spoke is also a bit more "elastic."
The butted spoke allows for a bit more flex allowing the wheel to deflect and return to shape,
whereas a straight-gauge spoke is less yielding.
Like the old saying goes, "like a Willow tree in the wind, it bends but never breaks...." Corny, I know.
繰り返しになるけど、バテッドスポークは鍛造で製造されるため強度が上昇し、結果として、軽いだけではなくより強くなる。
またバテッドスポークはより弾力性があるというホイールビルダーもいるね。
バテッドスポークは柔軟性があるため、ホイールが変形し元に戻ることを可能にするが、その点プレーンスポークは靭やかさに欠ける。
0967ツール・ド・名無しさん
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2020/08/19(水) 22:12:52.06ID:W5oDsU9y
最後の行訳すの忘れた

古い言い回しにあるように「風の中の柳の如く曲がれど折れぬ」みたいにね。陳腐なのは自覚してるよ。
0969ツール・ド・名無しさん
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2020/08/20(木) 00:47:47.50ID:ZUZKMKqr
スポークがねじれていると、飛びやすいらしいけど、
丸スポークで組む時って廻り止めして組んでる?
0970ツール・ド・名無しさん
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2020/08/20(木) 01:38:27.91ID:QY8UqQrc
ニップル廻しで締め込む動作の後、わずかに戻すことでねじれを取る
これを怠ると、ホイールに圧力がかかったとき、パキパキと音を立ててねじれが元に戻る
0972ツール・ド・名無しさん
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2020/08/20(木) 03:43:33.32ID:UBsyZBfu
>>966
オーステナイトだと降伏点があいまいだから、
一旦少し歪ませないと弾性変形の領域が狭い。
鍛造して変形してるエアロやバテッドが見掛け上
弾力があるのはそのためだけど、引張強度より
十分低い負荷で使わないと耐久性は落ちるよ。
0975ツール・ド・名無しさん
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2020/08/20(木) 07:41:49.76ID:uaoE5cSw
矢を三本にすると折れにくいじゃん?
スポークも三本にすると高剛性なんじゃね
0976ツール・ド・名無しさん
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2020/08/20(木) 10:05:49.63ID:qgKbJDlp
>>970
ネジの抵抗やスポークテンションで、ねじれ角がかなりバラつくけど、ちゃんと補正できるものなの?
0979ツール・ド・名無しさん
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2020/08/20(木) 10:29:41.28ID:HcwDr4/S
>>976
>>970は、僅かに戻すとかテキトウな事言っているけれど

オレは、スポークにマーキングして捻れを確認するか
右手でニップルを回す時、左手でスポークに触っていて、捻れた分を戻すようにしている

あと俺は、ある程度スポークテンションが高ければリムとニップルの摩擦でニップルは緩まない派、
なので
スポーク ー ニップル間は潤滑するので、無潤滑よりは共回りしない

圧力が掛かった時にパキパキとか言うが、捻れがパキパキ戻るのは、ネジ山の摩擦力に捻れる力が勝った分だけ
こういうのは、後に微調整が必要になる。
0980ツール・ド・名無しさん
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2020/08/20(木) 10:51:42.45ID:QY8UqQrc
チンピラ風情に難癖つけられたわw
0981ツール・ド・名無しさん
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2020/08/20(木) 22:14:31.95ID:tdl1kCpI
確かに病院行くべきだが、これ系の精神疾患って自分が精神病を患ってるってことを絶対に認めないから難しい
0982ツール・ド・名無しさん
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2020/08/21(金) 08:57:09.61ID:JfrDx6xg
ディスクブレーキリムって後輪左にブレーキ付くから
オフセットは要らない子な気がしてきた
0983ツール・ド・名無しさん
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2020/08/21(金) 09:20:46.52ID:LVYU5+Js
>>982
リムブレーキ用130mmハブなんかに比べると、ディスクブレーキ用ハブは左右対称リムでも
ちゃんと1:1組できるので、そういう意味ではオフセットリム不要と言えるかもだけど、
それでも左右のフランジにオフセットがあるわけだから、オフセットリム使うメリットはあるよ。
0984ツール・ド・名無しさん
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2020/08/21(金) 09:32:01.77ID:+MLZY7oZ
>>982
急にMTBでディスクが増えた時にリッチーがリア用オフセットリムはフロントにも使えるよと言ってたな
まあ売れ残ったからだろうけど
0986ツール・ド・名無しさん
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2020/08/21(金) 11:43:47.70ID:JfrDx6xg
>>985
8sの頃はプロレースでも平気でオフセット無しのリム使ってたって考えたら要らないんじゃね?って思ったのよ。
最初のオフセットリムって、俺の知る限りだとリッチーの奴だから
それ以前は皆が普通に使ってたと言う認識
0987ツール・ド・名無しさん
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2020/08/21(金) 19:49:29.29ID:/Szoej1N
振れとり台のオススメがあれば教えて下さい。ちなみに振れとり未経験です。
0988ツール・ド・名無しさん
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2020/08/21(金) 19:54:31.86ID:9+kx7DUv
俺はPWTので不満無し
でもTAのホイールではどうなるか不安
アダプターは出てるけど
0991ツール・ド・名無しさん
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2020/08/21(金) 21:06:21.30ID:DtAeMSws
かなり高めのテンションで組んだホイールが、3ヶ月1000キロくらい使ったところでスポークが一本切れました。この場合、スポーク一本を直すか、張り替えどちらがいいですか?
0992ツール・ド・名無しさん
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2020/08/21(金) 21:10:52.50ID:prccY9nN
体重85kgとかある場合
前20H後24Hとかで組んだ場合
所謂剛性不足となると思いますが、具体的にどうなるんですか?
レースとかで使わない場合、柔らかい街乗り仕様でアリな組み方ですか?それとも壊れてしまう感じですか?
0993ツール・ド・名無しさん
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2020/08/21(金) 21:19:49.13ID:0YtNs9v1
>>991
スポーク全部入れ替えたないと、次から次へになる可能性がある
なおかつリム単品に歪み(癖)が残ってないかチェックしたほうがいい

>>992
踏み込んだときに後輪のタイヤがチェーンステイ内側を擦りそう
0994ツール・ド・名無しさん
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2020/08/21(金) 22:36:45.36ID:LVYU5+Js
>>991
かなり高めというのは何kgfぐらいなんだろう?
例えば130kgfぐらいであれば、スポークにもよるけど切れた理由はテンションが高すぎたからではなく
テンションが不揃いだったからかもしれない(不揃いなら逆にテンションの低い箇所が切れること多い)

>>992
リムブレーキなら20/24Hでスポークの本数故に剛性不足になることはまずないよ。
カーボンリムに14G相当のスポークを使えば85kgでも剛性は十分すぎるレベル。
アルミでもAL31WとPillar PSR1423とかなら、20/24Hで100kgでもいけると思う。
0995ツール・ド・名無しさん
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2020/08/21(金) 23:35:55.19ID:dpK005go
>>994
リムブレーキならってのは、反対はディスクブレーキを示してますか?
例に挙げられてるPillarのスポークかなり高額ですね、例えばCX-rayとかでも問題無しですか?
0996ツール・ド・名無しさん
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2020/08/21(金) 23:37:08.31ID:dpK005go
>>994
カーボンリムの方がアルミリムの方が強度高いんですね
カーボンは柔らかいイメージありました
1000ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 00:09:36.49ID:Y6rM4J4o
いくう〜
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