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【決着】結局ビンディングペダルって必要？
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/04/30(木) 05:55:27.20ID:Uq4N02iT
議論をしてください。どうぞ
0528ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 00:00:14.94ID:/vxBejpF
結論
人それぞれって事で
ビンディング使ってたし靴もまだ持ってるよ
でも結果今クリップ使ってる
ビンディング派の人は何故クリップって思うんだろうけど
それこそ人それぞれだよね
あとジャージも夏場は直ぐ乾くのでいいと思う
だけどピチパンは途中で腹減ってレストラン入るのどうなの？って思うと
やっぱり気がひけるかな
0531ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 00:29:56.25ID:kquRGg8E
ホビーサイクリストってのはめんどくせーなと再認識させられたわ
ディスクブレーキ論争、LEDライトの点滅、レーシングジャージのTPO、歩道走行の是非、ヘルメットの着用義務とか火種があちこちにある
自分は正統派のロードレーサーサイクリストではないのでリアルではあまり自転車趣味を公言しないことにしている
0533ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 00:49:02.27ID:/vxBejpF
>>527
決着つかねーだろ！けど529が認めてくれたみたいでチョット嬉しい
もっとも上ジャージで下ジーンズはファッションとしか思われないんだろけど
1が云う決着は以降のみんなに任せた！
もちろん面白そうな展開になったらその時は参加させてもらう
0535ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 01:15:44.25ID:/vxBejpF
>>534
多分、時代遅れって言われるんだろうけどワイルドは読んだ？
「私たちは、不必要なものが必需品の時代に生きている。」
なるほどって思うよね
0536ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 01:25:51.16ID:7o90iazV
>>534
お前がそう思うならそれで生きていったらええやんけ
で、不要だと思うならなんで此処に居る？
自転車なんてただの生活の足なんやろ？
それにママチャリならフラペ一択やんけ
議論にもならへんで
0537ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 02:34:27.93ID:kquRGg8E
明らかな釣りレスに釣られすぎだろ
スルーしろよ

ところで上の方でも書いてる人がいるがビンディングはパワーの伝達効率が高いというメリットがあるが
その副作用として衝撃吸収性が低くペダルからの反発で膝や腰へのダメージが蓄積するというデメリットとなる
特に瞬間的にトルクを掛けるようなスタイルのペダリングやスプリント時に顕著かもしれない

これを「しなり」の問題として考えればシートポスト、サドル、フレーム素材全部同じ話になる
自転車において振動吸収性とパワーの伝達効率のトレードオフ関係は個人の趣向の問題でもあるし答えが出るはずない
だからこのスレは決着が着かないと俺は結論づけたい
0538ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 05:36:04.76ID:152ONdaH
個人レベルで必要かは 自分で判断すればいい
世の中全体で考えるなら 必要とされるから残っている
発明された当初は 注目されたが 使う人がいないから消滅したというものは 歴史には非常に多い
0539ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 10:50:23.44ID:Cy5Jrurj
思い切り踏み込む時に必要だけど、そこまで踏み込むことは日常ではあり得ないし、やっちゃいけない

クルクル回す時は楽なんだけど、フラペに乗ると「あれ？引き足は浮き足程度で十分だな」て感じになる
ビンディングの感覚は気持ちいいし、確かにある意味では効率も上がる
関係ないけど、ピストはその感覚が何倍も気持ちいいからオススメ

固定されてるとイザという時の対応が遅れるし、衝突接触転倒の一歩手前で踏み留まれる確率は段違い
勿論事故った時は固定されてない方がいいのは誰でもわかる

一般道も絡めて走れば停止も多いし、やっぱビンディングシューズは引き足を除くと不便さしかない

フラペだとライド中もほんの少し足をズラして疲労箇所を変えられる
フラペで、ビンディングにも活かせる練習も出来るしね

クリートだと床を傷付けることもあるし
傷付けなくても他人が見たり音を聴いてそう思わせてしまうのも迷惑だよ

こういう話を並べるとビンディングの「悪口」と思う人がいるけど、そうじゃない
別に使うのは自由だし、「プラスマイナスを分かった上で使用する」ことが大事なんじゃね
実際私もビンディングの使用率は高いし
0541ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 11:31:08.30ID:VEYgtcqF
ビンディング信者の頭のおかしさが証明されるスレ

人口としてはけっこう多いんだろうなあビンディング信者
これじゃ世間から見てローディのイメージが良くなることがないわ
0543ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 11:33:26.03ID:j0QSqM6s
勝手にフラペで乗ってたらええやん
なんで自分が否定されたと思ってイチイチ発狂すんの
0545ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 11:47:03.63ID:DkcKRHF4
高校・大学と陸上競技部で長距離走っててトラックではスパイク履いてたから
初めてビンディング履いたときも違和感全く無しだった。
引き足も楽だけど、個人的にはペダルにハメる瞬間の”パチンッ”って感じが好きw
0546ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 12:27:59.86ID:Z8XP40AG
>>544
ビンディング使う人はフラペも使う人も批判しない。ビンディングを批判する人を批判してるだけ。
0548ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 14:14:27.39ID:EeQEYBsy
ママチャリはフラペだけど、長距離走るロードバイク はビンディングだよ。当然でしょ
0549ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 14:15:52.27ID:GjEFrse2
>>531
そうなる理由は 中学高校において学校のクラブ活動としてほとんどやってないからだ
遊びとして各人が我流でやっているのがほとんどだろう
クラブとしてやれば ちゃんとした指導者がつき 正しい方法を教えてくれる

草野球は一般人とが遊びとしてやってるわけだが それでもベースとして中学高校のクラブ活動がある
そういう背景があるから 野球のスパイクを使わずに試合に出るなんて奴はほとんどいない
仮にいたら そちらの方がおかしいと認識される
541 ビンディングの信者と呼んでいるが 野球でスパイクの信者とは言わないだろう
全ての高校中学で 自転車部があり その人たちがベースとなって ホビーサイクルも 存在するようになれば リンギング論争などいない

539のような我流でおかしなことをやる人も ほとんど出てこない
仮に出たとしても 当人が自分が異端であることを認識する
0550ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 14:17:43.26ID:GjEFrse2
ビンディング批判している人は 基本的にスポーツをやらない人だ
しかしこういう人たちといえども 自分の中学や高校で自転車部員が皆ビンディングを使っているのを見ていれば そうそう批判することはないはずだ
ロードにはビンディングをつけて乗るのが普通だということを 若いうちから認識しているから
0551ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 14:20:22.07ID:GjEFrse2
ざっと読んだところで>>529が一番おかしい
全員が真ん中の意見を持つ人であれば 確かに混乱は少ない
しかしそれは民主主義ではない
色々な意見を持つ人がいて 皆がそれを自由に戦わせるのが民主主義だ
「 日本人は民主主義を みんなが仲良くすることと誤解した」 外国人ジャーナリストの言葉
0552ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 14:53:10.73ID:Cnsii9bj
↑カウントは3ボール
0554ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 16:03:18.54ID:7o90iazV
>>531
正統派かどうかはどうでもいいが、ライトは点灯にしとけよ
0555ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 16:30:36.60ID:kquRGg8E
>>554
もちろん俺は常に点灯だが、他人に指図はするなよ
そういうところがだめなんだよホビーサイクリストは
0558ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 16:48:40.56ID:/QE9dTJL
ビンディングを使用しているローディの
何割がビンディング教なんだろうな
歩行者の近くでも速度落とさないし、ローディへの風当たりが強いわけだよ
0559ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 16:51:44.10ID:/QE9dTJL
>>557
ビンディングを使うこと自体は馬鹿ではないだろ

ビンディングを全肯定して盲信し崇拝してる馬鹿が、他の良識あるビンディング使用者に迷惑をかけている
ついでにローディ以外の一般人にも迷惑をかけている
0560ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 17:08:53.31ID:5OHPPEr4
>>557 なども 学校のクラブで自転車競技やってない影響だろう
「 たかが草野球をやるのに 野球用のスパイクを履いて野球用のユニフォームを着るなんてバカだ」 という人はほとんどいないはず
水泳なんかも 真面目にやり始めたら競泳水着を使う人は結構多い
試合に出るつもりなくても競泳水着を使う
それほどまでに 専用品というのは使いやすいものなのだよ
自分でスポーツやらん人にはわからんだろうね

>>559
お前らの理解が得られなくても 迷惑とは思わないはずだよ
第三者も「 他人のやることにケチつける人の方が悪い」 と思うんじゃない？
0561ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 17:14:33.70ID:5OHPPEr4
世の中では
自分のやっていることを唯一の正しいことと信じて実行する そういう人間
他人のやってることを自分の価値基準に当てはめてこいつらは馬鹿だという人間
どちらがおかしな人間と思われるかな？
0562ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 17:31:40.50ID:5OHPPEr4
>>558-559
お前らの二分法は
「 分からない奴はほっとけ」か「 分からない奴に教えてやろう」 その二つの 表面的な対応を見ているだけだ
0563ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 17:32:48.45ID:FSUff52X
>>560
スポーツした事ある？
スパイクなんか野球する場所でしか使わんよ？
水泳なんかプールでしか使わんよ？
0564ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 17:37:39.82ID:5OHPPEr4
それがどうかしたの？

ビンディングシューズを ビンディングペダルを装着した自転車の上以外で使う人は そうそういないだろうね

自転車のレーシングシューズを履いて ショッピングなどに出かけたら そりゃ おかしな人と思われるだろうね
0565ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 17:38:57.92ID:OiQlbPqQ
だから自転車乗りは馬鹿だと思われる
殆ど頑張ってるなみたいな微笑ましい感覚で見てないよ
危ない馬鹿と言う認識
0566ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 17:49:29.76ID:csEFyV8P
野球のスパイク履いて店に入るとかしたら逮捕されても仕方ないレベルの愚行
0568ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 18:26:15.39ID:kquRGg8E
いい歳したおっさんが草野球の練習で
そこらの公園とかバッティングセンターで全身ヤンキース松井のレプリカグッズで完全装備して素振りの練習する感じかな
悪いことではないけど人目につくし普通のことではないね
0569ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 18:44:11.16ID:GjEFrse2
>>565-568
好きなことを 一生懸命やってる人間
それを馬鹿にする人間
世間はどちらか馬鹿な人間だと思うかな？
そういう話だ
0570ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 18:44:55.48ID:uAtDRJ7Q
ビンディングに親でも殺されたのか
武器としてはかなり使いにくそうだけど
0572ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 19:00:05.11ID:GjEFrse2
>>571
君は新しい ID だから これまでのレスに責任持たなくていいよ
特に565など
0574ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 19:09:00.19ID:QlisAGO+
>>568
おっさんが集まってプロのマネごとしてユニホーム揃えて草野球やるんだぜ
野球なんてユニホーム着なくても敵チームと区別つくし野球専用ユニフォーム着たって別のスポーツユニホームで十分。
そもそも野球は自転車ロードレースと比べて運動量が
違いすぎる。
0575ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 19:09:01.10ID:SVn4O1lC
ちょっとした峠、車間距離1m程度で連なるピチパンさん達が猛スピードで下っていった
車もちらほら通ってたので大変危険
あ、全員ビンディングでしたね
0576ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 19:10:25.26ID:GjEFrse2
>>570
よくわからん
現象として分かるのは 他人のやってることを自分の価値観に当てはめて 普通はやらないことだと判定している
それはわかるが 原動力がないが何かが分からない
最初は ビンディングを軽々と使う運動神経に嫉妬しているものと思っていたが
それだけではなさそうだ

おそらく自分の価値観と違うことをやってる人は 排除しなければならないのだろう
アイデンティティの確立に必死な 年頃なんだろうな( 要するに子供ということだ)
0577ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 19:13:25.86ID:GjEFrse2
いずれにしても
スポーツをやる場合は ほんのまねごと程度のレベルであっても 専用品を使うのが普通の事だというのは理解できたようだ
説明した甲斐あったというものだ

今しがた 近所でジョギングしてる人を見てきたが ランニングシューズを履いている人が100%だった
自転車のビンディングは ランニングシューズ程度の意味しかない
つまり 使うのが当たり前と言う
0579ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 19:19:01.31ID:GjEFrse2
人の価値観は違うものだ
自分の行動なのに、なぜ他人の価値観に合わせて決めなければならないのか
その説明をしてほしい
0580ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 19:27:22.78ID:GjEFrse2
>>568
服装はともかく シューズは試合で使ってるものを履かなければだめだろう
あらゆるスポーツで 靴ほど重要な装備はない
服装は何とかなっても靴だけはどうしようもない
そういうスポーツがほとんどだ
これがわからんやつは スポーツをまともにやったことがない
0581ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 19:34:43.24ID:kquRGg8E
>>580
サッカーはトレーニングではスパイクを使わないことも多いけど知ってる？
自転車しか知らないと恥ずかしいよ
0582ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 19:38:59.42ID:GjEFrse2
それはトレーニングシューズでしょ
専用品の一種じゃないの？
0583ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 19:39:01.86ID:7o90iazV
>>555
なにが駄目なんだ？
個人の拘りで済む事なら指図するなは理解出来るが、ライトの問題は他人を巻き込む危険性があるって事を忘れてんのか？
ホビーがどうたら関係なく言われて当然なんだよ
考え足らずで注意されるのを指図に変換するなよな
0584ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 19:42:21.03ID:GjEFrse2
>>581
「 試合と同じもの」 が気に入らなかったかな？
野球では アクリル板の上で 靴下だけで素振りをする練習なんかやってるね
しかしそれはスポーツ特有の足元という意味 では違わない
0585ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 19:43:42.29ID:GjEFrse2
人の価値観は違うものだ
自分の行動なのに、 なぜ他人の価値観に合わせて決めなければならないのか
その説明をしてほしい
0586ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 19:58:19.24ID:EeQEYBsy
水泳なら大会だと水着で泳ぐが、練習なら服着て泳いで溺れるってことをいってるんだな
0587ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 20:00:36.24ID:kquRGg8E
>>583
前照灯の点滅が道交法の規定で違法かどうかはグレーゾーンで各都道府県でも判断が分かれているという
現状、点滅灯が警察の取締の対象になっていない時点で一般人がとやかく言うことではない
あとLED点滅はスレ違いなので専用スレでどうぞ
あと繰り返すが俺は点灯しか使用しません

>>584
サッカーのトレーニングシューズは試合形式の練習でも使用する
スパイクの練習は危険があるし、コートの芝を痛めるからね
とにかく普段使いや練習で「試合と同じもの」でない場合を認めるなら君の論拠は崩壊してるな
試合で使うものが最も効率の良い優れたものであることが事実なのだから
0590ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 20:16:02.32ID:GjEFrse2
>>587
「 専用品」 の範疇から一歩も出ていないね
自転車だって 競輪選手がロードトレーニングでビンディングを使うことはある
( 競輪はビンディング禁止)

>>588
しかも 丘サーファーが 自分の方が偉いと思っている
0591ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 20:17:54.80ID:GjEFrse2
>>589
バカ相手にまともに相手してやってんだから 感謝しなさい
大人社会では 他人のやってることにあたらケチつける人間はバカなんですよ
そういう人間はまともに相手にされない
0592ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 20:19:38.21ID:GjEFrse2
ところで 579 585 これらへの回答が全然ないね
改めて問う

人の価値観は違うものだ
自分の行動なのに、 なぜ他人の価値観に合わせて決めなければならないのか
その説明をしてほしい
0594ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 20:22:40.99ID:kquRGg8E
>>590
じゃあ専用のフラペとフラペシューズでもいいよね
ていうかビンディングは最も効率の良い専用品だから練習でも使うというのがお前の主張だろ
効率が落ちても専用品であれば良いなら最初の主張からずれてるじゃん
0595ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 20:29:29.60ID:PCOyPqvF
>>592
長文おっさん、そもそも前提が違うんだよ
あんたはスポーツをやってる人間に対して説明しようとしてるんだろうけどここにいるビンディング否定派はほぼほぼなんちゃってローディなんでスポーツですらない、本来ママチャリで充分だけど格好だけはつけたい連中なのさww

そんな格好だけの奴らにいくら説明したところで
根本的な価値観がずれてるんだよ
さっきも書いたように陸サーファーにウエットスーツやボードの重要性を説いてるようなもんだ
全く必要のない人間に言っても意味ないよ
0596ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 20:35:18.52ID:tTAt7W/L
ガチローディがキモいのは
コスプレをコスプレと思っていないことか

1流レーサー気取りの奴が他人に迷惑かけるわけね
キンモーw
0597ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 20:41:18.74ID:PCOyPqvF
>>596
それを言ったらほとんどのスポーツはコスプレになっちまうぞ
だいたい迷惑かけてるのはママチャリ乗ってルールも知らずに無灯火、逆走、歩道の暴走してる奴の方がたちが悪い
0598ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 20:44:04.18ID:j0QSqM6s
ビンディング否定派って、本当にビンディング意味ないと思ってるの？
競技とかそういうのじゃなくて、走ってて圧倒的に楽やねんけど
フラペでヒルクラとかするん？
0599ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 20:52:28.63ID:h4gaHxmD
片足ペダリングやってみるとわかると思うけど、ビンディングじゃないと難しい。
これが簡単に出来ないってことは回すペダリングができないって事。（両足で挟んで似たようなことはできるけどロスが大きい）
でもロングライドとかレース以外では必要ない。
だからフラペとビンディングは用途によって使い分ければ良いでけなのに
なぜキチガイはどちらかに寄せようとするのか疑問
0600ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 21:26:57.13ID:R3oOEVTU
娯楽事を追求するのは別に変な事じゃないしな
フラペで特化させたいならすれば良いしビンディングで特化させたいならすれば良い
0601ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 21:30:42.11ID:PCOyPqvF
俺に言わせりゃビンディング否定派の方がコスプレなんだよな
いや、別にフラペが駄目という訳じゃない
散歩行くのにサンダルでも構わないように近場のポタリングにフラペでも構わないと思う
でもロードバイクの競技場は道つまり主に公道だ
そこでビンディングを使う奴はなんらおかしくもない
逆に陸サーファーが海にも入らないのにボード持って歩くようにロードバイクの性能を必要ともしないのにロードバイクに乗ってる方が余程コスプレだと思う訳さ
ヤベッ、長文おっさんみたいになってきたw
0602ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 21:35:50.72ID:j0QSqM6s
まあ調整がてらロードでスーパー行くときはスニーカーやりフラペと変わらんけど
ただレーパンジャージでヘルメット被ってフラペを選択するか？
0603ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 21:43:25.70ID:a4gwkbpk
>>599
なぜ使い分けしなければならない？
どんな状況であってもビンディングで全く困らないのだよ
危険は皆無だ
少なくともフラペと比べて危険であることは一切ない
ビンディングが危ないというやつは 単に 運動神経とスキルが足りないだけ
ビンディングを使えば必ず不自由すると思うのは 自己投影だ
自分の流儀を人に押し付けてるのはお前だ
0605ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 22:30:00.95ID:Su9yra9Q
ビンディングもフラペもそれぞれ使い道が有る
どっちがって話では無い
どうして何れかを否定しようとして躍起になってんの？
0606ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 22:33:55.43ID:xRZkDKmb
便ディングは手間から考えるとほぼ意味ないと分かっている
意味があれば使うだけ
0609ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 22:57:33.91ID:PCOyPqvF
>>606
>>608
意味がないっていうのはどっから？
何のデータ？
意味ないならプロにせよ速い奴にせよビンディング使ってるのは何故？
0610ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 23:10:10.95ID:Cnsii9bj
>>608
そのデータ興味ある
0611ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 23:20:06.89ID:Gm317GTE
なんかEMSの腹筋つける機械と同じだな
意味無いのに信じて刷り込みとかサブリミナルとかプラセボ効果みたいなもん
0612ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 23:23:43.22ID:PCOyPqvF
>>611
そのデータは？？
ビンディングなんか意味ないって言われたから信じるんじゃそれこそサブリミナルとかプラセボじゃん
0613ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 23:28:40.12ID:PCOyPqvF
俺はビンディング自体が必要と言うより硬いソールのシューズを使うためにビンディングが必要だと思ってる
ソールが硬くないと足の裏の一点、例えば拇指球に負荷が集中するけど硬いソールならある程度足の裏全体に負荷が分散するからね
0616ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 23:33:05.91ID:PCOyPqvF
だからビンディングの意味ないと言うどこの部分に意味がないか知りたいソールなのか固定するところなのか

だからデータはよっ！
0621ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 00:12:39.44ID:knM2Ne6y
>>603
自分の流儀を他人に押し付けてるのはお前だろ
好きな方使えばいいだろ？
本人が使いたい方を使えばいいだろ？
なんでお前の主張に合わせる必要があるの？ねえ、なんで？お前が王様なの？ねえねえ？
0623ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 00:13:24.56ID:knM2Ne6y
次スレからワッチョイ付ければ面白そうだな
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