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【決着】結局ビンディングペダルって必要？
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/04/30(木) 05:55:27.20ID:Uq4N02iT
議論をしてください。どうぞ
0370ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 10:15:12.43ID:iIP1wHR7
自転車で運動って機材スポーツだから、機材の性能を出すためには身体と自転車を繋ぐビンディングは運動ロスを無くすために必要。
マラソン走るのに高性能ランニングシューズ履くか、ただのスニーカー履くかの違いみたいなもの
0373ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 10:27:08.01ID:y8DqNw6z
安全性を免罪符としてビンディングを否定してるけど
ブレーキには金かけないって単に金がない金かけたくないって事？
おばちゃんのママチャリ並の速度でしか走ってないから必要ない？
0375ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 10:30:12.84ID:0ZAxoK0p
スキーのビンディングは転倒したら何故、自動で外れるのか、よーく考えてみよう
0376ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 10:43:36.35ID:gxSyO6/t
そういえばスノボのビンディングでシマノが自転車のとまったく一緒の奴だしてたな

雪が詰まって、どえらい苦労した思い出・・(´･ω･`)
0377ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 11:17:31.37ID:ox5OgyH7
>>375
スキーのビンディングは自動で外れない、ちゃんと足首捻らないとダメ、だからスキーは転倒練習から始める。
0380ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 12:53:15.55ID:gDBCU7Pb
ビンディングは使っているけど
ビンディング教には入りたくないな
ただ頭おかしいだけ
0381ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 13:17:53.86ID:ox5OgyH7
>>377
積雪5m以上の特別豪雪地帯に住んでるわ、
風ふけば地吹雪でホワイトアウトなんて日常だよ。
0382ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 13:23:02.71ID:ox5OgyH7
スキーで転んでも片側の板だけ外れて、雪凍っていて下まで板滑り落ちてくなんてよくあるだろ。
足首がホールドしているスキーブーツだろうが上手く転倒しないと板が外れることなく足首や膝痛める。
0384ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 15:13:21.10ID:qcPooLv2
立ちごけを除けば、自転車でビンディング付けたままこけたことがない
高速走行中にこけたら外れてくれるのかね？
高速滑走中にこけたらスキーのビンディングが外れるのは経験から知ってる

ところで豪雪地帯住みだけど地吹雪ってめったに起きないよね
基本べた雪だし
0386ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 15:25:28.91ID:0XaID2Cn
ビンディングは安全、ビンディングでこけたり、怪我するやつはどんくさくてセンスがないからロードなんてやめちまえ　
by 選ばれしビンディング派
0387ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 15:49:27.77ID:ip2jjuPC
ここにいるビンディング否定派のほとんどって結局金がないかあるいはビンディング必要なほどの速度や距離も乗れないトロくてどんくさいやつしかいないって事だなw
0388ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 16:12:02.55ID:yzzD0GqO
>>387
ビンディング否定派ってのは余り居なくて、ビンディング使ってるけどフラペも認めてるのが主流
一部のビンディング一辺倒の奴がフラペを否定して喚いている
0389ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 16:18:19.20ID:gDBCU7Pb
>>388
それなんだよな、俺もビンディング使ってるし

ここではビンディングのようだけど、何かを過信したり崇拝の対象にしている人って、自分の責任をよく考えないから嫌だ
0390ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 17:04:36.10ID:gxSyO6/t
こけた時にどうなるか・・
ここしばらくこけたことないからよーわからんなあ
昔々、トライアスロンで横風に煽られて大転倒したことはあったが
そん時は、勝手に外れたイメージだったような

街乗りでビンディング使ってた時期は、MTB用の銀色クリートだったから
ちょっとでも変な方向に力を加えると勝手に外れるやつだったしｗｗ
スプリント厳禁ｗｗ
0391ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 17:04:53.21ID:qrrHp1+8
>>333
＞→　まるで根拠のない批判、このスレにも経験者多数

使ったことある人・ないヤツでは、批判のポイントが違うのだよ。
このスレに時々出て来る「自分も使うが、危険だから使用は限定的」というヤツね。
自分の能力を自覚しているから、使用しても問題ない。ただし、全員が特別運動音痴と認識していないね。

＞使い手をそんなに限定するものが優れているとはいい難く、まだ幸運にも事故に巻き込まれてないだけ

使いこなす人にとって優れているなら、それでよい。そもそも、使えない人がド外れた運動音痴という話だ。
運良かっただけなら、競技者は多数事故しているはず。
競技者の間で話題・問題になるはずだが、そんな話は存在しない。
「ビンディングは危ないから注意するように」　そんな話はほとんど出ない。あるとしても、乗り始めた初心者限定。

＞座面に対して基本踏み位置固定なのに？フラペなら前乗り、後ろ乗りで踏み位置も自由に調整できますね

ビンディングは、一回転において使う筋肉が増えるという話だ。
座面を変えて使う筋肉を変えるのは、ビンディングでも長距離では使う。

＞引き足の効果も実際は抜重とたいして変わらないそうです

引き足だけと考えているのが、素人。
0392ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 17:06:06.08ID:qrrHp1+8
>>350
370に答えあり。

>>355
＞でも危険性を理解して使うべきだよ
＞競技用機材だって事を忘れるな

危険というのは、妄想・苦手意識・運動音痴が理由。実態はない。
エンジン付き競技車両とはことなり、普通の保安基準を満たした車両だ。
競技限定機材ではない。
お前は、「バイクのロードレースで使うヘルメットや革ツナギは競技用機材だから公道では着用するな」と言うか？

ビンディングは、ジョッギングする人にとってのマラソンシューズくらいの意味しかない。
競技限定機材ではない。

>>369
実態を知らない人は、批判しないほうがいいよ。
自転車の制動は、使用者の技量が大半を占める。ブレーキ種類の違いは微々たるもの。乾燥路では皆無に近い。

>>370
それに尽きる。
サッカーも野球も普通の運動靴でできるが、専用シューズでやったほうが楽しい。その味を覚えてしまえば、わざわざ普通の靴でやろうとは思わんよな。

あらゆるスポーツは、専用シューズを使う。例外は少ない。靴はそれほど大事な機材だ。
ロードをロードらしく走らせるには、ビンディングペダル・シューズが必要。
普通のスニーカーでランニングして、それで満足な人は、そうしていなさい。自分がやらないからといってランニングシューズ使う人を批判するのは、愚かな行為だ。

フラペでロードに乗るのは、普通の運動靴でランニングするのと同じ行為。
自分の流儀がそれだからって、専用品を使う人を批判しないでほしいね。

>>375
スキーと一緒にするな。例に出すなら、どこが同じか説明してからにしろ。
0393ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 17:16:11.26ID:qrrHp1+8
スレが流れているが、いつものパターンの批判は少なくなったね。
だいぶ理解できたようだ。

以後、批判する前に>>325-327と>>391-392を読み返すように。
以下、要点。

＞実情：ビンディングがどんなものか、使わなければわからない。つまり、対象を知らないのを百も承知で批判するバカ。
＞ビンディングを批判する理由：自分は怖くて使えないものを軽々と使える運動神経に嫉妬している。要は同化圧力だ。
＞以上に納得できない人に申し上げたいのは、「不要であっても、使って悪い事はない」だ。
＞現実社会では、他人のやることに口出す側が、そうしなきゃならない事情（個人的葛藤）があると勘繰られる。
0395ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 17:20:42.61ID:qrrHp1+8
>>387
今は、怖くて使う気になれない人だと思うよ。
金ではなく、能力に嫉妬している。
金に嫉妬する人は、「わざわざプロと同じもの使って見せびらかしたいんだろ」　「お前ら素人には必要ないものだ」みたいに書く。

>>388-389
まともな人が相手の場合と、５ちゃん特有の何が何でも論戦に勝ちたいやつ相手では、説明が異なるのは仕方ない。
0396ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 17:22:13.69ID:qrrHp1+8
>>394
どこにそんなこと書いてある？
頭が悪いのはお前

そもそも、俺は敵味方で区別しない
自分が正しいと思うことを書く
0397ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 17:25:37.80ID:0XaID2Cn
自転車が事故時にクッションになるから体から離れない方が安全とかどこにそんなことを主張するメーカーがあるのやら
ソースを示してみなさいな
0398ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 17:29:41.65ID:ip2jjuPC
うわぁディスクブレーキスレで暴れてたディスク否定派のおっさんじゃねぇか！
相変わらずのTPOを弁えない長文が笑える

ビンディング否定派のみんな
このおっさん面倒だから頑張れよww
0399ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 17:35:17.09ID:qrrHp1+8
＞どこにそんなことを主張するメーカーがあるのやら
＞ソースを示してみなさいな

そういうの、やめようや。
お前の知識はWEB情報や文字情報しかないんでしょ？
実体験は皆無に近いんでしょ？

「自分は教則本にあるとおりハンドルからを手を離さず一緒に転んだら、大怪我した」という話なら、聞き入れてやる。
0400ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 17:35:59.14ID:0XaID2Cn
>>395-396
今さらそんな予防線をはってかっこ悪い
お前の主張はビンディングで事故るようなどんくさいやつはロードバイクやめちまえだろ
自分が正しいと思うことを曲げてはいけませんね

擁護された方も勝手な言い分に憤慨し、迷惑してるだろうに
0402ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 17:38:27.56ID:QA9Eww2r
狂信者のビンディング持ち上げは確かに異常だけど、フラペ側の狂信者も中々にヤバい
0403ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 17:41:59.27ID:96KaxEsY
はずれなくて困ることと
はずれて困ることどっちもあるからなあ

オーストラリア製かなんかの
強力なマグネットで固定するタイプのペダルあったよね
アレちょっと気になってる
まあ見栄張ってロード用クリートなんか使わずに
SPDのマルチリリースでもつかっときゃいいんだろうけど
0405ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 18:08:21.22ID:7z62BKxz
>>367
プラスチックなのにつくわけがない
0407ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 18:41:31.25ID:wecKsnpF
引き足以前にペダルに真っ直ぐ足を置けるから膝股関節がスムーズで
趣味で走る人にはビンディングがあると効率的に回せるから良いよ

通勤やら近場は無い方がいいね
0408ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 18:58:06.91ID:WKdUM/uY
SPDマルチの最弱設定にしたら
外れ過ぎるぐらいになるね
個人的には街中でも全く煩わしくは思わないけど
0409ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 19:26:28.47ID:gDBCU7Pb
やっぱりビンディング教の人は
本人が知らず知らずのうちに
他人に迷惑を掛けまくってると思うよ

完全に俺の予想だけど、おそらく間違ってない
0410ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 19:48:27.47ID:qrrHp1+8
>>400
＞お前の主張はビンディングで事故るようなどんくさいやつはロードバイクやめちまえだろ

（主張の根幹は、自分で理解していないことに口出しするな、なんだが）
それは本人のためを思った正しいアドバイスと思わん？
不適合者が無理して乗る必要なかろう。

>>401
こちらは経験として知っているわけよ。
それを、ソースがどうたらこうたら、要はお前は文字情報でしか知らないわけだろ。

自転車板は、自転車を趣味とする人の掲示板だ。
経験談が何より上位にくる。
だからこそ、自分の認識と異なっていても、他人が体験したことは、それはそれで一応受け入れることが必須。
お前が、「自転車と一緒に転んだら大怪我した」というなら、俺は受け入れるよ。そういうこともあるんだ、と。（他人の話を引っ張って来るのはダメ）

思い込みや聞きかじりで書いているか、自分で経験して理解して書いているか、その違いだ。
自説に近いWEB情報引っ張ってきた方が勝ち、みたいなことは考えていない。俺が興味あるのは、現実のみ。

>>404　>>406
俺は街乗りビンディングでまったく困らん。選手はもちろん、普通にロードやっている人はそうだろ。

>>409
実体験を伴わずに、白を黒と言いくるめたい人間には、迷惑な存在だろうな。
俺は、自分で確信持っていることは、バカに合わせて変えるようなことしないから。
0413ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 19:56:02.88ID:qrrHp1+8
これなんか、典型なんだな

＞TPOで使い分けられない人は争うしかないのねｗ

使い分ける必要ない人もいるのに、自分が使い分けるから他人も使い分けなければならない、と
0414ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 20:00:06.28ID:qrrHp1+8
>>412
煽られていると思うのは、そちらの被害妄想。
ビンディングは危険、ビンディングは不要、って押し付けようとするから、跳ね返しているだけだよ。
常識人は、他人のやっていることにケチつけないもんだろ。誰にも迷惑かけていないのに。
ケチつけられた側が言い返すのは、当然の権利と思わん？
0415ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 20:04:25.18ID:oofvxpj8
スポーツで超距離走ったりスピードだすなら必要。
普段使いでママチャリレベルの移動距離とスピードなら必要なし。

スポーツ用の専用シューズであるビンディングが不要な人は、必要になるくらい走らないんだから、そりゃ要らないだろうよ。
ママチャリにビンディングペダル付けることないから不要だよ。
0416ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 20:13:12.02ID:0XaID2Cn
>>414
実体験というのは君の環境だけの、君だけの真実であって
それが一般的、客観的に正しいいうこととは全く関係ないのだよ
そして自分の意見だけが唯一絶対と思い込むから話にならない

>>266
これ君の意見だろうが、フラペは車道での使用は禁止したほうがいいとまで言ってるけど
これはフラペ派の意見を完全否定だよね
いまさら趣旨は違うとか逃げるんだろうけど、そうしなきゃいけないのは文章能力が低いからだよ

結局、実体験に基づいてしか話を展開できないから単なる誹謗・中傷、人格否定にしかならない
故に敵しか生まない
君が人から否定されているんじゃない、君こそが人を否定してるんだよ
0417ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 20:32:23.08ID:qrrHp1+8
>>416
実体験もないくせに、客観的事実をやらを知ったつもりでいる。結局、文字情報でしか現実を理解できないんだ。

＞それが一般的、客観的に正しいいうこととは全く関係ないのだよ

あのね、
俺は多くのロード乗り・ロード選手と話し込んでいるんだよ。そこでの共通認識というものを、良く知っている。
どこのだれかわからんヤツが書いたことが、客観事実とか、ちゃんちゃらおかしいわ。
（中には元プロでも、おかしなこと書いているよ。他のプロにバカにされている。表だって反論されないのは、自転車で生活している者同士の情けさ）

＞これ君の意見だろうが、フラペは車道での使用は禁止したほうがいいとまで言ってるけど
＞これはフラペ派の意見を完全否定だよね

まあ、ビンディングを使って使いこなせるまでになれば、そうなるだろうね。
要は「お前らは経験していないから知らないのだ」ということさ。
「ノーヘルで走っていた人がヘルメット着用するようになった。それが普通になったら、ノーヘルでは怖くて走れなくなった。」こんな感じだ。

＞結局、実体験に基づいてしか話を展開できないから単なる誹謗・中傷、人格否定にしかならない
＞故に敵しか生まない
＞君が人から否定されているんじゃない、君こそが人を否定してるんだよ

実体験では、俺のほうがはるかに上なわけよ。上の人間の言うことは、素直に聴くもんだ。
「自分はビンディングを使ったことないですが、怖くないですか？そうですか、危なくないんですか。実感わきませんが、そう認識しておきます。」とね。
ビンディングを使ったことない人は、使っている人の話を一方的に受け入れればいい。それが社会常識ある人間のとる行動だ。

自分じゃ何も知らないくせに、WEB情報集めて知った気になるほうがバカさ。
そういう人間のほうが敵を集めるし、軽蔑されると思うよ。
「あいつ、偉そうなこと言うけど、自分じゃ何もわかっていない。持っているのは知識と情報だけだ。」と。

＞故に敵しか生まない

お前みたいなやつには、実にうっとうしい存在だろうね。でも、WEB情報集めてわかった気になっているお前みたいなヤツも、大半の人には邪魔な存在。
0419ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 20:35:23.01ID:eA9AEfpX
ビンディングは本当は必要ないし、危険度上がるし、他人にも迷惑だし、格好だけで使ってます、って素直に言えよ
そうすりゃ許してやるのに(笑)
0422ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 20:43:58.55ID:qrrHp1+8
395
＞今は、怖くて使う気になれない人だと思うよ。
＞金ではなく、能力に嫉妬している。

上記以外の理由。
ID:0XaID2Cn は、自信過剰家だね。
自信過剰家は、自分と異なる見識もつ人間を極端に嫌う。
排除しなければ気が済まない。

自信過剰家と自信家は似て非なるもので、正反対と言ってもいい。
少ない情報で全部を知ったつもりでいなければならないから、最初に入った情報・最初に思ったことに執着する。
自信を失うのが怖いんだね。仮想的な有能感であるのを、薄々わかっているから。

＞実体験というのは君の環境だけの、君だけの真実であって
＞それが一般的、客観的に正しいいうこととは全く関係ないのだよ
＞そして自分の意見だけが唯一絶対と思い込むから話にならない

これは自己投影。
「自分の考えることが宇宙で唯一の正解」とする自分の姿。
0423ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 20:48:39.19ID:IBDkJJPA
こいつ、マジで言ってんのかね？
どうせ口調を変えてまともな人を装ってるつもりなんだろうが
それでも十分狂ってるっていうね
0424ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 20:51:23.30ID:qrrHp1+8
客観性というなら、
ビンディングは1986年登場以来ずっと使われている。（それ以前は、もっと固定力の強いシュープレートが使われていた）
なくなる傾向は皆無。
事故などで問題になったことはない。
これらの歴史的事実から、無害有益と考えるのが客観性ある判断ではなかろうか。
0426ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 20:57:44.47ID:QA9Eww2r
用途によるが答えでいいじゃん...
0428ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 21:20:20.36ID:RJb4av+J
二台で使い分けろよ
スポーツ用途はビンディング
近所の散歩や町中の通勤はフラットでいいだろ。
0430ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 22:23:43.78ID:qG13BDht
ID:qrrHp1+8は承認欲求が強すぎるんだろうな。可哀相に、私生活が心配だわ。
0433ツール・ド・名無しさん
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2020/05/16(土) 07:51:42.63ID:PvXqk/Mw
点滅ライトが合法だとか、カブトヘルメットは朝鮮とかと同じ匂いがするな。

ビンディングペダルが必要ない人には要らないよ
0434ツール・ド・名無しさん
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2020/05/16(土) 10:54:03.92ID:CTwyVUyB
ピチパンロード乗りのほとんどがビンディングじゃん？
その人達は必要なの？ってのはツッコミどころなわけで
0436ツール・ド・名無しさん
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2020/05/16(土) 12:40:50.86ID:vF+Y3lOE
>>435
いや、その逆ほどではない。
レーパンにスニーカーのがよりダサい
0439ツール・ド・名無しさん
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2020/05/16(土) 12:53:07.73ID:8vaEeszT
でもロードバイクをピチパン以外で乗ってると盗んだと思われて警察に停められるらしい
0442ツール・ド・名無しさん
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2020/05/16(土) 13:03:48.51ID:vF+Y3lOE
存在の否定を始めた人は置いておいて
クロスでもSPDぐらいは付けてる人も居るよね
0443ツール・ド・名無しさん
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2020/05/16(土) 13:18:57.40ID:aLpd7/zo
ビンディング教の言い訳の仕方が、典型的な言い訳って感じで見苦しいんだよ
0444ツール・ド・名無しさん
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2020/05/16(土) 13:25:31.63ID:TeANaHln
スピードを出すためのロードバイクでスピードが出しにくいウェアにスピードが出しにくいシューズとペダル
もはや丘サーファーと一緒だろw
すぐに公道でレースすんなとか言ってごまかすんだろうけど単にファッションで使えもしないロードバイクなんて意味ないじゃん
0445ツール・ド・名無しさん
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2020/05/16(土) 13:29:14.56ID:e8sy/EdR
>>442
そらクロスは入門バイクだからな
持て囃されてるカスタムは一通り経験するよ
そこでだいたいレース出なけりゃビンディング意味ねえなって気付いて外すんだけど
0446ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 13:34:55.28ID:PvXqk/Mw
ランニングするのにカジュアルウエアにサンダル履いて走らないよな。
スポーツで乗るなら専用のウェア着る、ママチャリ乗るのにレーパン履いてたらおかしい、ロードバイクでレーパンはおかしくない。
0447ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 13:43:48.16ID:ZmXmAC46
モデルじゃないから服もビニール袋でいいや
0448ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 13:47:32.54ID:vF+Y3lOE
>>445
フラペ教に誘導しているだけの駄レス
0449ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 13:55:25.83ID:CTwyVUyB
車載や輪行でド田舎行ってそこでレースするならわかるけどね
そうじゃない都会や郊外でレースの格好で走ってる人は存在自体がハテナだなぁと
0451ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 14:00:55.28ID:vF+Y3lOE
>>449
そのど田舎とやらに向かう道中、街中を通ったらアカンの？
帰ってくるときもわざわざ着替えて通行せなアカンのか？
お前みたいな偏った考えの奴の為にそこまでする必要はないよなあ
0452ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 14:01:53.15ID:8vaEeszT
街乗りしかしない車でフルバケに４点式以上のシートベルトしてる奴と同類だな
レースの雰囲気を味わいたいんだろうｗ
0454ツール・ド・名無しさん
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2020/05/16(土) 14:14:55.55ID:8vaEeszT
コスプレってのは一般人からすれば宗教と変わらんのよねｗ　崇め奉ってるわけだから
0457ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 14:31:23.61ID:aSTC5X3l
>>455
お前は知らんが ここは他人の服装やら装備についてケチつける奴ばっかりなんだが

自転車ウェアに普通の靴ってのは ものすごくダサいぞ
野球のユニフォーム着て 靴だけスニーカーだったらおかしいだろ
0459ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 14:33:22.78ID:aSTC5X3l
>>456
陸上の選手は 陸上競技のフル装備で街中でも練習しているだろう
あれと同じことだというのがどうしてもわからんらしいな
0460ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 14:39:40.96ID:e8sy/EdR
ランナーは普通にTシャツ短パンだからな
一般的に認知されたファッション

ピチパンとは訳が違う
0463ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 14:51:09.55ID:CTwyVUyB
>>462
すごく限定的だね

ピチパンロード乗りはどこでにも湧くから
公道でスケボー乗り回してる人と同列に見られてるよ
0464ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 14:52:01.10ID:vF+Y3lOE
>>456
誰もレースの話しなんかしてねーよ
わざわざシチュエーションを限定しているところが姑息
0467ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 15:03:57.11ID:qRDHTm/h
何の競技者でも無い奴がロゴの一杯入った派手なウェアで走ってるのは滑稽だな
金もらうんじゃなくて金払って広告付けてるw
0469ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 15:59:15.19ID:23OEYbTw
>>468
激安中華ママチャリしか買えない人の中でも更に歪なただのアンチで草
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