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【決着】結局ビンディングペダルって必要？
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/04/30(木) 05:55:27.20ID:Uq4N02iT
議論をしてください。どうぞ
0145ツール・ド・名無しさん
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2020/05/11(月) 13:11:29.09ID:d2Hedr6N
>>142
普通の人間は公道でビンディングは使わない
公道でビンディングを使ってるのはキチガイ
これが全て
0146ツール・ド・名無しさん
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2020/05/11(月) 13:21:01.86ID:Onfo6LSI
>>137
ロードバイクにも種類があるだろ
カジュアルに乗るようなクロモリとかにそんなのいらない
走るだけじゃなくて街中で停めて遊んだりするから普通の靴なの
0147ツール・ド・名無しさん
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2020/05/11(月) 23:42:12.52ID:YNrvNWSW
フラペならママチャリでいい
ロードはビィンディングを使う
好きなの使えばいいじゃん
ビィンディングをうまく使えばあまり踏み込まなくてもいいんだよ、それを覚えるのにはコーチングして貰うのが早いがね
0148ツール・ド・名無しさん
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2020/05/11(月) 23:42:25.69ID:MKBA4KX2
>>146
用途にらよるとしか、停めて遊ぶならそれは遊ぶのが目的であって移動距離も短く徒歩でも電車でも構わないってこと。
こんな人はビンディングペダルなんていらない。
目的が自転車に乗ることで数十km～100kmオーバーの移動距離があって、カフェや食堂行って帰ってくるような使い方であればビンディングペダルが欲しくなる
0150ツール・ド・名無しさん
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2020/05/12(火) 00:10:16.82ID:D3ypICe1
相関性は無いと言いたいところたが

主体性がなく流されてビンディングのような実用性の薄いものを盲目的に使う人と
まともにビンディング擁護の理由も考えられない阿呆や
新興宗教的なものを盲信する層って
重なる部分が多いんだろうな
このスレ見てるとよくわかる
0152ツール・ド・名無しさん
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2020/05/12(火) 00:28:12.37ID:lmw+tXL9
たまにまともなビンディング使用者もいるが
そういう人は例外なく、解ってるが敢えて使っているスタンスだからなぁ…
0156ツール・ド・名無しさん
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2020/05/12(火) 14:45:48.25ID:sn5vSjqB
同じバイクで両方使った結果、効果はあると判断したのでビンディング
近所お買い物仕様車はフラペ
0158ツール・ド・名無しさん
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2020/05/12(火) 15:39:04.85ID:2ji6IlaZ
中途半端な物は専用品に敵わない
0160ツール・ド・名無しさん
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2020/05/12(火) 18:46:31.87ID:XbjIvrSr
ある程度キチンと回せる人のペダリング効率の差を見れば明らか

そもそもガニ股ペダリングしてる人にはビンディングはおろかロードバイクも十年早い
0162ツール・ド・名無しさん
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2020/05/12(火) 20:08:39.14ID:IqduEr5u
ペダリング効率というより、安全性のためっていう側面のが強い気がする。
疲労と突発的アクシデントを掛け合わせれば、フラぺをズリッと踏み外すシチュエーションなんていくらでもあるからな。
それにビンディングは仮に体が浮いても、足で車体をコントロールできるのがデカい。
0163ツール・ド・名無しさん
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2020/05/12(火) 20:39:47.50ID:K9+5MpAU
日常でフラペを踏み外すシチューションがないな
そんなにフラペが危険ならママチャリとか一般車に採用されないよ
フラペの有用性は効率だけでしょ
0166ツール・ド・名無しさん
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2020/05/12(火) 22:08:31.82ID:IqduEr5u
>>163
そら、ママチャリでは時速30km以上で走ったり、一日に100km以上走ったりしないからな
人の身である以上、スポーツによる疲労の蓄積は避けられないし、それにともなう判断力の低下や動作不全も避けられない
俺も元々フラぺ派だったし、今でも足ズルの可能席なんて99.999999％(ﾃｷﾄｰ)くらいないと思ってるよ。
でも、年間にン千キロくらい走ってると、0.000001％を引いちゃうんだよね。それは見逃してた道路の陥没だったり、予期せぬブレーキによるスリップだったり
そしてそれは立ちゴケよりもリスクがデカい
0167ツール・ド・名無しさん
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2020/05/12(火) 23:13:52.91ID:VhIgMxPu
便利だから、楽ちんだから、むしろ安全だから、とビンディングペダルを使ってる人たちに、意味不明な文句を言い続けてる人って
バカなの？キチガイなの？
自分がビンディングペダルを使えないのがそんなにコンプレックスなの？
0168ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 00:24:28.01ID:pfYO5D05
俺はビンディングもフラペも使うが↑みたいなのを見ると溜め息が出ちゃう
こんなのが居るから、ますます大っぴらにビンディング使ってますって言い辛くなる
0169ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 00:42:32.26ID:q+FqJ9xb
俺もビンディングは使うが
ここのビンディング擁護レスはちょっと酷いな

何が良くないって
どうしてもビンディングを持ち上げたい感を抑えきれないところ
そういう人間が擁護したら、ビンディングの方がサゲられるのよ
0171ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 00:59:01.76ID:q+FqJ9xb
ただでさえヘルメット着用議論やライト点滅議論以上に微妙な立ち位置なのがビンディングなんだから、せめて敵を増やさないように考えるとかしてくれ

ヘルメットやライトは絶対に法規制はされないが、足固定に関しては何かあれば規制されても全然おかしくないんだよ………
0172ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 01:56:00.28ID:PTgC+nO6
その「何か」とやらが過去に起こったことも無ければ警察等に問題視されたことも無いよ
問題視してるのはキチガイロード叩きだけという…
0173ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 02:17:12.21ID:/TZGBFzf
>>171
ビンディングの庇護はせず、ただ黙ってアンチのサンドバッグになってくれ
って事か？
オレは両方使うけど、何故そこまで卑屈にならなければならないのか意味がわからない
0174ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 07:43:42.27ID:Lb+KRfc4
ビンディングが必要か不要かで言うと、自分には不要。
理由は自分のレベルではペダルストラップで十分だから。
従ってあるレベル以上の人にはビンディングが非常に有効なのは分かる。
上級者となるには必須のアイテムだと思う。
もちろん単に道具として使っている一般人やスポーツとして自転車を使い始めた初心者にメリットが無い訳ではないが、そういう層にはデメリットの方が上回ると思う。
0175ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 07:51:05.77ID:pfYO5D05
ストラップってフラペとビンディングの悪い所取りじゃね？
あれこそ公道で使うのはマズいと思うぞ
0176ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 09:47:08.40ID:0IpFvnCc
TPO
レースやロングライドは必要
信号だらけの街乗りだと滑稽
0178ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 11:10:59.73ID:Wel4hwK7
ビンディング信者は結局
自分の技術を過信してるバカと
事故は向こうからやってくることを想定出来ないバカばかりてことよ
0179ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 11:11:20.49ID:qDR2xRCK
>>175
ビンディングが無かった時代はみんな使ってたんやで！！
クリートの溝にペダルはめ込んで、ストラップでぎゅー
止まる前にストラップ緩めないと100％転倒ｗｗ

昔の人はあんなもん、よー公道で使うきになれたもんだ・・・
ギャンブルレーサーの方々は今でも公道で使ってるようだけどｗｗ
0180ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 11:17:42.46ID:zlFFyGdf
>>178
事故する場面において 足をつくつかないなんて大した違いではないってことが分からん馬鹿よ
むしろ走行中は 足が外れる方が危険である
それを防いでくれるのがビンディングだ

>>179
そっちの使い方じゃないだろ
普通の靴に使うトークリットとストラップだろう

>>175
足が抜けないほどストラップをきつく留める人はほとんどいないはずだよ
0181ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 11:21:17.49ID:zlFFyGdf
>>169
ビンディング批判する人の大半は ビンディングを全く使ったことがない人
そういう人相手には 説明法も極端になるだろう
他人がやってることにあれこれ文句つけないでほしいね
ビンディングはまったく危険ないのだから
たまにビンディングが怖くて使えない運動音痴がいるが そういう人は自分で辞めていく
普通の運動神経があれば りんりんが全く問題ない
0183ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 11:50:52.67ID:q+FqJ9xb
俺自身はビンディングを使ってるから言い難いことだけど
安全面で言えばどう考えてもビンディング（その他固定クッズ含む）無しの方が良いに決まってるじゃん

事故なんて自分から起こさないのが当たり前で、向こうから来るのを避ける気概で生活してるでしょ？
そこまでしても起こる時は起こるのが事故なんだし
ビンディングをシートベルトか何かと勘違いしてる人がいるのかな？

自分がフラペを使うならスパイクピン付きを選ぶかな
三ヶ島シルバン的なのはぶっちゃけ怖い
0185ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 12:21:40.48ID:mSlhIqtT
>>181
ビンディング批判じゃなくてTPO関係なく盲目的にビンディング使用に拘泥する事を批判してる意見が殆どだと思うけどな

あとストラップは論外
0186ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 12:21:46.14ID:Lb+KRfc4
>>177
言葉を間違って使ったつもりはない。

>従ってあるレベル以上の人にはビンディングが非常に有効なのは分かる。

と書いたが、ここで「有効なのは分かる。」は「I think」、つまりペダルストラップが有効だと体感した自分としてはその経験から使用したことの無いビンディングが上級者には有効だと想像できる、と読み手に解釈してもらう為に「従って」と書いた。
0187ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 12:23:01.75ID:h/xRvqPS
ビンディング使用者はカッコつけたいだけで
物事の中身を考えたりしないバカ

たまにバカなのを自覚してる奴もいるみたいだな
そういう奴はビンディング教信者よりずっとマシだ
0188ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 12:26:18.10ID:GbnW2cdh
>>181
>ビンディング批判する人の大半は ビンディングを全く使ったことがない人
そういう人相手には 説明法も極端になるだろう

まずはその思い込みをなんとかしないとな
このスレ見るようなのは両方使ってる人が多いと思うぞ
その選民意識みたいな思い上がりが気持ち悪いんだよ
0191ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 12:43:23.38ID:h/xRvqPS
>>180
こういうのが究極バカ
ビンディング狂信者
0192ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 13:11:02.40ID:dKBY2oFu
ビンディング信者きもっ
0194ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 14:29:27.68ID:xXphLQx7
5chでこういう議論しても、科学的なエビデンスがない限り決着しないから、ぐるぐる回って、結局>>4みたいな結論に戻るんだよなー
0195ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 14:41:42.26ID:h/xRvqPS
ビンディング使うのは個人の自由。
とかそういう話じゃねーんだよ

ビンディングは事故前では危険度が上がり事故後の被害も拡大する

それ以上に、ビンディング使用者は何としてでも自己正当化しようとする精神面が怖い

危険なことを分かってて、細心の注意を払った上で、自分は使っている、って人には何も言わねーよ
0196ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 14:45:41.19ID:ncWXXh+Z
ビンディングが危険という認識が 芽生えたことは一度もないね
危険であるという理由が分からない俺には
なぜ危険なのか一切説明されていない
使ったことないやつの偏見にすぎない
0197ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 14:46:41.49ID:ncWXXh+Z
>>194
使ったことない奴が妄想で語っているからさ
0199ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 14:51:47.17ID:ncWXXh+Z
>>183
ペダルは固定している方が安全なのだよ当たり前だろ
三ヶ島シルバン が 怖い理由の逆だ
ビンディングがシートベルトの役割を得るというのは なかなかいい考えだね
その通り事故した時に 体が車から放り出されるのは危険だろ
自転車も同じだ
体と自転車が離れるのは危険
だから ビンディングがあるほうが 安全だ
0200ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 14:58:28.45ID:ncWXXh+Z
自転車が走ってる間は足を地面につけることはない
だから 足がペダルから離れないのは全く問題ない
離れなくて問題になるのは 停止した瞬間のみ
つまり 立ちゴケだ
立ちゴケ程度のことは 練習すれば誰でも稼げる
それすらできない運動音痴は ロードバイクが諦めた方がいい
四輪の乗用車をやっとこさ運転できる程度の運動神経では ロードバイクは無理だ
ビンディングが怖いという人は ロードバイク諦めなさい
0201ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:07:18.37ID:dEloz2l/
ビンディング信者が自演失敗したから誤魔化すために
トンデモ理論振りかざして連投してんの？
何かわけわからん方面に攻撃開始してるし
やっぱり頭おかしいわ
0202ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:09:04.54ID:ncWXXh+Z
「 ビンディング批判は 全て妄想によるものだ」 と申しておる
根拠はないよ
0203ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:14:25.15ID:ze8+YCl3
ジジイの俺は若い頃、ロードレーサーに乗っていた。ロードバイク、なんて言い方はなかったころだ
当時はクリップ＆ストラップなんてものを使って、止まるたびに事前にストラップをゆるめるなんてめんどくせーことをしていた
ランドナーにはハーフクリップも使ってた

で、ビンディングペダルが登場した時には感動した
こんな便利で安全なものを発明したやつは天才じゃないかと思った
もう、クリップ＆ストラップなんて石器時代の遺物には戻れない
頼まれたって、カネ積まれたっていやだ。 めんどくさいし危険だから。
0204ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:15:00.30ID:59rtH/1l
>>183
時速60㎞、120rpmとかだとビンディング無しは無理だ、足が外れて死ぬ
時速20㎞なら別に何でもいい
0205ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:17:10.44ID:xXphLQx7
>>198
「ロードバイク ビンディング 安全」でぐぐりなさい

結局こういう事だよ

ビンディングで起こりうる事故としては、立ちゴケで後続車に轢かれるとか、スリップで自転車ごと巻き込まれるとかかね。
対してビンディングによって回避できる事故としては、ケツハネや軽いスリップなんかが起きても、制動力を失わない事か。

意外と語られてないけど、軽いスリップだったら足の力で持ち直せる場面があるんだよ

いずれにせよ、明確なエビデンスを提示する事が困難な以上、他人や自分の経験から判断するしかない

ちなみに俺はビンディング派
0206ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:23:03.21ID:GbnW2cdh
ハイケイデンス時のペダルの踏み外しが危険というのはわからなくもない
ただ事故時に車体と体が離れるほうが危険というのは多くの場合正しくない
自転車に事故時に搭乗者を保護するような設計はないし
落車時に受け身を取りにくく、破損したフレームやパーツに挟まれて負傷するリスクもある
0207ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:25:37.51ID:YcxF7DIN
常識のある方のビンディング使用者には悪いが、ここの話を見ているとビンディング使用者の大半が狂ってるように思えてくるな
0208ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:26:56.10ID:ncWXXh+Z
>>204
そういうことだな
ビンディングなしの方が安全なのは 遅いスピードのみ
俺は 15キロぐらいが境だと思う

>>198
ビンディングについて 他人から教えてもらうようなド素人ではないんで
自分で経験積まない人は 他人の意見に影響される そして 他人の意見を さも 絶対の真実であるかのように言う

俺は自分の経験から これが真実だと自信を持っている
ビンディングは安全
フラペは危険
ビンディングが怖い人は 運動音痴であり ロードバイク不適合者
ロードバイクはあきらめなさい
0213ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:29:37.17ID:ncWXXh+Z
>>207
お前がビンディングについて 非常に的外れな認識を 持っているからだ
俺が書いたことは ビンディングを使う人の間では きわめて常識的
何もおかしいことは書いていない
0214ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:35:55.40ID:GbnW2cdh
最近の国内の電アシママチャリのアシスト上限すら24km/hだよ
時速15km/h以下がフラペとか常識なさ過ぎでしょ

むしろ時速35km/h、ケイデンス100rpm以下はフラペでも十分
ごく一部のロード乗り以外には無用の長物
0215ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:37:57.07ID:ncWXXh+Z
電動アシストが何の関係あるんやら
フラペで時速35 km は危険
0216ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:41:01.07ID:ncWXXh+Z
ビンディングを使わない人間が ビンディングを批判する必要なかろう
でも批判したいんだろうな
自分は怖くてしょうがないものを 平然と使いこなす運動神経に嫉妬している

>>214
低い回転数は フラペで充分というのは ビンディングのペダリングができていないからだ
要するに下手なんだよ
0217ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:44:43.61ID:svAW7WJc
ハイケイデンスでなくても、高出力で踏み込む場合もビンディングだと安心なんだよ
坂で湿った落ち葉を踏み抜いてスピンしたり、ソールがバカになったりすると、フラぺだと踏み外すからな
0218ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:45:13.12ID:GbnW2cdh
>>216
フラペが安全なのは時速15km/h程度までというのが君の持論だろ？
世の中のフラペの自転車はそういう設計になってないと言っているのだが理解できないか
0220ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:54:08.04ID:ncWXXh+Z
「 ママチャリにも ビンディングをつけろ」 そこまで口を挟むつもりはない
お前の想定がおかしい
0221ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:01:36.91ID:GbnW2cdh
>>220
いや安全性をいうなら電動ママチャリやクロス、軽快車にこそ採用されねばおかしいではないか？
ビンディングというのがある種の限定的な状況でのみ有効であることを認めなさいな
0222ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:05:43.58ID:y0vevVEY
ビンディングペダルは確かに有用
全力で藻掻いたりハイケイデンスでスプリントかけたりする時には顕著
でも、そんな走り方を一般の公道でしてはいけない
0223ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:07:12.53ID:ncWXXh+Z
>>222
それだけがビンディングの効能と思っているようじゃ まだまだ素人だね
俺はさほど飛ばさない時でも フラペは怖くて使えない
ビンディングの安心感を知ってしまうと そうなるもんですよ
0224ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:10:36.87ID:y0vevVEY
>>223
結局下手糞なだけやんw
フラペ怖い
フラペ怖い
あっしは此処らで熱いお茶が怖い
お後が宜しいようで
0225ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:10:45.81ID:ncWXXh+Z
>>220
クロスはともかく ママチャリは別もんだね
サドルに体重をどっかに乗せる乗り方では ビンディングはそんなに有効にはならない
クロスで30オーバーになることなんて そんなにないだろ
茶道をそこそこ飛ばす人は ビンディングにしたほうがいいだろうね
0226ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:15:04.46ID:ncWXXh+Z
>>224
お前がフラペの恐ろしさを理解していないだけだと思うよ
ギャップで ペダルが外れたり コーナーで 後輪が跳ね上がったりした時の恐怖

それと 比較の問題
安全なものと危険なものがある場合 わざわざ危険なものを使う奴はいないだろ
フラペは危険だから使わない それだけの話
0228ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:17:29.21ID:ncWXXh+Z
>>224
フラペの方が危険ということでいいのかな？
最初は「 ビンディングは危険だから使うのをやめろ」 みたいな話だったが
0229ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:18:49.01ID:ncWXXh+Z
>>227
残念ながら ビンディングについてお前から教えられるようなことは一切ない
0232ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:27:35.93ID:ncWXXh+Z
>>230
意味不明
ロードバイクは サドルにかかる体重なんてのは 体重の2割にもならない

>>231
危険走行というのがどういう走行なのかよく分からんが
普通に走っていても 事故発生しているわけよ
つまり危険な状況は いつでも存在するというわけだ
そういう時に ビンディングは有効になり 多くの場合は事故を回避してくれる
事故する確率は少しでも減らしたいだろ？
だからビンディングを使う
これは全然悪いことでないと思うけど
0234ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:33:03.82ID:ncWXXh+Z
>>233
お前は自動2輪の免許持ってないの？
2輪車は身体全体で操作するもの と教えられる
自転車も同じだぞ

ハンドル操作で全てをコントロールできると考えているような ど素人 もしくは運動音痴
こういう連中がビンディングを批判するということだな

批判したければ 批判対象を知らなければならない
ビンディングを批判したいならビンディングをしてからだな
文献調べたり 人の話を聞いたりしてもがかりっこない
自分でとことん使ってからにしなさい ビンディングを批判したいなら
0237ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:44:27.22ID:UWciNGnQ
>>234
フラペだと踏み外して怖いって方が運動音痴っぽくない？
オマエのセンサーはどうなってんだって感じw
0238ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 16:45:32.65ID:ncWXXh+Z
「 危険走行」 ではなく「 危険な状況」 だ
安全運転を心がけていても 危険な状況は存在する
危険な状況をより安全にしてくれるのがビンディングだ
フラペで車道走る人間は その努力を怠っていると考えていい

ビンディングを使っている人間と使っていない人間
知識量に膨大な違いがあるのだよ
お前とて ビンディングを使えば とんちんかんなことを書いて恥をかくことはなくなる
0239ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:45:49.60ID:Om6ouBKy
パワーメーターつけてみれば
引き足を使うとワット数が飛躍的に上がる
だからビンディングは必要だよ
ただの踏み込みペダリングではあまり意味ない
0240ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:49:27.86ID:ncWXXh+Z
>>237
ビンディングはそれほどまで安全になるという話なんだが

前の方は「 ビンディングは危険だから使うのやめろ」 みたいな流れだったが
どうやら ビンディングの方が安全というのは理解できたみたいだね
なら こちらから申し上げることはそんなに残っていないんだが
他人からどう言われようが 俺は安全な方を選ぶ
答えは「 ビンディングを使用する」 だ
0242ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 16:53:38.31ID:ncWXXh+Z
それは204あたりから書かれている
分からなければお前の読解力が足りない

ビンディングを使えば ビンディングがどんなものかわかる
ビンディングが分かれば ここでとんちんかんなことを書いて 恥をかくことはなくなる
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