★☆★ランドナー64宿目★☆★
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ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
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ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー63宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579660862/ >>64
大学サイクリング部にちょうどよさそうだけどね
最近は、クロスバイク系統が多い >>71
いまどきいかにも溶接ビードです、てなってる方が珍しいもんね
10万そこらの海外生産マスプロ車に>>69みたいにこだわっても
メーカーだってごちゃごちゃうっせえ、じゃ売るのやめるぞって話だろう＞暗黒時代 母校のサイクリング部のインスタ見たらクロスバイクとロードバイクだった
合宿時はリアパニアと小型バックパック、細いタイヤには負担が大きいから
パンクは頻発してる印象、高圧にするためからか合宿中フロアーポンプを積
んでいたのはなんとも奇妙だった ロードにパニアつけてフロアポンプ積んでツーリングかよ
あまりにも間抜け過ぎる
誰も突っ込む奴いないのかな ランドナ―使えとは言わんが今ならいくらでも安いツーリング車売ってるのにね グループの場合車種による常用スピードが違いすぎると一緒に走り辛いから
ロードが多いとロードになる傾向はあるだろうね、これからはグラベル系の
車種が増えるだろうしパンクトラブルは減少すると思うけど 大学サイクリングクラブのクラブ装備なんだろ？
デカイ鍋もフロアポンプも一人が持てばいいんだからあり、という判断は不思議じゃない。
小さなポンプで圧を上げられずに走ればそれこそパンクが頻発する恐れがある。 >>77
https://cyclepine.com/img/TIG_Welding.jpg
ちょっと前まで鉄でもこんな感じでみみず腫れぽかったと思うけど
今はラグレスと大差なくなってるのは、溶接機の進歩とかなの？ 部活なら我々大人で個人と違って予算もあろうし
有りものでやるってのは今後に活かせるし意味あるのじゃないか？
残念だが今更ランドナーってのよりは余程良いと思うし 流れブッた切ってスマソ！ レストアに詳しい方、お知恵をお貸しください。
叔父の家からボロボロのエンペラーもらってきて分解してるんですけど、シートポストとステムが錆で固着してしまって、ひたすらCRC556を吹き付けて引っ張って感じも抜けてこない…。
これ、どうやって抜いたらいいんですかね？
https://i.imgur.com/mXXzOFy.jpg
https://i.imgur.com/sMOOiCl.jpg
あとフレームの再塗装を考えているんですけど、Cr-Moバテッドのシールとかを綺麗に剥がす方法あったら教えてください。
https://i.imgur.com/vDovNZZ.jpg >>78
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1586858350577.jpg
こんな感じですか？
>>80
学生が二台持とうって気には、なかなかならんでしょ
いつまで興味が続くかわからん段階だし
>>81
もっと極端な例だと、
休日、中学生か高校生のグループが自転車で移動してて
ママチャリの中にクロスバイクが1台いて、スピード合わせるのが辛そうだった
ランドナー集団のロードの比じゃないぞ まるで以前のTIG溶接のスチールフレームはビードモリモリで今は違う、かのような書き方だなあ
20年くらい前にスチールフレームのMTBに乗ってたけど、そんなモリモリじゃなかったぞ？
スチールのTIGなんて今も昔も似たようなもんだと思うが
http://imgur.com/OfZ7PYt.jpg
http://imgur.com/SvLwsi6.jpg >>86
シートピラーを万力みたいなものに挟んで、フレームを何人かがかりで回す、か？
シールのノリは、３～４塩化エチレンで解けそうだが >>86
シートポストの固着は、クロモリ製のフレームにアルミ製のシートポストを装着しているバイクでよく起きてしまいます。
これは単なる錆による固着ではなく、二種類の異なる金属が接する箇所に雨や湿気などの水分が侵入し、化学反応
によって起きる電蝕（電食）という、強力な錆のような固着状態なのです。
そのため、浸透性の高いWAKOSのラスペネのような潤滑剤を流し込んでも接着度が高いため隙間に入り込みづらく、
一晩置いて明日にはスポン！と抜けることはありませんでした。
その後、男手3人でどれだけ目一杯力を込めて動かそうとしてもびくともしませんでした…
https://cc-ngy.com/tips/seat-post-remove-challenge
「シートポスト 固着」などでググると、いかに厄介な作業なのか分かるぞw >>86
ピラーもステムもしっかり長く入ってるので諦めるのが吉。 ステムのほうはステアリングコラムごと差し換えるって方法もあるが、融通の効くビルダーでも知らない限り無理
シートポストのほうも外側からバーナーで炙って溶かして、ってやり方がないでもない
当然のことながら塗装は焼けるしシール類も同じ
手間暇、費用を考えたら既製品の新品フレームを購入してパーツのほうを移植するのが現実的 >>88
ビードの筋が目立つか塗膜厚めなら誤魔化せる程度なのかは要は腕なのかね
削ると強度が落ちるという話は聞いたことあるが おお！たくさんのアドバイスありがとうございます。
皆さんのレス読ませていただきましたが、固着を抜くのはなかなか厳しそうですね…。
もらってくる時に「ちゃんと直して乗るからね」、と言ってしまった手前なんとかしたかったのですが、諦めて新品フレーム買った方がいいみたいです。
ダメ元でフレーム壊すかも知れませんが、いただいたアドバイスを参考に力技でトライしてみようと思います。
どうもありがとうございました。 応援してるよ、頑張ってね
ダメな時はダメなんで諦めも肝心
ガチな工具で削り切らないとダメなのもあるしね >>95
万一の時には部屋の壁に飾ると最高に羨ましいかも！ >>86のフレーム
70～80年代まであるんじゃね？ >>86
つ ワコーズ ラスペネ
https://www.amazon.co.jp/ワコーズ-RP-C-業務用浸透潤滑剤-A121-350ml/dp/B002BAKK66
サビ相手にこれでダメなら何やってもダメって言ってもいい。車両整備の現場でも使ってるし、個人的にも固着したサビ相手にやってどうにもならなかった事はほぼない。
一回吹き付け→一晩放置を繰り返し。
>>90氏書いているけど、素材の違いで起きた電位差固着なら諦めろ。抜ければラッキーと思った方が良いと思われ >>86
西新宿にある「サイクルメンテナンス」っていう工房（？）知ってるかな
その手のシートポストは500本位は抜いているそうだ
詳しく説明するのは面倒なので省略するけど 諦める前に枻出版社の
「自転車レストアテクニックバイブル」という本の6頁と104頁を見てみるといいよ >>93
リッチーはTIGの上に銀ロウ盛ってフィレット仕上げにしてたよね。 >>86
この黄色いエンペラースポルティーフ欲しかったんだよねー
蛇足だろうけどホイールのサイズは700Cじゃなくて27インチだから気を付けてな
https://i.imgur.com/cVliEWq.jpg 新たに構築しようと思って悩んでいる
手持ちのデュラレバーを使っちゃってハブも買い直して3×10にしちゃおうか
そのまんま素直に3×8で妥協しちゃおうか
実質30速なんてないことを踏まえてのロマンなんだけど >>104
チェーンが切れにくい3×8で良いんではないでしょうか？ もしも固着したシートポストが短すぎるというのであれば
細菌流行りのサドルサスペンションかまして強引に解決だ！ 結局の所 思い入れがあって金に糸目はつけないってのなら別だけど
プロに頼んで塗装までって言ったら新しい方に金廻す方が利口なんだよね
ステム切ったのは失敗なんじゃね？ >>103
同じ時代のを完成車をカトーサイクルプラスで見た覚えがある
わいが行ったのはオープンした年の5月連休だから3年前
どうせまだあるやろ
この時代のカンティは、27インチ～700cの換装ができんのよね
今は調整範囲大きいだろうけど >>110
当時のカタログだと殆んどのメーカーの呼称がカンティだが何か？ 俺もやたら言葉を略すのは好きじゃないんで、
カンティレバーブレーキと呼ぶとしようか >>112
ズージャのメンツがラーギャいくら？的なノリの会話が好きだから
自分はキーレブはチカンバレーで組んでみたよとかはよく使います >>103
最近は男用シティサイクルが２７ｲﾝﾁだよな
27インチなんて絶滅してたんだから、７００ｃにしてくれりゃあ良かったのに
そしたら、スタッドレスタイヤが実店舗で買えた やっぱ、オジュウチョウサン圧勝だったね
シングンマイケルの落馬は、疲れてたからかな？ >>119
70年代までスポルティフの主力だったのは27×1-1/4
現在ママチャリに採用されてるのは27×1-3/8だから厳密には別物
更に男性用の大径ホイールは28×1-3/8 今でも27×1-1/4や更に細い27×1-1/8は売ってるのね
尼のレビューによると、700c程ではないけどママチャリのタイヤよりは早い様で >>118
説明しよう
相手『どうよこのブレーキ(カンティブレーキ)』ときたら
俺『なんだレジリオンか』
これですよ レジリオンなんて知らんかったわ
マファックまでしか知らない
>>124
ところでアンタ、金沢で付近にショップがないから、カタログと雑誌とWEBしか情報源ないんじゃなかった？
なんで、わいが知らんような古い知識あるの？ >>123
しかも、ブリジストンやパナレーサーで出ている・・・
シティサイクルのアフターマーケット用だな >>109
まだあるのかなあ？すぐに売れそうな気がするけど、値段が高かったりするんだろうか？
>>123
そうなんだ、こないだナショナル・サイクラーC3の新品がオクに出てたんだけど
タイヤがないだろうと思って入札しなかったんだよねー >>127
完成車やフレームは、なかなか売れないよ
サイズや色の好みが違ったらアウトだもん
俺の行きつけショップのオーナーが加藤社長と仲良しで、
「品は全然動いていない」って言ってた
多分、閉店まであるよ
名古屋スレで聴いてごらん
値段は、ほぼ全てが新品時より高く設定されていた 自転車ママチャリしか乗ったことないけど、自転車旅行に憧れてアラヤのフェデラル購入しました!
土曜日に納車です。楽しみだなあ! フェデラルとアルミフレームの5万円台700cクロスバイクとではどちらが乗り心地が固いの？
ルイガノ、GIOS、ジャイアントあたりのやつ 物理的にはアルミフレームのほうが硬いでしょね。
クロモリが振動吸収に優れてるとは思った事ないが。
振動の質が違うとゆう感じかな。
ホイールとタイヤの方が大きく乗り味が変わると思ってますー >>133
経験上、スペック上のコスパはアルミ、しかし路面のゴツゴツの拾い方が実に安っぽい。クロモリは少し重いが振動も大らかな感じ。 >>135
それな
アルミで鉄みたいに柔らかいフレーム作れるし実際あった
でも経年で破断続出するんだよな
安全マージン取ろうとすると結局硬いフレームになる 結局、アルミフレームはカーボンのフォークと組み合わせなければ
軽量のメリットを生かせない
あ、レーサーじゃなくてツーリング車の場合ね >>133
つかタイヤが全然違うのに比べても意味ないだろう
フェデラルくらいの700C鉄クロスバイクとアルミクロスバイクなら、
重いが乗り心地は鉄の方がいいかな
フォークや後ろ三角にハイテン鋼使う分、剛性も下がる 実際はクロモリとアルミで柔らかさの違いが体感できるのはソムリエレベル
ほぼプラシーボと思って間違いないのでタイヤとか別の要素のがでかい だから結局フェデの方が圧倒的に乗り心地柔らかいだろタイヤ込みのトータルで
質問者は別にフレームだけの比較を求めている訳じゃない >>135
それは屁理屈
鉄パイプと同等の強度を持たせようとすればアルミパイプは大径肉厚にせざるを得ないから物理的にしなりは少ない。
物性的には剛性が低いってなら同意。
>>139
外径が同じクロモリパイプとハイテンパイプの差は肉厚。
比重とヤング率はあまり変わらないからハイテンパイプの方が重くしならない(剛性が高い)
物性的にクロモリの方が強度が高いのでドンドン薄肉化が進みクロモリ時代後半は剛性不足との戦いだった。 >>142
別に屁理屈でなく普通の理論だろ 鉄のほうが固い
そこで径や厚みを持ち出すほうがむしろ材質の比較ではなく工業工作の話になる 嗚呼、でもくっそデブだとクロモリのしなりとか体感できるのかも >>141
うーん、ただフェデラル、プレーン管で特に鉄でもガチガチな方なんだよね
結果的には650Aタイヤで緩和されてるし、積載多いキャンピング車としての適性は
結果としてあったりするんだけど >>146
そんなこと聞いてませーん
どーでもいーでーす >>142
>比重とヤング率はあまり変わらないからハイテンパイプの方が重くしならない(剛性が高い)
実際にはツーリング車って剛性低いからあまりそうはならないんだけどね
いわゆる「前三角クロモリ」て重いこと以外はそんなに悪いものじゃなくて
レーサーでもなければ別に柔らかくて構わないフォークとバックを
安い材料で柔らかく作ってるだけなので >>147
どうでもよくないよ
フェデラルと安物のアルミのクロスバイク、どっちが硬いかって質問で言うと
それと変わらないくらいガチガチだよ、て自分は答える タイヤも太い分マシとは言えこれまた重くて硬いシュワルベが標準だし、
金ないけど日本一周したいとかじゃなくて
鉄らしい自転車に乗ってみたいとかなら、自分はやめとけって答える >>148
だからなんか間違ってるよ。
ハイテンはクロモリと比べて柔らかい材料じゃないよ、強度が低いだけ。
強度が低い材料ほど肉厚があるからしなりにくい構造体としては剛性が高くなる。 ランドナ―乗りの視点で言うと、鉄の自転車らしさを楽しめるのは最低限、
前三角がダブルバテッドのクロモリから
これにオープンサイドのコルデラヴィとか履かせてはじめて
重いけど鉄でよかったねって言えるレベル
前にも書いたけど、丸石のツーリングプレーヤーは試乗してとてもよかったよ
フェデラルに＋3万する価値はある >>152
だからさ、レーサーの軽量フォークなんかで考えちゃだめよ
ランドナ―のフォークなんてカイセイの24mmオーバルで作ろうが
名無しのハイテンだろうが違いなんてわからないよ
それこそプラセボ >>144
鉄フレームとアルミフレームの剛性の差の話してるのに物性的硬度の話持ち出すのが屁理屈じゃないなら頓珍漢だわな。
構造的物理的剛性と物性的硬度は別物だから。 >>152
肉厚だってクロモリだろうがハイテンだろうが1mm程度で
ほとんど変わらないんじゃないかな
クロモリで同じ厚みだとちょっと剛性上がったとか、
逆に1mm径の小さいフォーク使ってしなやかさを出した、とか
目利き以外はどうでもいいレベル >>154
プラセボの主張はご自由に、俺も半分同意する。
でもハイテンバックやハイテンフォークが剛性低いってのは間違いだよ、プラセボ関係ない。 >>156
肉厚が変わらなきゃ比重はほぼ一緒なんだからクロモリとハイテンの重量は同じになるはずだよ。
でも違うでしょ、クロモリパイプの使用率が上がるほど一般的に軽くなる。
クロモリパイプの方が薄いからだよ。 >>157
それ俺は違いがわかる！て主張してるってことだと理解していいの？
自分はジオメトリほぼ同じ、スペックもほぼ同じでフルクロモリの
ランドナ―に乗っても、重量以外はこんなもんか、
まあステーとか細い材料使えるだけ量産車よりちょっといいのかねえ、
くらいにしか感じなかったけど >>158
それは確かにそうだ
じゃいわゆるハイテンフォークは、クロモリがクロモリが1.0mm厚だとすると
1.2mmくらいの鋼材を使ってるのかな >>158
>肉厚が変わらなきゃ比重はほぼ一緒なんだからクロモリとハイテンの重量は同じになるはずだよ。
>でも違うでしょ、クロモリパイプの使用率が上がるほど一般的に軽くなる。
あとそもそも、クロモリは軽いといっても似た用途近い条件で
本当にそこまで軽くなるのかも実は疑問なんだ
自分が最初に乗ってたユーラシアツーリングに比べて、
フルクロモリのアトランティスはさぞかし軽かったんだろうと思って
ネットでカタログ見たら、メーカー公称300gも違いがなくて、
え？と思ったことがある 質問をきっかけに明後日な議論に過熱。皆んな鉄愛に富んでるんだね。ジョガーから飛沫を浴びないようランドナーも自粛しましょう。 >>159
そんなこと言ってないだろ。
むしろハイテンはクロモリより強度が低いという物性的事実からハイテンを使ったフレームはクロモリ製のフレームより柔らかいという物理的思い込みを作り出しちゃう方がプラセボだろ。
>>160
それは銘柄による、一般的な傾向としてハイテンの方が厚くて重い。
>>162
ツーリングに使うようなクロモリパイプのフルセットって1500g前後でしょ、F&Rフォークだけで300gも重量が変わるってすごいことなんじゃないの。 ランドナーに一般的な、28.6ｍｍ真円チューブではどうしても横剛性に比べて縦が硬くなる。ダウンチューブのｂｂ側を太くしてトップチューブを横偏平にするべき。
とはいえ、ランドナーのような低圧タイヤ履いて、たいしてタイムにこだわらない車種には関係ない話。531のシールのほうがはるかに大事。 >>165
ランドナーとちがってタイムにこだわる車種でもそういう試みは定着しなかったね。
トップチューブが1インチから1-1/8インチ、ダウンチューブが1-1/8インチから1-1/4インチへ太くなったオーバーサイズがレース用薄肉パイプでは中心になったぐらい。 ６５０Aのランドナーだけど
いいホイールが無いから、６５０Cのホイール使おうと思います（タイヤは２３C）
６５０Cのリム方が半径が約１ｃｍ短いけど、カンチブレーキなら調整でなんとかなりますか？
実際にやってみた人いませんか？ >>164
>F&Rフォークだけで300gも重量が変わるってすごいことなんじゃないの。
ユーラシアは前三角クロモリプレーン管、フォークと後ろ三角ハイテン、
アトランティスはクロモリダブルバテッドフルセット
まあ、フレーム同士の比較じゃないしメーカーの数字なんてサバ読んで当たり前だけど >>169
自分で出した数字にダメ出ししてどうすんのよw >>171
？?
駄目出しって、「サバ読んで当たり前だけど」の部分？
そういう意味じゃなくて、絶対値としてはあてにならないけどって意味だが
でも同じメーカーで装備も似たり寄ったり、フレームだけが上等な上位モデルなんだから
もしほんとに重量差もっとあるなら宣伝の意味でも強調するでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
