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★☆★ランドナー64宿目★☆★
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 15:06:36.72ID:EUHlL6rm
ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう

★☆★ランドナー63宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579660862/
0429ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 07:26:23.57ID:H5f8+W9Q
>>420
マルチポジションバーでも付け方でエアロポジはとれる
でも最適解かと言われたら、絶望的に浮くしかっこ悪いから無し
0431ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 09:02:40.97ID:k6KcllgI
>>424
いや縦じゃなくて横の問題
ランドナーバーの上ハンは幅が激狭だから

>>426
ですよね。

>>429
マルチが悪いって言ってる訳じゃないよドロハンの下なんていつ使うんだって言われたから向かい風ならツーリングでも通勤でも使いますよって言いたかっただけ。
0432ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 09:14:57.04ID:k6KcllgI
>>428
実は今時のレバーを付ける前提だと
古いマースバーとショートリーチのアナトミックバーのステムクランプからブラケットポジションまでの距離はあまり変わらないんだよ。
現行エルゴやSTIは上ハンの縦位置使おうとすると自然にブラケットポジションの一番遠いところを握る時間が長くなる、特に長目のステムは必要ないと思う。
0433ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 09:23:25.29ID:PqHqPkkX
ちなみに当時使っていたフロントバッグはサイスポ見て通販購入した富山サイクリングセンターオリジナルの特大サイズ
幅290mmでB5サイズのルーズリーフのノートが収まったから通学に使ってた
0435ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 09:45:06.37ID:k6KcllgI
>>434
そのためのショートリーチバーですから
わざわざ手前に寄せたポジションをステムのばして遠くしてどうするるwってことですよ。
0436ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 09:50:31.62ID:KdYkpg/1
>>435
あとツーリング車なら伸ばせる限りはトップチューブ伸ばしたいわけで
そこでハンドルに無駄なリーチ入れる余地は本来ないわな
0438ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 10:13:51.73ID:KdYkpg/1
>>437
最近のハンドルは明らかに手元変速のブラケット形状に最適化してるから
Wレバー考えても仕方ないと思う
Wレバーで楽ポジ取りたいならギドネットレバー使う人が多いから
むしろハンドルリーチは長い方が相性いいし
0439ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 10:22:40.27ID:KdYkpg/1
ていうか手元変速で古典的なハンドル使うとどうもしっくりこない
特にトップ長いランドナーの場合、てことだろうし
Wレバーの人は今まで通りでいいと思うよ

つっても自分はJ-Fitに204QC組み合わせて大きめのフレームに乗るみたいな
変則的なことしてたりするがw
0441ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 10:38:55.09ID:k6KcllgI
昔のワイヤー上出しレバーのブラケットの握り方って親指を上に回して横から...だろ
STI やエルゴはブラケットに前後長がタップリあって手のひらの腹を上から乗せた楽な握り方が出来る
全然別物だから古いハンドルとの組み合わせは見た目も含めて結構悩むよね。
0443ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 10:56:05.79ID:KdYkpg/1
>>441
非STIでもシマノBL-R400の方が大根よりも現代的な形状だし
ジェイリーチやTRPなんかはもっとブラケット自体が長く突き出してるからね
0444ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 11:22:37.94ID:MItvxTH2
ハンドル周りは多数のパーツの種類とサイズの組み合わせだから難しいね
自分は100ミリステムB135でフロントバッグサポーターを付けたら
ハンドルが振れる現象が発生しバッグがドロヨケ先端の砲弾ランプにも接触
60ミリステムに換えた、サポーターを付けないかバッグを奥行きの短い中型
にしても解消したがサポーター取り付けを選択
0445ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 11:51:02.29ID:p5lD+5Y8
下ハンぜんぜん使わないからブルホーンにしたら具合いいですか?
バタフライはどうも仰々しい
0446ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 15:09:15.70ID:utevN9mg
>>445
ブルホーンが好きで使いたいならどうぞ
ただブレーキ&シフトレバーに関しては妥協するしかないよ。
0448ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 17:22:50.76ID:jfHizldE
オールケーブル内蔵ランドナーでR変速機ワイヤー切れて宿先でBB分解する羽目になった もう懲りた
0450ishibashi
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2020/05/06(水) 19:38:35.27ID:wcXonj0N
出先で修理可能ってのが重要だよね
俺がトレッキングモデルにバーコンを使い続ける理由
故障は圧倒的に少ないもん

最近のトレッキングモデルは、リムトラブルに影響されにくいってことでディスクブレーキが多いが、
リムブレーキのほうが、ブレーキ自体は何とかなる
0453ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 23:52:33.86ID:kr7zIZsS
ポールって、“RCカーに例えると家内企業レベルにマイナーなメーカーが作ってるチューンナップパーツ”みたいな野暮ったいデザインのパーツばかり出す所?違うの?
0455ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 00:34:21.58ID:UXKopB36
PAULが野暮ったい?
お前らじいさんの好きなクラシックパーツのほうが野暮ったいじゃん
0456ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 01:05:52.00ID:b6+rnnCO
>>451
後ろの松浦が気になり過ぎるw
0457ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 03:03:58.92ID:JApH2Lts
>>455
あのう、ポールのアルミ材をテケトーに削って継ぎ接ぎした様なぎこちないデザインに比べれば
タイトリスト
クレーン
600
600EX唐草&6207&6208
初代デオーレ
デオーレXTのM737&738&739
初代105
HERO
VX
ARX
BL
CYCLONE&MUの方がまだマシなんですけれど…
0462ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 09:14:11.80ID:BxXULNvC
>>457
わざわざRDで比べるとか意味不明なんだが?
>>451はPAULのブレーキがかっこいいと言ってんのに
0463ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 09:18:23.04ID:Ub+4eDYm
>>457
こういう自分が好きなものだけ並べましたみたいなガキ臭さなんとかならんのか
0464ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 10:42:36.82ID:wPXNOggM
ポールのブレーキってマハッククリテの劣化コピーみたいなやつしか思い浮かばない
0465ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 11:20:55.36ID:3cmmqjpm
無知ランドナー爺
0467ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 11:57:04.42ID:wPXNOggM
行きつけの店は田舎のちょっとそれっぽい程度の店だから。
ランドナー系とロード系はそこそこだけどポールの製品て全然置いてない。
0468ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 12:00:48.11ID:Cag0qKdk
>>465
マウンテンバイクやカーボンロード上がりのクソガキか?
ランドナーはシマノのカチカチシフトしか知らないガキには難しいぞ
0473ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 14:16:51.50ID:oaeubili
>>469
ある人には、ツーリング車の事。
別の人には、昔のフランス自転車及びその様式を持った物。
また別の人には、俺がランドナーだと思った自転車。
このスレにはこの三者が混在している。
0475ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 15:26:39.17ID:FKadhTrG
押し付けるなって言いながら
ゴリゴリに押し付けてくる人を見かける
言葉じゃなくて実行力が大事でござるな
0476ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 16:22:58.26ID:wPXNOggM
>>475
そんな人にどこであったの?
5ちゃんにいるのは原理主義者を捏造したいネガ荒らしだよ。
0477ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 16:45:40.74ID:QoxJ9Lsy
>>474
押し付けるなと言うのは、まさに俺がランドナーと言った物をランドナーとする事に文句を言うなということだよね。つまり、犬を猫だと言ってるやつにイヤそれは犬だろと言っちゃいけないってことになる。
0479ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 17:25:31.65ID:ojEcF2Uz
犬にケコという名を付けようと猫にイヌという名を付けようと それは自由だから
0482ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 18:34:10.52ID:TzZmzfqX
特に厳密な規準は無いけど、時々、「ランドナースレではなくて只のツーリング車スレ或いはロングライド車乗りの為のスレに行った方が良いんじゃないの?」的なお客さんを見掛ける
0483ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 18:52:32.91ID:rCk7TaVr
以前はあったスポルティーフのスレが無くなって
ランドナースレに割り込むのは肩身が狭い
0484ishibashi
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2020/05/07(木) 19:48:06.16ID:MXbm5Fj8
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ    >>477-479
      i ノ   川 `ヽ'   最近、区別がつかない人が多くて困っています。
      / ` ・  . ・ i、   ワンワン!
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ  
 ∩,  / ヽ、,      ノ    猫はこんな鳴き声しません。
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ    ワンワン!
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪
0485ishibashi
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2020/05/07(木) 19:49:03.95ID:MXbm5Fj8
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ    >>479
      i ノ   川 `ヽ'   「いじわるばあさん」にありました。
      / ` ・  . ・ i、   ワンワン!
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ  
 ∩,  / ヽ、,      ノ    犬にネコと名付けて「猫飼っていい」の許可もらったという。
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ    ワンワン!
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪
0486ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 20:11:46.05ID:+br1FDG3
この世界には、ランドナーと
ランドナーやない
ランドナー的なもんがあんねん

すいません虫コナーズさんパクりました
0488ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 23:52:31.83ID:wflIeCjv
>>410
亀だが本引っ張り出してきた
・自転車マニュアル百科 植原 郭 著 (成美堂出版)

https://i.imgur.com/aBLQE2e.jpg
折れたフレームやフロントフォークエンドをマファック工具でつないだり、ありえない壊れ方の事例ばっか載ってるw
0489ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 04:35:31.70ID:cBT4irFP
個人的には現行アラヤなんかで通勤してるだけの人より、ビルダーであつらえたパスハンターやスポルティフの方がこのスレには必要。
ランドナーとゆうよりしっかり拘った古典的クロモリ車とゆう括りでお願いします。
0490ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 06:27:36.46ID:KzZHOFtA
ゆうとかゆう拘り
0492ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 06:45:05.86ID:JEYMXTE9
過渡期だから熱のある時代よな
憧れやどんどん良くなれ快適になれってモーレツにがんばってた
0493ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 07:49:20.99ID:Ittwyul+
どっちかっていうと日本的スポルティーフの半分ぐらいは原理主義的に言えばタイヤ細目のランドナーでしょ。
カテゴライズに拘ってもあんまり意味無いんじゃねえの。
0494ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 08:17:36.92ID:11/0zWtC
フェラーリレッド(ロッソコルサ)て塗装されたランドナーやスポルティーフは却下
0498ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 13:11:59.85ID:7doQBpLw
>>494
フェラーリレッド位は有りでしょう。

それと次いでに言うと、暗い色はランドナーでは渋くて有りだけど、スポルティーフで暗い色は出来る事ならば止めて頂きたいと思います。
0500ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 13:54:35.53ID:11/0zWtC
くくく…
暗い色だからどうしたってゆーんだ、それが…?
無理だろう、いくら理屈並べても…

漆黒が許されるのは
ボルグワーナー製G50型5速MTになった930Turboだけだろ
0502ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 16:22:54.93ID:/HVIIQ2x
TOEI に関してなら60年代後期と80年代前半に黒の流行があったような。
サイクルショーのTOEIブースが全車真っ黒だったのって何年だったっけ。
0503ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 17:19:28.58ID:XFz2Ks4X
前にビルダーに塗装は黒に近い濃紺のランドナーをお願いしたら林道とかよく行くの?
攻撃態勢に入ったスズメバチが、黒いものを標的にする可能性が高いのは自分の経験でもあるから
俺はお勧めしないよと言われチキンだから変更しました。
0504ツール・ド・名無しさん
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2020/05/09(土) 08:00:34.41ID:ksq47T3G
教えてください
セラックニスとヘンプ巻きに挑戦してみようと考えています
ホームセンターで入手できるニスとフレークから作っていくニスには耐久性や
使い心地などに違いはあるのでしょうか?
0509ツール・ド・名無しさん
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2020/05/09(土) 10:55:00.98ID:dfiE14+Q
>>506
既にオオトモのレイチェル+がスポルティーフ(?)で、それっぽい事をやってるんで…

あの会社、ギャンガーよりは少しマシな程度のレベルだわw
0512ツール・ド・名無しさん
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2020/05/09(土) 11:42:01.93ID:k6vhr1ke
昔ICSってチューニングメーカーがあったな
カンパの金メッキパーツ売ってた
0514ツール・ド・名無しさん
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2020/05/09(土) 12:34:37.38ID:4TotWnha
アルミに金やクロムメッキって、俺の乏しい化学知識では出来ないはずなんだけど、どうしてできるの?誰か教えてください。
0515ツール・ド・名無しさん
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2020/05/09(土) 13:35:31.06ID:iUu2RHNe
>>514
金メッキのベースになる金属、たとえば銅とかを蒸着させてからメッキする。
プラスチックとか非金属素材へのメッキと基本は同じ。
0516ツール・ド・名無しさん
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2020/05/09(土) 13:44:56.42ID:I28hbRjx
母材の表面に異種金属でアンカーつくってやればメッキ層は定着するけど、アルミ+メッキは耐久性・耐食性に劣るので一般的ではないね

ちなみに一眼レフのボディが真鍮製→プラに変わったとき、プラ地に銅粉を高速で吹き付けて導通下地をつくり
そのあと銅メッキ→クロームメッキの順で処理してたみたい
0517ツール・ド・名無しさん
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2020/05/09(土) 13:59:59.90ID:f8hXOSXY
勉強になっちゃうものな〜
BMXにメッキリム有ったね
ブレーキが良く効くんだよな
0518ツール・ド・名無しさん
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2020/05/09(土) 14:02:33.90ID:iUu2RHNe
>>516
金属の粉体と硬球を吹き付けると粉体が溶着積層する技術ですね、メッキのベースとか電気製品の電磁波漏れに厳しい欧米向けの製品のケーシングの内側に処理したりします。
因みに開発したのはインターメタリックスって会社、粉体や稀土類(最近はレアメタルとも言う)を扱う研究ラボ。
フェライト系の超磁性体ネオジウムの開発もここ。
0519ツール・ド・名無しさん
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2020/05/09(土) 14:02:54.56ID:4TotWnha
>>515
>>516
ナルホド、ありがとう。
昔、vivaが5ピンで1000番のアルミにクロムメッキしてた。チョット力入れすぎるとパッキッて割れた。
0520ツール・ド・名無しさん
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2020/05/09(土) 14:17:51.43ID:I28hbRjx
>>518
ほう、自分はざっくりとした知識なんだけど詳しくてためになるなあ

>>519
メッキの表面には目に見えない穴がたくさん空いてて、メッキ品質=封孔の技術(手間)がキモなんだけど理論上は完璧に穴を塞げないんだよね
その穴から雨などが入って母材のアルミが電解腐食を起こし、メッキ層がだんだん浮いてきて剥がれやすくなっちゃう
0521ツール・ド・名無しさん
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2020/05/09(土) 16:57:32.98ID:tv2JTGhk
>>511
だからカラーアルマイトって嫌なんだ
すぐ色褪せるからね
近年の台湾とかの使い捨て自転車や部品にはやたら使われてるけど
0525ツール・ド・名無しさん
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2020/05/09(土) 21:43:11.10ID:k6vhr1ke
ミカシマのトークリップでなったことがある
DEEPだからそれほど古い物でもない
0528ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 07:14:25.51ID:hHEbtJGe
車重や駆動力のかかる所に真鍮を使っても良いんかいな?

俺が真鍮で知ってるのはベルと泥除けステーを止めるネジぐらいだわ
クラッシックパーツの中にはランプヘッドとかダイナモのガワなんか有りそうな感じ
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