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★☆★ランドナー64宿目★☆★
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 15:06:36.72ID:EUHlL6rm
ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう

★☆★ランドナー63宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579660862/
0362ishibashi
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2020/05/02(土) 18:37:35.06ID:E8cGiLAW
>>356
チェーンリングは少々違っても使えるよ
0363ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 19:13:30.33ID:2DkcC6ZK
よく柔いといわれるストロングライト使ってるんでこういう記事は気になるね
ツーリング中に山中で突然ボキっと折れたら笑えない
バイクで遭難した友人のことを思い出す
0364ishibashi
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2020/05/02(土) 19:41:47.59ID:E8cGiLAW
アンティークには機能を求めず、近所の散歩限定が正解かもね
0365ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 19:47:12.54ID:fgndbxrz
サンエクシードには日本のヴェロオレンジになってほしかったんだが
0366ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 21:57:12.89ID:0HtHVKlO
>>365
工場同じだったりして。
表面の仕上げ似てるんだなこれ。
0369土日休み
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2020/05/03(日) 15:29:18.82ID:NDQVfRUZ
>>368
自分の例を述べます

2010年
国道139号線
松姫峠(旧道)

眼下には遥か彼方に九十九折の林道が所々に眺められる

フィルム撮影は終焉してましたがコンタックariaデータバック付きとプラナー50mmF1.7←安いレンズwコスパ狙いでランドナーと風景を撮影しました(^^)よい記録どすw
0371ツール・ド・名無しさん
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2020/05/03(日) 15:32:14.99ID:hPk+bRzz
一見して派手な近頃の自転車よりランドナー(クロモリ全般)は乗っても見ても落ち着くね
一周回ってレトロだのビンテージだの流行ったりしないだろうか
0372ツール・ド・名無しさん
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2020/05/03(日) 15:35:59.50ID:hPk+bRzz
>>369
ランドナー乗りでカメラはコンタックスってのは妙に納得W
京セラはコンパクトデジタルカメラだけは作り続けるべきだった
0373土日休み
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2020/05/03(日) 15:41:29.61ID:NDQVfRUZ
>>372
有り難うございます。

最近思いますが
シマノのターニークラスで組んで
カメラは“YASHICA FX-3 Super 2000”あたりで旅ランドナー撮影

超趣味の達人的に渋い気がしますWW
0374ツール・ド・名無しさん
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2020/05/03(日) 16:52:30.38ID:u+TL1vbS
>>369
グラベロやクロスバイクなど他の自転車との違いが明確に語られておらず、ランドナーならでは視点がありません。やり直し。
0375土日休み
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2020/05/03(日) 17:12:50.82ID:NDQVfRUZ
>>374
ランドナー乗りは走りながら

そういや
なぜNew Cyclingの長谷川広告にきまって第〜回 落ち着いて・・・セール
この≪落ち着いて≫は誰に対してなのよwWWWW

プロフェッショナルツールは分かるけど価格がいつも掲載してね〜だろWWWWいくらなんだよw
VAR920プロツールキット・ケース入り・川村技研


このあたりをランドナー乗りとは違い彼らグラベルやクロス乗りは関知せず!
非常に大きな違いがあるのです
0378土日休み
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2020/05/03(日) 19:46:35.50ID:O/SmH6lE
>>376
軍艦上にあるの筒型の部品は露出計?渋い!!
旅ランドナーはデジイチは便利かもですがやはりフィルムで渾身の一枚ですね
たとえ露出失敗だろうが後で記憶に残る一枚になるのが不思議
0380ツール・ド・名無しさん
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2020/05/03(日) 21:18:55.02ID:sA3lLTyO
どの業界でもある程度レトロ回帰が市民権を得てる様な幹事はある
フジのデジカメなんてオマエいくらなんでも開き直りやがってという印象すら受ける
0382ツール・ド・名無しさん
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2020/05/03(日) 23:52:57.86ID:drEOzADl
ヨダレが出そう
腕時計で酷い目に遭ったから
カメラは怖くて手が出ない趣味でも桁違う
0383ツール・ド・名無しさん
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2020/05/04(月) 00:22:22.95ID:YT6UqfcC
俺はブリキ缶集めてる
メインはドロップの缶だけどもバンドエイドとか紅茶とか見境無い
50年前に買ったスターメーアーチャーとWD40のブリキオイル缶も個人的にはお宝
0384ツール・ド・名無しさん
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2020/05/04(月) 01:14:23.99ID:CdNPUBbn
>>361
サンエクシードクランクのスパイダーにインナーリング付けてトリプルにするスペーサーもやはり高いんで会社の旋盤で自作したw
ボルトはなんか中途半端な長さのが必要だったけどうまいことバラ売りが見つかったので
0387ツール・ド・名無しさん
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2020/05/04(月) 13:29:13.16ID:AUKsYLG5
80年代前半には既に、自作基板組み込みでキャットアイのテールライトの電球をLED化したり
ペンライトの電球もLED化してリアキャリアにナイロンのバンドで括り付けて走ったものよ
0388ツール・ド・名無しさん
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2020/05/04(月) 13:41:49.39ID:YT6UqfcC
電子系はさっぱりだわ
換歯車組み換えて旋盤でネジ切り、RDのアルミボルト作ったり自分じゃ使ってないクランクのものまでコッタ抜き使ったりガードレールや標識のポールに引っ掛けて使えるツーリング用フリー抜きとか作ってた。
0389ツール・ド・名無しさん
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2020/05/04(月) 13:54:43.82ID:uiOt6zV/
ツーリング中にフリー抜くのか!
俺サンツアーのウイナープロに大きなローギア着けたくて
シマノのカセット用の歯を旋盤で中削ってスプラインはリューターで削って無理矢理合わせて使ってるw
0390ツール・ド・名無しさん
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2020/05/04(月) 14:16:09.37ID:0szbuc5q
昔の人はすごいっすね
俺とかシマノのマニュアルが無いと無理です
0391ツール・ド・名無しさん
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2020/05/04(月) 14:22:18.55ID:YT6UqfcC
>>390
フリー側のスポーク切れ(よくある)の時どうする?引っ掛けスポークで応急修理もありだけど、回りのスポークが次々と切れていくから俺はツーリング中でもちゃんと直したい。
0392ishibashi
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2020/05/04(月) 15:27:13.21ID:Zvt0e4cv
>>390
構造が単純だから、自分でどうにかなったんですよ
0393ishibashi
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2020/05/04(月) 15:29:43.42ID:Zvt0e4cv
今は、何でもかんでも3Dで作ります
最近では、自動車のグローブボックスのヒンジが壊れたんで、自作しました
1000円2000円で買えるだろうから、時給換算すると馬鹿らしいですが
スキルアップになるんで損はない
0394ishibashi
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2020/05/04(月) 15:32:59.34ID:Zvt0e4cv
>>384
旋盤が使える環境はうらやましいなあ
今は、現場仕事は全然できない
でも、一度覚えた金属加工の利便性・楽しさが忘れられなくて、自分で道具を買っています
切断切削以外では、ロー付け熔接なんか
0395ツール・ド・名無しさん
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2020/05/04(月) 17:42:39.50ID:GhOf4n7g
自転車始めた頃に買った整備マニュアルの本がマニアックで、ツーリング中に「フレームが折れた」「エンドが割れた」「ホイールがポテチ」などトラブルの応急修理法が20ページぐらい書いてあったw
著者はシクロサロンのオーナーの人で、整備というより実践ツーリングマニュアルといった内容だったな
自分も実際にツーリングでスポーク折れたとき、スポークのネジ側を?の形に曲げて予備ワイヤー結んで張ったりとずいぶん参考になった
0399ツール・ド・名無しさん
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2020/05/04(月) 18:17:48.48ID:GhOf4n7g
そうシクロサロン植原さんの著書だな
中野浩一がまだ連勝記録更新中の時代だったはず

自分の場合はバテッドの段差で折れたから対応出来たけど、ネジの根元で折れたらどうするんだろうね
予備スポーク持ってくしかないかな
0400ツール・ド・名無しさん
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2020/05/04(月) 19:32:05.98ID:YT6UqfcC
>>400
大体ハブ側の首のところで切れるからそのスポークを曲げて他のスポークの交差部に引っ掛けて...が出来るけど
ニップル側のネジ部分で切れるとフリー側は切れたスポークを除去するのも大変。
0403ツール・ド・名無しさん
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2020/05/04(月) 23:52:22.79ID:FhmQqSdh
昔のパーツはプラ系の劣化破損があるんで
サンプレデルリンは使ってないけどカンパの変速プーリー怖いな
使ってる人はスペアたくさん持ってるのかな
0404ツール・ド・名無しさん
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2020/05/05(火) 08:12:30.89ID:NQj4icXv
シマノプーリーの新古品でもビッグプーリーは割れるね。あの機関車の車輪みたいな中空(?)のやつ
0407ツール・ド・名無しさん
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2020/05/05(火) 09:09:18.18ID:sUJQsvzG
プーリーの材質はアセタール系のポリマーだから経年変化にはかなり強い
カンパのプーリーがパカッと割れるのはウエルドライン
金型のゲート設計と温度管理が下手すぎる
日本だったら不良品で返品されるレベルのものもある。
0411ツール・ド・名無しさん
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2020/05/05(火) 15:38:32.99ID:h5RXtWt3
10'年くらい前からランドナーに憧れ始めたんだけど、
よく考えたらしょっちゅう旅するわけでもなし、気晴らしのポタリングメイン

輪行やるときは小径折り畳みのブロンプトンが活躍

当初憧れてたフォーク抜き輪行も現実の自転車ライフでは出番無し

よって、分割ガードも不要

それ以前にポタリングではランドナーって使いにくい

泥除けとバッグが有るか無いかの差で、実用性は今どきのロードバイクと変わらん

しかしランドナー的ディテールは尊重したい

そうなると俺の求める自転車の姿がだんだん見えてくるな
0413ツール・ド・名無しさん
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2020/05/05(火) 17:46:08.39ID:xmw2F0en
オーダーのランドナーかスポルティーフか、はたまたラレーかビアンキに泥除けとキャリアを付けた自転車でもって洒落た店巡り
コロナ騒動さえ無ければ、そういう楽しさを満喫出来たのにねえ…(T-T)😥😢😞😖😩
0415ツール・ド・名無しさん
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2020/05/05(火) 21:48:20.99ID:3kjj+xNs
当時を知らん若輩者の素直な疑問だけど
ハンドルの最適解ってのはやっぱランドなバーなのかい
俺はマースバー使ってるけど、「疲れにくい、乗りやすい」ということを第一義とするなら
アナトミックシャローとかどうなのかいって思ったもんだから
0416ツール・ド・名無しさん
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2020/05/05(火) 22:40:48.07ID:sUJQsvzG
アナトミックシャローって一言で言っても色々だしレバーとの相性もある。
上ハン部分がスイープしたJフィットのアナトミックシャローと現行エルゴはなかなか良い
0417ツール・ド・名無しさん
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2020/05/05(火) 22:44:49.71ID:3kjj+xNs
エルゴパワー使ってみたいなあ
STIよりスッキリしてるからランドナーには似合うでしょう
でもWレバー台座が空いてしまうのは不格好だし…
なんか、ダミーもしくはWレバーに別の機能を持たせられないですかね
0419ツール・ド・名無しさん
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2020/05/05(火) 22:48:55.03ID:wW4ogWBJ
>>415
これだけは真面目に話すが
日本一周世界3ん分の一で蝶ハン+αだと結論付けた
何年も旅してる人に下ハン握る事ってどんだけあった?
そう聞けば答えは出る
0420ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 00:01:36.50ID:k6KcllgI
>>419
日本一周、日本海側の南下はずっと向かい風が強くて岬を回った途端に殴られたみたいになる、下ハン握ってエアロポジションとらないと止まりそうだった。
0421ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 00:05:24.89ID:k6KcllgI
>>418
エルゴレバーのオマケにWレバー台座用アウター受けがつかなくなってもう十五年だからね。
若い人はその存在を知らないのかもね。
0422ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 00:07:11.61ID:wDnS/Cu0
自分は大きめのフロントバッグ乗せるから、ブレーキレバー操作時に指先のクリアランス稼ぐためランドナーバー一択だったな

>>417がこれからフレームつくるならWレバー台座はつけず、ヘッドラグ下側にアウター受けを直付けしてもらうとかも指定できるよ
昔ロードだけどバーエンドシフターって部品つけるときにフレーム加工してもらった、コマンドシフターとも相性が良かった
0423ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 00:13:10.65ID:k6KcllgI
>>422
大型フロントバッグとランドナーバーのブラケットポジション、上ハン縦部分は相性悪くないか?
0424ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 00:27:14.77ID:wDnS/Cu0
>>423
自分は昔からそれだったからなー
日東の便利ホルダーみたいなやつで、フロントバッグは完全に陸の孤島状態だし
0426ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 07:01:44.41ID:+8gTIOt+
>>423
親指がこすれるから値段だけ見て日東の#105に変えた
後に当時カタログになかった410mm幅を曲げてもらった
0429ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 07:26:23.57ID:H5f8+W9Q
>>420
マルチポジションバーでも付け方でエアロポジはとれる
でも最適解かと言われたら、絶望的に浮くしかっこ悪いから無し
0431ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 09:02:40.97ID:k6KcllgI
>>424
いや縦じゃなくて横の問題
ランドナーバーの上ハンは幅が激狭だから

>>426
ですよね。

>>429
マルチが悪いって言ってる訳じゃないよドロハンの下なんていつ使うんだって言われたから向かい風ならツーリングでも通勤でも使いますよって言いたかっただけ。
0432ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 09:14:57.04ID:k6KcllgI
>>428
実は今時のレバーを付ける前提だと
古いマースバーとショートリーチのアナトミックバーのステムクランプからブラケットポジションまでの距離はあまり変わらないんだよ。
現行エルゴやSTIは上ハンの縦位置使おうとすると自然にブラケットポジションの一番遠いところを握る時間が長くなる、特に長目のステムは必要ないと思う。
0433ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 09:23:25.29ID:PqHqPkkX
ちなみに当時使っていたフロントバッグはサイスポ見て通販購入した富山サイクリングセンターオリジナルの特大サイズ
幅290mmでB5サイズのルーズリーフのノートが収まったから通学に使ってた
0435ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 09:45:06.37ID:k6KcllgI
>>434
そのためのショートリーチバーですから
わざわざ手前に寄せたポジションをステムのばして遠くしてどうするるwってことですよ。
0436ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 09:50:31.62ID:KdYkpg/1
>>435
あとツーリング車なら伸ばせる限りはトップチューブ伸ばしたいわけで
そこでハンドルに無駄なリーチ入れる余地は本来ないわな
0438ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 10:13:51.73ID:KdYkpg/1
>>437
最近のハンドルは明らかに手元変速のブラケット形状に最適化してるから
Wレバー考えても仕方ないと思う
Wレバーで楽ポジ取りたいならギドネットレバー使う人が多いから
むしろハンドルリーチは長い方が相性いいし
0439ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 10:22:40.27ID:KdYkpg/1
ていうか手元変速で古典的なハンドル使うとどうもしっくりこない
特にトップ長いランドナーの場合、てことだろうし
Wレバーの人は今まで通りでいいと思うよ

つっても自分はJ-Fitに204QC組み合わせて大きめのフレームに乗るみたいな
変則的なことしてたりするがw
0441ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 10:38:55.09ID:k6KcllgI
昔のワイヤー上出しレバーのブラケットの握り方って親指を上に回して横から...だろ
STI やエルゴはブラケットに前後長がタップリあって手のひらの腹を上から乗せた楽な握り方が出来る
全然別物だから古いハンドルとの組み合わせは見た目も含めて結構悩むよね。
0443ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 10:56:05.79ID:KdYkpg/1
>>441
非STIでもシマノBL-R400の方が大根よりも現代的な形状だし
ジェイリーチやTRPなんかはもっとブラケット自体が長く突き出してるからね
0444ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 11:22:37.94ID:MItvxTH2
ハンドル周りは多数のパーツの種類とサイズの組み合わせだから難しいね
自分は100ミリステムB135でフロントバッグサポーターを付けたら
ハンドルが振れる現象が発生しバッグがドロヨケ先端の砲弾ランプにも接触
60ミリステムに換えた、サポーターを付けないかバッグを奥行きの短い中型
にしても解消したがサポーター取り付けを選択
0445ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 11:51:02.29ID:p5lD+5Y8
下ハンぜんぜん使わないからブルホーンにしたら具合いいですか?
バタフライはどうも仰々しい
0446ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 15:09:15.70ID:utevN9mg
>>445
ブルホーンが好きで使いたいならどうぞ
ただブレーキ&シフトレバーに関しては妥協するしかないよ。
0448ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 17:22:50.76ID:jfHizldE
オールケーブル内蔵ランドナーでR変速機ワイヤー切れて宿先でBB分解する羽目になった もう懲りた
0450ishibashi
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2020/05/06(水) 19:38:35.27ID:wcXonj0N
出先で修理可能ってのが重要だよね
俺がトレッキングモデルにバーコンを使い続ける理由
故障は圧倒的に少ないもん

最近のトレッキングモデルは、リムトラブルに影響されにくいってことでディスクブレーキが多いが、
リムブレーキのほうが、ブレーキ自体は何とかなる
0453ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 23:52:33.86ID:kr7zIZsS
ポールって、“RCカーに例えると家内企業レベルにマイナーなメーカーが作ってるチューンナップパーツ”みたいな野暮ったいデザインのパーツばかり出す所?違うの?
0455ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 00:34:21.58ID:UXKopB36
PAULが野暮ったい?
お前らじいさんの好きなクラシックパーツのほうが野暮ったいじゃん
0456ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 01:05:52.00ID:b6+rnnCO
>>451
後ろの松浦が気になり過ぎるw
0457ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 03:03:58.92ID:JApH2Lts
>>455
あのう、ポールのアルミ材をテケトーに削って継ぎ接ぎした様なぎこちないデザインに比べれば
タイトリスト
クレーン
600
600EX唐草&6207&6208
初代デオーレ
デオーレXTのM737&738&739
初代105
HERO
VX
ARX
BL
CYCLONE&MUの方がまだマシなんですけれど…
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