★☆★ランドナー64宿目★☆★
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ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー63宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579660862/ >>215
そうですよね
ちょい私も気になってました
なかなかの渋いランドナー >>218
それはそのブロックが考案された時代に雨天時に十分な制動力を発揮するものが無かったから仕方の無いこと。
今のブロックと組み合わせれば古典的カンチでも十分に使える、レバー比の話とは全く別問題。 >>210
BCLはすっかり廃れましたね
アナログにこだわずチープCASIOも基本設計変わらずで好きであります >>221
海外からの日本語放送も少なくなりました
http://www.asahi-net.or.jp/~vz6g-iwt/sked-j.html エンペラーはますます出ないな
経済活動できないんだからね 去年タンゲRB661のスペアを使いきってしまった
今売ってるのはシールドタイプしかないんだよねorz 今TOEI にオーダー入れると標準で付いてくるヘッドパーツはなんなの？ 皆さんこんばんは。
今日は午後に時間が空いたので、エンペラーのフォークに固着したステム抜きの作業を行いました。
ステムの穴径が小さくて金ノコ刃が入らないため、まずドリルで4ヶ所ほど穴を開けました。
フォークコラムに刺さっているステムの残骸は約6センチほど、先日のピラーよりはカンタンに済みそうです。
シートピラーと較べて肉厚なのが幸いし、ドリルの刃がまっすぐ5センチぐらい入ったため、ノコ刃による切断はあっけないほど早く終わりました。
今回、全工程で1時間かからなかったかもしれません。
https://i.imgur.com/CT7IOO8.jpg
https://i.imgur.com/zFEA9qk.jpg
フレームに残っていたヘッドパーツも叩き落とした所で、上のカキコミで従来の丹下輪行ヘッドがディスコンと知り、少々焦っています…。
RB-661C=シールドベアリング付きの現行品、という解釈でいいのでしょうか？ RB661Cは元のRB661をシールドベアリングというか、カートリッジベアリングにした感じですね
輪行するときの扱いが楽になりました
厚さ方向の寸法も変わっていないようですし
組み立てるときに上下の向きさえ間違えなければ何も問題ありません >>228
即レスありがとうございます。
ディスコンではなくひとまず安心しました。
リテーナータイプですと輪行時にゴミ入ったり手が汚れたりしますし、カートリッジ式なら管理も楽ですね。 ディスコンにはなっていないと思いますが、アマゾンとヨドバシでは扱いがありません
まさかと思って調べて見たら完売・在庫切れ表示のところが多いので、同等品の次善の策として
MA60Cを選ばなければならないことになるかもしれません（こちらにしても、次回の入荷予定が７月上旬、というところがあります） なぜランドナーはかっこ悪い代名詞みたいになってしまったのか
物自体はかっこいいのにね 世の中が忙しくなることによって安・近・短が求められるようになり、自転車の旅に時間がかけられるほどの余裕がなくなったこと
早さを求めるものはロードレーサーを選び、タイヤの太さや扱うことのおもしろさを求めるものはＭＴＢへ
そのため数が出なくなり、部品メーカーも完成車メーカーもこの分野からの撤退や縮小化
既に持ってる世代が高齢化し、時間はかけられないけど費用はかけられるってことで趣味性の高い方向へ先鋭化
そのことが他の世代にとっては近寄りがたいものと映り、世代間格差の拡大を招いたってところかな？
言葉足らずの部分は我ながら多いとは思うけど 若い世代はそもそもランドナーという車種を知らないどころか単語すら知らない
なんか“あの花”みたくなってしまった ちょっと前に流行ったチョイ悪系オヤジ（高身長スリム体型）の
ランドナーユーチューバー出てこないかな
峠でスベアストーブでコーヒを淹れる動画とか流行りそうだけど 髭は剃っておけ
何かの宣伝活動をするにあたって、デブ、禿げ、髭はマイナスイメージしかない ユーチューバーって何？
それよりも月9のトレンディドラマで吉田栄作や織田裕二がランドナーに乗ったほうが流行るよ
鈴木保奈美や浅野ゆう子はミキストだね >>237
今のグラベルロードのプロモを見ると
死にたくなるんじゃねえか？ ランドナーは美しいとしてだ。
銀色の泥除け、水平なトップチューブ、半丸なドロップハンドル、四角いフロントバッグを守る限り古臭さを醸し出す。
それはそれで良いのだが、その古さに似合う服装がないと思うんだ。今更ニッカボッカではチンドン屋だし。 パールイズミのバイカーズパンツ使ってるがいけないのか？ >>242
別に君が何が似合うと思っても何着ても良いんだが。
例えば一般的にグラベロ乗るならレーサーウェアだよね。クロスバイクなら普段着からスポーツウェア、ワークマンとかモンベルとかの。
じゃあランドナーは? >>244
俺は１０年前にランドナー風味のクロスバイクをオーダーして乗ってる。理由はウェアの問題が解決出来ないのとフロントバッグが機能的でない気がしたから ホント、ランドナーにこだわっている爺って異様だよな
あと10年もしたら自転車界どころかこの世からもオサラバだろうけど 今の自転車のフロントギアが小さいのは脚力のないアホな若手が乗れるようにするためだよな
下手に高いギア比にしたら膝を壊したの何のってすぐにモンスタークレーマー化するからな 古都だろうと新しくて小洒落た街並みだろうと似合うのは
スチールフレームでホリゾンのランドナーかスポルティーフかホリゾンのフラバロードかミキスト(ミキストは激スロなんだが、あの長いセントラルステイのお陰で美観を保ってる)だわ
上記の自転車達は芸術論の黄金比云々レベルで街並みに似合う。
激スロのアルミやカーボンでは“悪趣味な感性しか持ち得てない宇宙人の侵略者の乗り物”にしか見えない。 ランドナーに合うファッションとしてはボトムスはトレールランナー系の
タイツ＋ショートパンツまたはジョガーパンツ、トップスはカペルミュール
のレトロジャージとか良いと思うけど。クラシックなパトリックのスニーカー
日東のサイクルキャップ、メッシュサイクルグローブで。 >>234
知らない若い人に売ろうとブロガーあたりに宣伝させてるのはまずいなと思ってる。
日本一周や世界の旅にランドナーみたいな記事を良くみかけるが酷い誘導
ランドナーに合った旅や良さを分かってる人にこそ売るべきなのに騙したらだめっすわ >>252
日本一周ぐらいランドナーでもママチャリでもロードでも出来るよ。 そりゃおかしいだろ
嵐が好んでネタにするからって禁句にしてたら話すこと無くなっちゃう >>253
できるけど、「何に乗ったらいいでしょう？」と質問する人にロードやMTBを薦めるのはバカだね
（昔、小島編集長という人がいた） 日本一周に薦めるのはランドナーなんかじゃなくて現代的なツーリング車だもんな 現代的なツーリング車・・アドベンチャーロードの類かな？
フレーム設計は、日本一周ペースじゃないと思うが
もうちょっと速く走るのを想定している
さらに言えば、私は純粋競技用シクロクロスを４サイドにして使う >>257
今はランドナーも勧めないよ
だってランドナー知ってる世代しか基本、扱い方がわからないし
いわゆるランドナー本に書いてあるようなことと現実の乖離が進みすぎた わかってる世代ならそういうのも話半分に読むし、
見た目と機能考えて自転車選ぶのも簡単だが
キャンピングがランドナーがスポルティーフがみたいなお約束は気にせず
輪行日帰りメインだから28C、泥よけは外しやすくして
フロントキャリアは省略、アウター46でいいや、とかね >>253
一周やろうって輩は自転車の事より旅メインだからさ
そんでダブルレバーとかカンチ掴まされて恨み買う流れはあると思う
旅行車なんだからおかど違いだが彼等は性能求めて結果ランドナー掴まされる ランドナーは現状でタイヤの選択肢が少ないからね。
今は亡きアルプスローバーも最期は38Aより26HE仕様のが売れてたらしいし。 >>263
逆に日本一周したいんですけどランドナーって買えばいいんですかって聞かれたら
手元変速にしたいかWレバーでいいか聞いて、Ｗレバーでよくて金ないってことなら
アラヤフェデラル勧めて、余った予算でTubusあたりのラック前後通販でいいよ、とか
手元変速できて雰囲気いいのが欲しい？丸石買っとけばまあ大過ないだろ、
でもリアは枠付キャンピーにしないほうが機能的なんじゃね、とか
こういうのもランドナー本のお手本と今の現実は全然違ってるが キャンピーも折れる折れる溶接溶接言われるけどはっきりいって積載しすぎなんだよ
これもランドナーと一緒で適材適所間違ってて、生活する装備乗せたらそりゃ折れるじゃん
旅行じゃ無い人は素直にチューブスに完全防水のオルトリーブで良いのに製品のせいじゃない アルプス最後のほうがパーツ無くて困ってるて言ってたな
実際ブルサドルや日東ハンドル以外ほとんどシマノ部品で
TA生産中止が閉店の決定打になった >>266
キャンピーは言われてるほどやわじゃないのは知ってるけど
オルトリーブと相性がよくない
大体、ワンタッチでパニア外せる時代にあんな形のままとか
コスプレ言われたって文句は言えない
俺らは趣味なんだからそれこそ余計なお世話だが キャンピーは取り付けステーがダルマネジになってからは劇的にトラブルが減ったよ。 >>269
細かい事を言うけど、一番下のfとcの間に空白が有るのでアクセス出来なかったぞと...φ(．．) >>272
すまん、fc2はそのまま貼るとNGワードではねられるんよ こんなに荷物積むなら輪行は現実的じゃないからWレバーじゃなくていいし
かっこよい泥除けは悪路じゃ危険物でしか無いし
選択が間違ってるだけで自転車のせいじゃないんだよな
それでもランドナーはそこそこ頑張れるから間違いが拡散し続けて売り手も悪用 つうかこういうリンク貼る奴ってランドナーやキャンピングに難癖つけるために探してるの？ >>276
次は金属製を買いたいなーと憧れてるから。 >>243
バックパッカーのような格好で良いよ
それかトレッキングとか軽い登山ウェア 可愛くて性格良くて頭も良いコは同性から嫌われるのと同じかｗｗｗ >>276
それこそよくわかんないでランドナー＝長旅の自転車とか
思っちゃった人なんじゃないの
今のケルビムで世界一周用キャンピング欲しいんですって言ったら
作ってくれるのかは知らんが >>269は一番上のリンクの自転車がお気に召さないようだがその人のブログ読む限りランドナー+キャンピーで何一つトラブル無いし、たとえ何に乗ってもその人のツーリングはグダグダだったと思うぞ。 >>281
お気に召さないわけじゃなくて、趣味のスタイルと
旅自転車の合理性はまた別ってだけの話だ
それこそ旅はランドナーとかわかってない人にむやみに宣伝して
壊れたじゃないか！なんて言われるのはお互い不幸だし 旅行車なんだから山でいったらランドナーは低山をオシャレで快適に登る装備
それで標高高い山アタックしたらダメなとこが目に付くけど選択した方のミスだよこれは >>280
そうです。旅自転車で検索したらランドナー乗りのブログとさっきのリンクがヒットしたので似たような用途かと。 >>282
むやみに宣伝なんてしてるか？
未開のダート含む世界のアドベンチャーツーリングにランドナーは誰も薦めてないだろ。
言うことが極端すぎw 今はキャンピング車の実物見たことない人たちが殆どだから、
造りからして違うんだってわからないのも無理はないかと
ややこしいのは国内に限れば道良くなって装備も軽くなったから
結果的にはキャンピング的に使えなくもないってことかな >>285
ランドナー乗りが勧めてるわけじゃないけど>>252の言うように
ブログとかまとめサイトみたいなので
ランドナーって言葉をいろいろ勘違いしてる表現が最近ネットで増えてるんだよ
https://hinata.me/article/842688696152864549
https://camphack.nap-camp.com/2005
こんなのとかね
なんで急にネットミーム的にランドナー言い出したのかはわからんけど
海外考えてる若い人がたまたま、LHTとかいう「ランドナー」があるんだな、
みたいにうまく勘違いしたら結果的には正解になるのかもしれないがｗ 70年代の日本一周ブーム？の頃だってキャンプ装備でツーリングしてる奴の大半はランドナー+市販キャリアだったよ。
俺が日本一周したときも日本一周中のツーリストに十人以上会ったけど所謂キャンピング車に乗ってたのは二人位だった。 >>287
なにも問題無い
その人たちの考えるランドナーはフレンチパーツ、ヴィンテージパーツ使った趣味的ランドナーじゃないってだけじゃん。 他のジャンルもだけど、こういうランキングは企業側も積極的な事が多いね
記事にする方はする方で広告費やポチらせて金になれば後は知らないって感じだろうし そりゃ高かったし、最初から長期考えてるやつ以外
夏休みのために専用車種買おうとは思わなかったから
憧れはしたが
でもいまはちゃんと適材適所な自転車があるし、若い人が複数台買うのも
そんな非現実的でもないから、うまく自転車選びして欲しいと思うね >>289
うーん、そういう話をしてるわけではないんだが その昔BSダイアモンドに乗ってたら友人の兄のFUJIのON15って名前だったか
紫色のキャンピング車に影響されて42Bキャンピング車に改造した思い出 >>288
70年代からこっちは変わってないのよ
そしてそれが良いとこでもあるからね
ランドナーで日本を縦断とか一周したい人は文句いうまえに
宿とったり地域地域の旨いもの食べる金ぐらいは用意して欲しい
長期休暇のときに輪行して少しずつ進めて行く旅とか大人な視点と楽しみ方で 俺にも俺なりのランドナーのディメンションはあるが他人の考えるランドナーはそこにはまらなくていいと思う。
そこに線を引きたがる奴は必ずランドナーは古い、もっと優れたツーリング車があるって言い出すだけの荒らしだからね。
ヴィンテージ系はヴィンテージ系で楽しみ、新しいものもドンドン取り入れる。 >>294
意味がわからん
好きでやってるんだから何も文句無いよ？
日本二周目はたぶん数年のうちにやるつもり、カーボンフレームランドナーにリアキャリア追加で準備してる。 >>296
好きでやってる人は良いんだよ
すべて分かったうえでだろうし知識あるでしょ？
楽しいが一番 >>297
それがなんで文句いうまえにとか
自称大人の楽しみの押し付けになるの？
全然意味わからん？ ここ見ると耳が痛いな
自分のALPSはお任せで作って77デュラメインだったけど
結局イデアルやらサンプレやら交換して昭和よりになっちゃった >>298
なんでキレてるのかわからん
ランドナーに無理させて不満持つなって流れの話だよ >>300
わかってる人間はここまでは行けるとか最悪ここなら壊れてもいいや、
みたいな見極めもつくからね
ただこだわりない人がヘビーデューティ過ぎる自転車買う分には走りが重いですむけど
逆やってトラブルに見舞われるのはかわいそうだわな
前ブログで世界旅行記読んでたらラレーCLSだったかでアフリカ旅行中に
フレーム破断しちゃってパナランドナーに乗り換えた話があったけど >>300
だから日本一周なんてランドナーに全然無理じゃないよ？
つうか俺が日本一周したのロードだし、
泥除け無しとエアボリュームの少なさは辛かったから次はガード付きの28Cのランドナーの予定。 あー 確かに分かってるようだな イヤ分かったようだな
日本一周は出来たけど辛かった だからロードでも出来なくはないがお勧めは出来ない と >>303
俺は俺なりの答というか考え持ってるよ。
文句は言ってないし他人の大人の楽しみとやらに乗っかるつもりもないだけ。 >>304
ロードでも太めのタイヤと効果的なガードが付いてればコースや日程次第ではベターチョイスになる場合もある。
ロードを選ぶ人がいても止めない。
やってみて分かることの方が多い。 つか28Cのカーボンフレームランドナーなんて特殊な代物に乗ってる人が
ランドナーは古くない、そういうこという奴は荒し！と言ってもなあ
それみんなのイメージに対しておまえさんの愛車が前衛的なんだよっていうｗ
でもさ、一応言葉って定義とかじゃなくてもある程度共通理解の上で
お互い会話してるものなんで、そこから離れすぎてると
前置きなしで持論語られても話が全然通じなくなる >>307
ほとんどパーツ構成同じでフレームだけラグメッキのトーエイにも乗ってるよ、
次の日本一周のベース車にするつもりなのがカーボンフレームなだけ。
出番の無いヴィンテージ系もはっきり言ってお好きです。
幅が広いというか見境がないだけでもあるが長くランドナー乗ってれば自然にそうなるだろ。 >>269
この490のシートの上げかた見たら520でいけたんじゃない？
むしろ520が適正な気がする どいつもこいつも自分の考えの押し付けというか
押し付けてなくても勝手に俺はこうで変えるつもりはないと言ってるだけ
だったら主張する必要もないやな
でもそんな風潮はランドナーでなくても
ロードやグラベルスレでもまあ同じだ ID:hVFwM8b5はちょっと拗らせすぎだな
荒しと戦う前にコミュニケーションとる努力したほうがいい >>294、300、311、
そういう人格攻撃に逃げるから...
俺の言うことが間違ってると思うならいくらでも反論してくれ。
俺の主張はランドナーは個々の趣味で幅をもっていい、個人の趣味にも幅があっていい、自分の趣味でランドナーの姿を限定的なものにしようとするのも、それを利用してランドナーの性能可能性は低いという結論に誘導しようとするのも俺は反対する。 呼び名を変えれば全て解決
20年前から言ってるのにw >>312
そういうのいいよ
ここに居る人はさ
人格攻撃人格攻撃言ってた人の
酷い人格攻撃を見てしまったから 人格攻撃って単語を人格攻撃に使ってる自覚が無いか、、、 まあ馬鹿って言う方が馬鹿なんだよってのりかw
で、内容的な反論はないの？ その言いようは人格攻撃にならないと思ってるのかい？
自分にだけ都合良く言葉を使おうとするのは悪い癖だと思うよ
あと俺は君じゃないから君の発言がどれかは分からない
そして何に対して怒ってるのかも良く分からない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
