リムブレーキ総合スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
リムブレーキを愛でるスレです
ディスク化が進みリム車の開発製造の未来が危ぶまれていますが、やはり自転車と言えばリムブレーキ
シンプルな構造でメンテナンスもし易く、長年愛されてきたリムブレーキを語りましょう。
※
ブレーキ形状の違いでマウント取ってくる可哀想な人はスルーして下さい >>755 それは間違えるひと多いと思ったけど、リムのほうがトーインつけたり遊び増やしたり出来るから制動力ではなく、コントロール領域を変化出来るって書いてたと自分は理解した。 >>756 なぜ>>718 を撤回する必要がある?
安さ 軽さ でブレーキ選ぶって公道を走る自転車を止めるものである以上、他人からは違うだろ!ってなるだろ。
効くけど安い 効くのに軽い これなら正解。
それを動かすワイヤーもグレードやメーカーで引きの違いがあるから、引きの軽いものならリムでも長時間安定してブレーキを引けるから大事。
このことを言ってるだけなのにこじらせてるのは、頭の中KCNCキャリパーみたいな君のせい。 >>748 君のキャリパー剛性は制動力と関係ない理論ではこの記事の内容とは矛盾するんだが、君の見解をおしえてよ。
https://www.qbei.jp/sp/detail/pa/component/road/brake/
それにしても筋肉痛で休んでるとはいえ、俺も暇。 ディスクブレーキを制動力が強いと言うのと同じ間違い >>761 全然説明になってない。ソースにした記事が間違ってるとでも言うのかい? >>761 このブログの内容みてもテクトロのふにゃふにゃキャリパーと9100デュラでまだ制動力同じって言う? KCNCは超軽い105くらいに思っておきゃいいんだよ
ブレーキ要らない人用 ディスクブレーキ不具合多いしな
自転車屋も言ってたわ、扱いたく無いって
ブレーキなんか毎日点検して微調整して乗るもんだぞ 長々とつまらん
もう油圧キャリパーのリムブレーキかリムオンディスク(懐かしのBuell♪)の登場でも待つかい? マグラはちょっと興味あったなあ。
結局買ってないけど。 >>765
その自転車屋がまともに油圧ディスクブレーキを弄れないだけじゃんw >>754
とんでもどころか経験則として実現してるんだが。
ていうか、ディスクブレーキでもチューニングはすべきだし、
個性も出せるという事で言ってるのよ。
コントロール性というのはロックの兆候を感じ取ってそれを消すべく
弛める、制動力の顕著な低下より前には再び強める。この操作の連続で
目的の速度域への減速もしくは完全なる停止へと状態をもっていく事。
それがリムブレーキでできない、ディスクブレーキではどんなものでも
万能なんてのは、お花畑レベルの思考停止だよ。
それと先に予防線張っとくが、ディスクブレーキならロックしないとか
言うなよ。ロックできないならそれこそ制動力不足だぞ。 またスレタイも読めない暇なアホどもが荒らしに来てるのか しょうもない >>770 スレタイ読めよ。って誰と話してるんだ?
アンカーのレスと関係ない事をペラペラと。
頭お花畑? 頭KCNC? ゴキブリは駆除しないとな
NGID:jPzu3Z7F >>773 なんで俺なんだよ 笑
君もテクトロとデュラのキャリパーの制動力同じなんて、とんでも理論なのか? リムブレーキの構造上、
ワイヤーやキャリパー、リム、シューという、構成パーツのほとんどが
多少なりともたわんでしまうという欠点を抱えている
たわむということは、レバーとシューの間にバネが入っているようなものだ
レバーを握り込むと各パーツがたわみ、ストロークが逃がされる
このときシューにかかる力はたわむパーツのばね定数に因って一定になる
つまりバネによってストロークが無効にされ
望んだ力はシューにかかっていない状態となっている
一方、制動力を抜くためにレバーを握る力を緩めるとき
緩め始めのストロークは、バネが戻ることによって無効にされてしまう
つまり、握っても緩めてもバネによってコントロールが邪魔されているというわけだ
さすがに最新のデュラのキャリパーは剛性感がすごいし制動力も充分だと感じたが
ワイヤーの弾力とゴムの摩擦の感じを意識してしまうと不安になる ちなみに公道を走る車輌において
停止のための制動力が充分でなくてもかまわないという考えは
社会人としての良識が抜け落ちている
なぜ自動車に車検があるのかを考えれば分かることだ >>774
ばねを押した時にばねの両端にかかる力は釣り合う
ばね定数に因らず押した力はそのまま反対側を押す力になる
中学物理レベルの話だぞ >>777 バネ定数は動いている状態のリムブレーキの説明に当てはまるのか? 頭が中学生なのか?
キャリパーのたわみによってリムに直角に当てたい力が進行方向に逃げてるんだから弱くなる。だからデュラでは剛性高めたキャリパーにした上でねじれ防止のスタビライザーまでいれた。
停止状態のレバーをニギニギしかしたことないの? 進行方向にたわませる力は指に返って来ないから
進行方向にたわんでシューを押し付ける力が小さくなると指に返ってくる力も小さくなって
最終的にレバー入力とシューを押し付ける力は釣り合う
剛性を上げるのはコントロール性を上げるため 頭悪い者同士が必死で相手を気落とそうとしてるってのは分からんでもない
周りからすりゃリムブレ乗りは馬鹿だと思われてってからはよ止めろ >>780 たわんで押し付ける力がレバーから逃げるのでストロークのばして握りを強くする。だんだん減速するにつれてレバーからの反力は返ってくるから.....
その時間でどれだけ自転車が止まらずに進むって思ってるの? >>782 賢いあなたなら答えはわかるんだね。
テクトロとデュラで制動力は同じか同じではないか。
キャリパーブレーキのコントロール性なんてレバーがカーボンになってやりやすくなった。
カンパ12速でシマノに寄せてきたけど、キャリパーの剛性やタッチはどう変わったんだろ。
キャリパー悩んでて、12S のスーレコのブレーキ以外頼んでるんでここ覗いてたんだけどね。 なんで俺にレスすんねん…
発狂しすぎてわけ分からなくなってるな
一回ローラーでもしてこい 12Sスーパーレコード使う奴が普通ブレーキキャリパーで悩まないだろw
仮にテクトロ以下のゴミでもカンパで揃えるってもんだw >>787 次期デュラも出ないから12Sカンパにしたんで初カンパなんだよ。
カンパで揃えるのが正解なんだろうけど、今のフレームで最近まで9100デュラ使ってて、その前はLOOKのエアロライトのVブレーキだったから、制動力も仕上げも劣る12Sカンパのキャリパーに魅力なくて。で悩んでる。レースもイベントもないからゆっくり決めるけど。 >>786 IDコロコロ変えてるんだ。
批判はしても自分の意見は出さないって、誰でも出来るからね。 XP0fKFqFコイツはいつもの荒らしなのでいいとして
意地になってるのいるねえ >>783
正しい力で引けてないから
それで制動距離が伸びる事は初めから否定してない >>792 >>783 二人とももうよし。まとめてあげよう。
6RnpxqOZ は机上論 n1R0vIug は経験則
低剛性・高剛性なキャリパーを比較したら、制動距離は伸びる=世間では効かない。
停止状態に近ければストローク伸びるだけであまり変わらないってことだろ。
乗り手がどのスピードでの制動を求めるかでその人にあったキャリパー選べばいい。
いつまでもこの話題でやりあっても得なし >>793
読んでないけどもうこれでいいよ
ハイかいさーん なんか撓みだのの話になっとるみたいだが、
ディスクブレーキというのは、パッドやローターに撓みは
起きない想定なもんなの?
四輪の話で恐縮だが、シャーシの中は金属管のライナーで這わしてるが、
ホイルハウジングのキャリパーへの繋ぎだけ一般的にはゴムホースで
ここの膨張でペダルは結構フカフカというか↑の言うようなアバウトさを
内包してるもんで、自転車より相当シビアなクルマの世界でも、
せいぜいそんなもんなんだが。
なので、チューニングの世界、というかよりシビアなモータースポーツ
の世界になると、ゴムでなくシリコンホースの出番にもなるんだが。
自転車では油圧ディスクになったとたん、
撓みだの反力のラグだのは無視できる訳なのかねえ。
紐のリムブレーキ乗ってる感覚と油圧ディスクブレーキとで、
レバー操作の感触に極端な違いなんて体感しなかったがなあ。 ディスクは不具合だらけ欠点だらけですからね
時期尚早ですよ >>795
知ったかぶってるけど
四輪はゴムホースの中に繊維が入っているよ
モータースポーツになるとホースの外を膨張しないように
金属のメッシュで覆われているよ
それと自転車の油圧ラインはゴムホースじゃないからね
本当に油圧のディスク乗ったことあるの
ちょこっと試乗したくらいじゃないの >>796 自転車の技術がモータースポーツから下りてきてるのもあると思うけど、車と自転車では質量もスピード域も違う。 ディスクは想定してトラブル起こるから嫌
リムブレだと想定したトラブルはねーのかよ
ほんとアホの論理 >>797
リムブレは不具合だらけ欠点だらけですからね
時代遅れですよ またスレタイも読めない暇なアホどもが荒らしに来てるのか しょうもない >>795
そのモータースポーツの人に、メッシュホースぐらい使えと言ってやれ。
俺は原付バイクでもホースはメッシュに変えてたぞ。
(ブレーキレバーのダイレクト感がまるで違う) リムが時代遅れっていうのはわかるし、ディスクも不具合がってのもわかる。
自分は出先でトラブル起きても対処しやすいリムが今のところ仲間に迷惑かけないからリムにしてる。 >>806
全然そんな感じはしないが。
俺はディスクの引きの軽さとかコントロール性とか制動力とかに全然魅力を感じなかったな。
正直ブレーキに求めてるのって、レバー握ったら止まることと走りの邪魔をしないことだけなんだよな。 >>805
トラブルと言ってもパンクくらいならリムでもディスクでも同じ
俺からしたらそれ以外のトラブルって整備不良だけどね ディスク何年も乗ってトラブル多いからなら分かるがイメージだけだよな >>809
ソレな
俺は年間約6〜8000kmくらい走っていて
ディスク6年乗ってるけど
出先でのトラブルってパンクだけだし 予備ワイヤーを持ち歩けるのは利点だけど予備ワイヤーが必要になる時点で整備不良
パンクみたいに注意していても見舞われるトラブルとは違う >>811
いくらリムブレ乗りといえど
予備ワイヤー持ってライドしてる
そんなおめでたいヤツなんていないだろうな パンクは仕方ないと思うがワイヤー切れ、チェーン切れなんて機材のせいにされてもな
たとえ前後どちかのブレーキがおかしくなっても帰ってこれるだろ >>812
ブルベなんかだと持ち歩く人が多い
走行距離長いし山奥にも行くから >>814
ブルベで長距離走るならなおの事
持ち歩く前に整備したほうがいいと思うけどね 落車や立て掛けてて倒れたりローター曲がったりとか、パンク修理手伝うとかってホイール外してるのにレバー握られるとかさ。万が一の確立だろうけど。
リムブレーキを話す場でディスクはマウント取ろうとするのは大人げない。もう少し口調をやわらげたらどうだい。 リムブレ好きだしリムブレ乗り続けますじゃダメなんか
乗ったことないディスクは出先でトラブル起こるからリムブレにするって・・・ ディスクはメンテに数日かかりますからね
大変ですよ >>818
お前はその前にロードバイク買ってから言え >>818
リムは毎回メンテが必要ですからね
大変で面倒ですよ 真面目な話
硬いアウター+柔らかいインナー
柔らかいアウター+硬いインナー
硬いアウター+硬いインナー
柔らかいアウター+柔らかいインナー
どの組み合わせがあーだこーだってある?
自分は柔らかいアウター+柔らかいインナーで引きを軽くって思って使ってたけど、硬いアウター+柔らかいインナーがいいよと自転車メーカーに聞いた。 ワイヤーは曲げがあるとそれだけ力弱くなっていくね
やっぱし内装しないで触覚にしときゃ良かったんじゃないの
もしくはてこの原理の中継地点構造にするとか 硬い柔らかいが何を指してるのかがわからない
引っ張り圧縮は引きの軽さには影響しないから曲げについて話すけど
アウターの曲げRが小さくなると摺動抵抗が増えて引きが重くなる
アウターが硬い方が良いというのは「曲げを小さくできないから」という意味では正しい
ただし曲げRが同じならアウターの硬さで摺動抵抗が違うということは起きない
インナーは曲げる事そのものに抵抗が発生するので曲げやすい柔らかい物の方が軽くなる
多少の硬さの違いより表面処理で摺動抵抗を削減したケーブルを使う方が効果が高いし
摺動抵抗が無い油圧を使うのが1番だけど >>822
アウターーはフレームとの相性
モノによっては硬いアウターは、ハンドリングにすげえ影響する
そういう時は、もう何も考えず日泉一択(´・ω・`) 硬い柔らかいはご指摘通り曲げです。
シマノのアウター インナーは硬い
ニッセンのアウター インナーは硬い
ノコンは表現難しいので使用者さんいたらシマノアウターとの比較がほしいです。 ニッセンのアウター インナーは柔らかいの間違えです。修正します。 >>821
たぶんそれは俺だな。
まだ根に持ってたのか。
いじめてゴメンなw STIからハンドル出口まではハンドリングに直結するし引きだけで語れないですよね。
実際に引きを見ていて、フレームからリアのキャリパーまでのアウターが引きに影響ありそうでここが硬いと抵抗になるような。(ここの部分の横に広がろうとする動きを抑えると重くなる)
自分のはフレーム内はライナーなのでアウターは部分部分で変えれるので興味があっておうかがいしてます。 レバーからハンドル出口まではハンドリングには無関係
握るとアウターが動くなら抵抗の大きいワイヤリングになってるから
離しても握った時と同じ位置をアウターが通る様に直せ
抑えたら抵抗が増えるのは当たり前でアウターの硬さは無関係 >>830 ちょっと書き間違えただけでしょ、この御仁は。
STIからハンドル出口じゃなくフレームへの入り口や受けまでね。わかってるなら言えばいいのに。
リアのキャリパーは動くんだからアウターもつられて動くでしょ。 >>832
申し訳ない
シューをリムに当てただけの状態とそこから握りこんだ状態だわ
アウター受けに垂直に入ってるのが自然な状態で1番抵抗が少ない
握ってアウターが揺れるなら自然な状態からずれて変な曲げがかかってる
ブレーキを掛ければキャリパー側のアウター受けは外に動くから
アウターが横に広がろうとする動きを抑えると抵抗が増えるのは当たり前 個人的にはインナーもアウターも柔らかい方が
ブレーキの引きも軽くハンドリングの影響も少ないので
トータルでイイと思ってる
実際の経験上でニッセンがいちばん良かった ワイヤーの予備を持ち歩く件について
出先でワイヤー切れを起こした場合
走行不能は免れるが作業時間の足止めは仕方ないというのは無責任
不安があるなら事前に新品に交換するのが正しい
バラさないチェックで済ませるのは手間と費用を惜しんでるだけ
バラすなら新品に交換したほうが効率がいい
そもそも国産品使ってればワイヤー切れの心配なんてほとんど無い 持ち歩くそのワイヤーを取り付けて出撃しろよ、とは思うよな シフトケーブルは切れたことあるけど、ブレーキで切れたことはないわ・・
あの太いやつが切れるって何年くらい放置?? ニッセンの組み合わせは自分も良かったです。
レバーとキャリパーの引き量が違うとキャリパーの差し込み口と角度がついて切れやすいってあるので社外品や型番違いは注意した方がいいですね。 ブレーキワイヤーの予備を持って行きたい心配症さんはフレームとホイールの予備も持って行ってね ニッセン気になってスレ来たら9割クソみたいな内容だったわ
トンデモ理論とトンデモ理論のぶつかり合いしかやってないやんけこのスレ
実力ないのに蘊蓄だけ豊富で機材だけ拘ってる奴の典型だな
偉そうなこと語っといて実際プラシーボなんだろ全部
俺もそうだよ おれは最新を追いかけてないから分からんのだけど
そろそろ入手困難な部品って出てきた?
向こう3年考えたら競技用リムの在庫が心配か… フレームくらいじゃねーの何でもいいってのならまだ何年か新品買えるけどな 6800辺りの小物はまだ買えるかな。6600とかはそろそろ厳しい。
ワイヤーとかの消耗品はしばらく大丈夫かね。 ID IiaKsUBq2 って昨日テクトロとデュラエースの制動力が同じって書いてたアホだろ? ディスクスレでバカにされてるじゃねーか。変に理論ぶって語るなボケ! >>804 >>798
はあ。いちいち書かんといかんのかね。
ゴムホースに繊維強化がされてるのは普通だし、
だからって膨張を100%抑止するようなもんとは違うし。
そのステンメッシュの中がシリコンホースなんだよ。
知らなかったの?
自転車用の材質は知らん。しらべりゃわかるだろうが興味ない。
組み付け用に持ってるマグラのは質感的にはPUか。
PEぽくもあるが、鉱物系への耐性 からは考えにくいか。 テクトロとかカンパってグレードで語られることがなくて可哀相 レコードとコーラスの差すら自分で比べたことないしなあ。
テクトロのグレード別レビューとか聞いてみたくはある。TRPも含めて。 シマノなら分かるが他社のは使ったことないからわかんね >>846 ディスクならよそでやれ。とんでも野郎。 >>846
ここで君のバカなコメントをもう一度確認してみよう。
「ゴムホースでここの膨張でペダルは結構フカフカ」
「ゴムホースでここの膨張でペダルは結構フカフカ」
「ゴムホースでここの膨張でペダルは結構フカフカ」
「ゴムホースでここの膨張でペダルは結構フカフカ」
「ゴムホースでここの膨張でペダルは結構フカフカ」
「ゴムホースでここの膨張でペダルは結構フカフカ」
「ゴムホースでここの膨張でペダルは結構フカフカ」
ばーか >>846
倍力装置が付いていてピストン比も大きい自動車と
同列の比較は出来ないなあ
さらに
自転車より相当シビアとは何を差しているのか
膨張率の低いホースにしないのはシビアさを緩和するためじゃないのか そもそもリムブレーキのキャリパーのレバー比を大きく取れば
シューを押しつける力は大きくできるのになぜしないのか?
構造上できないのか、あるいはする意味が無いのか… >>853
シマノはヒゲから内装にSTIレバー変わった時にレバ―支点とタイコの距離が変わってる
シマノヒゲとスラムとカンパは24mm
7900以降の内装STIが36mm
キャリパー側もこれに合わせてレバー比が変わっている。
シマノSTIが手が小さいとブレーキかけにくいってのはこの辺も関係してるんだろうな。
レバー根元で握る手の小さい人だと入力量ばかり多くなって入力圧を上げにくい。
下ハンで指一本でコントロールする分には、カンパなんかよりシマノは楽に感じるけどね
ブレーキは手の大きさや握り位置でも効きが変わってくるから製品設計として正解出すのは難しい。
指の曲がり位置で力の入れやすい所も変わってくるから、レバー比だけで決まるものでも無い。 >>855
レバーの引きやすさはブラケットボディとピボットの位置関係とレバー形状によって決まり
タイコの位置は影響しない
shimanoでも7900から9000で引きやすさは大幅に改善した(レバー比変更無し)
http://perfect-comes-from-perfect.blogspot.com/2014/05/blog-post_13.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています