リムブレーキ総合スレ
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リムブレーキを愛でるスレです
ディスク化が進みリム車の開発製造の未来が危ぶまれていますが、やはり自転車と言えばリムブレーキ
シンプルな構造でメンテナンスもし易く、長年愛されてきたリムブレーキを語りましょう。
※
ブレーキ形状の違いでマウント取ってくる可哀想な人はスルーして下さい >>853
レバーの移動量:シューの移動量 の話だよね
そこをシビアにするとホイールのちょっとした振れで擦っちゃうからかな?
もうちょい攻めてもいいと思うんだけどね レバー比は振れとは関係ない。振れに対してはシューの初期位置の問題だからキャリパーの開き具合。
ワイヤー固定位置とかが影響するよ。 軽い振れでシュータッチする程シビアなセッティングっていうのは引きに対して移動量が少ない(シューとリムを近づけなくちゃいけない) 組み合わせ。
引きに対して移動量多いとタッチが早くなって握りこんだときの力が速い段階で加わるから、コントロール範囲は狭くなるのでダイレクト感は増す。
こちらはシビアなコントロールって感じかな。
7800デュラに7900以降のデュラの組み合わせにしたら後者じゃなかったかな? >>853
てこの原理でその通りだけど
レバーのたわみが出て
ダイレクト感が無くなる 微妙なスピード調整のほうに重点が置かれているから
強い力を加えたところでタイヤが負けるだけで意味がない
ロードのタイヤなんてアスファルトでロックさせてフラット面
作ったら、はいお終いだからな シューがリムに当たってからタイヤが止まるまで、引きが一定なら変わることない
始まりが早いか遅いかなんよ
調整でコントロール性が変わることなどないんだな
油圧ならオイルの成分で変わるだろうけど >>862 時間軸 レバーの角度による入力の変化 を考慮しない、バネと てこでしか考えれないなら机上の空論。 >>863
入れても変わらないよね
人が使いやすいと感じる云々でさ >>864 レバー比話ね。キャリパー一緒でレバー比だけちがうなら常識の範囲で入力する力は変わらないってのは少し前のレスで解決ずみ。キャリパー弱いとかけられる力の曲線は変わるからテクトロとデュラで同じって事はない。 タイヤのグリップが限界なのは変わらないからキャリパーやレバー比の違いは操作感の違いにしかならない 他の奴も似た様な事言ってるだろうよ
シマノもカンパもスラムもブレーキタッチは違うけどそれぞれのユーザーが混走しても困る様な差は出ない 誰か、ロードのレバーでMTBのVブレーキ引いたことあるヤツおらんか?
おそらくリムブレで最大のレバー比になると思うんだが
なんかまずいのか?リム振れ無ければ問題無いよね? >>867
まずタイヤグリップ限界論を持ちこんでる時点で
現実の世界にいないんだなって感じだし
その操作感の違いが問題では無いみたいな態度、
ズレまくってるから気付いてね >>866
??? ゴメン理解できん
この人はテコの原理を否定してるのか? >>871
タイヤのグリップが制動力の限界なのは間違い無いだろ
その上で>>394だけど >>872 ID xr8GeSQC 少し前のレスも読めよ。お前じゃ ID WdDhtSnmには太刀打ちできねーから。
てこの原理を否定なんかしてねーし、キャリパー剛性によって制動力は向上するって派だからな。 >>871 まずタイヤグリップ限界論を持ちこんでる時点で
現実の世界にいないんだなって感じだし
↑↑↑
お前は空飛ぶ乗り物に乗ってるのか?バーカ
タイヤのグリップの中で制動力 コントロールの話してるんだろ。
その上でとんでも理論屋の話がおかしいって言ってるんだよ。僕の考えたサイキョーのブレーキ握ってろ。 前のレスは関係ない
>キャリパー一緒でレバー比だけちがうなら常識の範囲で入力する力は変わらない
って一文がおかしいと思ったから疑問を呈しただけ
入力する力が変わらない ってブレーキの感覚としておかしいよね
間にぐにゃるモノがあって 作用力が変わらない なら
まあギリ理解できるけど ああ説明が足りなかったね メンゴ
グリップ限界なんて話が出てくるのが頭でっかちだって言ったのよ
おまえらグリップ破綻したことあんの? 世の中のチャリ乗りの何%がフラットスポット作った経験あんだろうな?
もちろんフロントタイヤの話な スレチかもだけど俺の考えた最強のブレーキ(ディスク)
レバー:ST-9170
キャリパー:BR-M820
ローター:RT-MT900(203mm)
実際使ってるけど、効きもコントロール性も最高 普通はフラットスポットなんてできる前にブレーキ緩めるわなぁ
それかあっさり落車 >>712あたりから読み直してこい。
>>712 キャリパー剛性が低いとキャリパーが歪んでレバーストロークは伸びるけど実は入力に対する制動力の強さは変わらない
制動力はリムにシューを押し付ける強さで決まり、手にはその反作用が返ってくるだけ
ID WdDhtSnmと同一だと思われるが、この考えを元にテクトロとデュラの制動力が同じとするところからとんでも理論が始まった。
お前が考えたサイキョーのブレーキはディスクならそっちで語れよ。 タイヤのグリップには限界あるけど重量や路面状況で変わるんだぜ
ロードバイクのブレーキは全てオーバースベックとでも思ってんのかねえ 10年ほど乗っててアホな車が無理に追い越してきて
目の前の交差点で即左折して巻き込まれそうになった時に
本気でパニックブレーキしてギリギリ避けた時に
フラットスポットができたけどそれぐらいだな
普通に乗ってたらまずフラットスポットなんか作らんよ ブレーキなんて握りこんで止まればなんでもいいよ。走りに影響なければ引きが重くてもタッチが良くなくてもええわ。 >>885
雨の日のカーボンリムにリムブレーキは握り込んでも止まらんでぇ それでいいんじゃないの? わからない内にいいもの使ってる場合もあるし、これから今以上に使いやすいものに出会って考えもかわるかもしれないし。 高い金かけるブレーキ強化には興味ないってのがリムブレスレらしくていい >>889 そりゃ雨の日はリムは効かんよ。ディスク一択か乗らないかだな。 普通は乗らない。雨の中乗るのろくな事ない。
自分でオーバーホールするとわかるよな。 >>886
全然止まるで。
止まらなきゃ死んでる。 ID xr8GeSQC と ID zcwP6OUN は同一人物
ID変えて 関西人なりすまして、なにがしたいのか?
僕の考えたサイキョーのブレーキ握ってろ。 デュラエースのチェーンが値上がりしませんでした - のむラボ日記
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5227.html
2020年5月1日に予定されていた価格改定は、
新型コロナウイルスの影響で 価格改定は延期となり2020年7月1日からということになりました。
そして価格改定のリストですが、5月1日予定のものと内容が変わっています。
値上げ幅が大きなものとしては、たとえば
ブレーキのギザワッシャーで190円→351円(184.7%)などがあり
単価が安いパーツでこっそり やりたい放題な傾向があります。 >>886
富士ヒルの下りで大雨だったけど普通に止まったで?? そりゃ、止まれる範囲内でのスピードなりマイナスシャドなら止まる 減速は出来るけど、晴れの日とはかなり差がつくよ。富士ヒルみたいな有名イベントだと雨でも参加はわかるけど、その後のメンテ(ヘッドのホイールのベアリングとか特に) に注意してよ。 ブレーキはその程度でいいな。
もちろんメンテはする。 >>902 僕の考えたサイキョーのブレーキ
レバー:ST-9170
キャリパー:BR-M820
ローター:RT-MT900(203mm)
実際使ってるけど、効きもコントロール性も最高
君のその程度はこれだろ? 笑
雨でリムブレなら空飛んでる感覚なんだろうな。 >>900
まだ同一人物だと思ってんのかw
ディスクとか持ってねーから
あとおめーアンカ間違えすぎだからそろそろ気をつけろな
>>902に期待 そりゃ必死で握りながら降りればカーボンリムでも余裕
なお、リムとシューのダメージは >>900
きみはもう少し慎重になった方が良いな
文章は自分勝手で分かりづらいし
ケアレスミス確認しないで投稿するし
ついでに言うと空飛んでる例えは的を得ていない
もう絡まないけどね 今sram s900のダイレクトマウントブレーキを使ってるけど
eebrakeのダイレクトマウントのやつは良いの?
購入者のreviewを聞きたい
持ってない人の妄想や友達が使ってるとかの伝聞は不要 >>908
余程のお人好しか知識をひけらかしたいドオタクなら答えてくれるかもね。
と余計な事を言ってみる。 キャリパーも撓むしレバーも撓む、シューも圧縮される
インナーは伸びるしアウターもキャリパーで受けてりゃ撓む
それら全てがレバーの入力に対して制動力や感覚が一定にならない要素だろ
ディスクブレーキへの急激な移行はメーカー側の意向なのは間違いないと思うけど、リムブレーキの開発が頭打ちなのも事実じゃね?
手に小さい人に対応するとか細かな改良はあったとしてもそれは制動力の向上ではないし
プロの様な高速域とカーボンリムと雨天時の制動力に課題があるとして、それらがディスクである程度解決できるわけだしな
開発リソースをディスク/リムからディスクのみに絞ればそれだけ他にリソース割けるわけだし、
トレックとかフレームメーカーはすでにそれをやってるわけで どんなに制動力を上げたって、タイヤのグリップの範囲でしか車体は止まらんよ
アホはホイールの回転を止める事しか考えてないみたいだけどw
加えてリムブレーキが構造的に制動力の足りないブレーキであるなら、何十年も使われてるわけないし
不満を言ってた人間が相当数いたはずだが、そんな事も無い
要はロードバイクにおいてブレーキは昔から今でも基本的にリムで十分なのよ
じゃあ何で今、メーカーはディスクを売ろうとしてるのか?
それは簡単、新規ユーザーは勿論、リムブレーキで満足してるユーザーにも買い替えて貰わないと商売にならないから
で、流行に流されやすい単純な奴は「時代はディスクか」って、
何十年も前から存在してた物を新しい物だと勘違いして買って喜んでるw
よく考えてみな、この商法に引っ掛かった奴は数年後に又、同じ目に会うからね
「一周回って時代はリムブレーキ」ってなw ディスクがレギュレーションで許可されたのが2018年
それまではレギュレーションを決める連中が根拠も無く「回転するディスクで怪我をする」とか「集団内で制動力が違うバイクが混走するのは危ない」とかアンチと同レベルな事を言ってた
323 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/05/13(水) 06:43:02.36 ID:vG18zlCc
勝てる選手を含めて選手層に売れまくって
実際に勝ってるなら販売戦略としても大成功だな
騙された人を含めて誰も損をしてない ロードバイクにとっては紛れもなく新しくてより高性能なブレーキだからな まともに機能させるためにフレームセットに何かしら工夫が必要な時点で要らんのよね。
フォーク基部にオマケで付いてるくらいでちょうどいい。 216 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/03/04(水) 11:14:07.04 ID:QAzlYgVW
ブレーキシステムがアクスル近辺で完結するからフォークやリアステーの自由度は増してる いやさすがに奥天時でリムシューとディスクでは差はある。
ただし、タイヤのグリップの問題も無視はできんので、
ディスクブレーキがストッピング性能で無敵ともならんが、
ワールドチームのプロ選手でディスクブレーキを歓迎する声は
一定数あるんだから、リムブレーキのウェット性能に不満は
あったんだろうと推測はできると思うんだが。 シクロクロスでディスクブレーキが解禁され
それでロードを走るユーザーが増えてディスクの良さが認知され
グラベルロードとして専用化されて一般ユーザーがそちらに流れ
ロード専用車のシェアが低下しロード専用規格であるリムブレーキ仕様の開発が負担と化す ストッピングパワーに耐えるため、フォーク左側を強化しなきゃならないのと完組でないと前輪ラジアル組が厳しいのが特にいただけない。 併売しても売れないから切り捨てられたんだよなぁ
文句を言うならリムブレーキ仕様を買わなかった本国ユーザーに言うべき
332 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/05/13(水) 10:27:59.83 ID:hlyuh2V1
https://www.cyclesports.jp/topics/15396/
>アメリカのマーケットでは、ハイパフォーマンスなバイクにはディスクブレーキがマストです。
>軽量で高性能なリムブレーキロードに乗りたいという少数なユーザーのために時間とコストをかけてハイモッドのリムブレーキ仕様を開発するのは意味のないことだと判断しました。 リゴベルトウランはカーボンのグレード低いリムブレーキのフレームにしばらく乗ってたね
ウランさん今はディスクブレーキみたいだけど Vが良いなんて意見が散見されるけど、あれもダメだよなー
カンチからワイヤーの引く方向は改良されたことは良いとして、シューをリムに当てる方向は改善
されて無いし。
台座とリムの位置関係からあれは直せな。パラレルリンクってのも有ったけどね。 21 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/02/10(月) 16:44:53.61 ID:xflHIfyD
Vブレーキにも重量やメンテ性や価格のアドバンテージはあるのに見事に消えて亡くなった >>924
Vはフレーム強度がブレーキ強度になるんで、フォーク中央やシートステイに強度(重量)持たせないといけない。
たわんでも関係無い方向の肉厚を極限まで薄くして軽量化したいカーボンフレーム設計には物凄いハンデになる。
ディスクの場合末端なのでキャリパー程じゃないけど、Vやカンチよりは設計自由度は高い。
安物フレームだとブースター付けてもロックする前に大昔のABSみたいにガタガタたわみだすの止められないんだよな。 しかし同じ過ちをダイレクトマウントでやらかしている
フレームメーカーが何とかすると思ったのかねえ >>914
↑このステレオタイプの考え方は残存リムブレ乗りの総意なのかもしれない
ユーザー側のブレーキ制動性能向上へのプライオリティが低かったため
メーカーもブレーキ開発に割くリソースが少なく
おかげであの程度の性能向上に何十年も要している
そこにいきなりディスクブレーキが割り込んできたため
コンサバなリムブレ乗りは受け入れることが出来ないでいるというわけだ 総意は可哀想だよ、そいつはロードバイク持ってないのに言うだけ将軍だしな これまでもずっとメーカーの思惑の上で
自転車を楽しんできたというのに
いまさら利益主義に騙されるな!というのは
なかなか滑稽に写る
きっとテレビが液晶に切り替わっていったときにも
ブラウン管にしがみついていたのだろう まーた、スレタイも読めない暇なディスク厨が荒らしに来てるのか しょうもない
さっさと巣に帰れっての たわけ ディスク厨なんて言葉使うのは例の痛い奴だけだから一緒にしないでね >>934
スレの風紀を守りたいなら
>>914 のような煽り発言をたしなめるのが
リム愛好仲間としての義務だと思うのだが 俺にはリムブレーキのアナログなタッチが合ってるわ。感触でジワッとコントロールする感じ。
ディスク乗りには伝わらんだろうけど。 >>914 のような煽り発言をたしなめるのが
どこが煽りだよ? 反論できないからって煽りにするなよ アホ >>938
身内擁護の色眼鏡が濃すぎるよ
皮肉も分からない直情型の性格のようだね >>937
気に入って使ってる物にケチ付けることはしないが
いまディスク車乗ってるヤツの多くは元リムブレ乗りだよ >>940
ディスクに乗り換えた人にも伝わらんでしょ?
ちなみにあくまで好みの違いであって、ディスクのタッチをディスってるつもりはないよ。 >>939
だから>914の内容が気に食わないなら正々堂々と反論しろよ
反論する脳味噌が無いなら黙っとけ カス 反論せずにグダグダ文句言ってれば優位に立てると思ってるおめでたい脳味噌w >>942
こういう汚い言葉を使う人って文の表面しか見ないよね
>>931と>>933が反論として見られないなら
これ以上レスを重ねるのは無駄だと思うよ 馬鹿が横文字並べちゃって喜んでるだけで全然反論になってないだろ アホ
何がプライオリティだよw 何がコンサバだよw 昭和の老害かおまえはw 187 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/05/09(土) 06:31:10.85 ID:F8wQtnS+
最新型を買う奴は規格なんか気にしないし
旧型使い続ける奴も最新規格なんて気にしない
ディスクに文句を言ってるのはどんな人種? 反論できるなら、まず業界が何故、今ディスクを必死に売ろうとしてるのか
>914が言ってる理由が間違ってる根拠を示してみろよ
まあ、おまえがどんなに御託を並べようが商売を分かってる人間には一切無駄だけどなw
メーカーは儲ける為にリムに乗ってる奴で買い替えない奴に何とかして買い替えさせたい(増車させたい)
ディスクはその為のただの餌だよ どアホ ようするに新しい物を買っとけばいいっていう単細胞なだけなんだよなw
売る側の都合に付き合ってるだけなんて、価値観が無いって言ってると同じ
世の中には古かろうが長く使い続けられてるものなんていくらでもあるのに 此処で文句垂れてればメーカーの開発を左右できるとでも思ってるのかね
933 ツール・ド・名無しさん[] 2020/05/24(日) 20:36:05.87 ID:x1I7hch0
これまでもずっとメーカーの思惑の上で
自転車を楽しんできたというのに
いまさら利益主義に騙されるな!というのは
なかなか滑稽に写る
きっとテレビが液晶に切り替わっていったときにも
ブラウン管にしがみついていたのだろう メーカーが発売したモノの中から機材選択する事しかできないのだから発売されたモノに文句を言うのは不毛 ディスクに乗り換えない理由
・リムブレの制動力で十分 ------- 理解できる
・重いのが許せん ------- 理解できる
・見た目が嫌 ------- 理解できる
・扱いが難しそう ------- 半分は誤解
・メーカーに踊らされたくない ------- 意固地なだけ
・ロックするから危険 ------- 単なる言いがかり レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。