リムブレーキ総合スレ
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リムブレーキを愛でるスレです
ディスク化が進みリム車の開発製造の未来が危ぶまれていますが、やはり自転車と言えばリムブレーキ
シンプルな構造でメンテナンスもし易く、長年愛されてきたリムブレーキを語りましょう。
※
ブレーキ形状の違いでマウント取ってくる可哀想な人はスルーして下さい やられっぱなしって表現してるのがいつもフルボッコされてるお笑い草 フルボッコもなにもディスクさんは罵ってるだけで意見を戦わせてもないでしょ >>675
都合悪くなると別人のフリするお前のことだろ >>675
都合悪くなると別人のフリするお前のことだろ オウム返しも荒らしの常套手段だな
ここはリムブレスレだし高価なロードバイク見せてくれるんでしょ ディスクの自転車大量に投入したけど売れてないんだよな
撤退するメーカーもあるし
体力無いのにディスクでやってしまったメーカーはまだこれからどんどん消えるよ >>681
碌なディスクも出せずに撤退だとささやかれているタイムもディスクのせいですね
ヴェンジ売れすぎて困るスペシャも撤退するんです?
ほんと、お目出たい脳みそだな スレタイも読めないアホは本当困るね
NGID:gxqFEcga KCNCの鳥の巣みたいなやつは剛性確保できてるの?
105程度に十分な制動力ある? >>684
俺も気になってる
剛性を確保するためのトラス構造だとは思うけど ああいう飛び道具は大体「レギュレーション違反になっちゃうので一応ブレーキの形したもの付けました」的な代物じゃないかね。
俺自身はあれを使ったことはないからただの予想だけど。 制動力犠牲にして軽量化しましたってパーツだしヒルクラ専用だろうな
デュラ買うわで終わる 正直105がDURAより軽かったら105付けてるだろうなあ。制動力は高くて困るわけでもないけど必須でもない。
SORAは競技に使うにはちょっと疲れるけど街乗りならこれで十分。整備も最低限で気兼ねなく使えるし。 >>686 ブレーキくらいは金だしなよ。
結構クランクだけデュラにして見栄はる痛いのいるけど、クランク以外は実力と関係無い。
むしろ快適さが上がるから。 ブレーキに関してはデュラの方が気を使う
快適性ならアルテだな 気を使わなきゃならないほどのものでもないでしょ。 盆栽? CANE CREEKの ee BRAKE CALIPER もどれぐらい効くのか試してみたいな〜
レビューではちゃんと効くって書いてあるけどねぇ >>690
実際使ってるのは一応アルテね。
もし105のがDURAより軽かったらって話。
なおフルDURAは手が出ない。 >>693 限定カラーもいいよね。最後かもしれないリムブレーキを楽しむならee brakeはありだと思うよ。
自分は9100デュラ と7000?の105を使ってるけど、9100と105では25%くらいストッピングパワーが違うように感じるくらい引きも軽くてしっかりしてて、コントロールもしやすい。
ワイヤーの取り回しもあるかも。
シフトケーブルの左か右かだけでフロントは引きの軽さが違う。 >>695
ee brakeもってないのに適当なこと言うな >>695
>9100と105では25%くらいストッピングパワーが違うように感じる
おいおいブレーキはタイヤで決まるんじゃなかったのか >>699 じゃあなんでテクトロ効かないのかって説明出来る?
>>698 ショップ仲間のクライマーの自転車についててG4ついてて良かったから自分がee にしようと思っててさ。
>>697 フロントをアウターを調整してるときにルートいれかえたら引きの抵抗が違うから左右っていう事ではないよ。 >>700
テクトロと105とデュラ
シューが同じとして
アームの剛性が全く違うから効きも変わってくる
しかしリム厨はディスクブレとリムブレを比べたとき
ディスクブレの方が制動距離は短いと言われると
制動距離はタイヤで決まるとか言い出すよな タイヤがロックするまで制動をかけられるという点ではDURAも105も同じだと思う。DURAのほうが少しばかり軽い力でそこまで持っていけるというだけかと。
リムとディスクの差も同様。
そしてリムDURAが一番軽い。 いや合ってるよ。
ディスクスレからだけど
ディスクブレーキの方が外乱による制動力の変化が少なく、かつ制動力のコントロール性が優秀だからロックしないギリギリの強さでブレーキできる
ディスクブレーキの制動力が高いというのはタイヤがスリップしない限界を狙いやすいって意味なのに勘違いしてる奴が多すぎる
路面のグリップが圧倒的に小さいオフロードでもディスクブレーキの方が早く止まれる
キャリパーの剛性足りなきゃ、ロックまでの域が長くなる=レバー側からのパワーを必要とする >>702 天気は晴れ 自転車プラス乗り手の重量同じなら制動距離に変わりはないっていうのをソースにしてるんだろう。タイヤのロック限界域でコントロール出来るブレーキ本体の強度ならって話なのを理解してないのが多い。 704さんはちょっとわかってないんじゃないかな。
105 と デュラで制動力は変わる。変わらないならブースターの有り無しに意味は無くなる。
105の制動力の範囲内なら減速は変わらない。 105以上デュラ以下の制動力を必要とする範囲だと105は105の制動力の範囲内に入れるための時間を必要とするために制動距離は伸びる キャリパーブレーキの強度って初期制動とタッチの判り易さはグレード差で誰でもすぐ判る差異だと思う。
デユラなんかのレース専用グレードみたいなのになるとさらに高剛性が要求されてくる、それはフルロック直前の制動のかかり方。
強度が弱いとねじれてリムに吸いつく様にく張付いて一気にロックまで達しちゃうんだよな。
挟むための高剛性じゃなくて挟まれないでロック直前までコントロール出来るようにする為の高剛性が必要になってくる。
ロードレースの下りで、60キロオーバーでコーナー突っ込んでいくプロ選手なんかには必要な性能。
一般道でのパニックブレーキだとキャリパー剛性高くてもフルロック直前のコントロール普通出来ないから要らない剛性。
テクトロでもデュラでもパニック起こさないレベルでの制動は使う人の慣れでどうにでもなる。
ただタッチの良いブレーキは使ってて気持ちが良いから高剛性の高グレード使いたい
ヒルクラの軽量化機材として使うんであれば、安いテクトロでも良いと思う、デュラより軽いし安い。 >>709
強度って書いてるとこ全部剛性な
内容も変だけど >>709 とんでも理論だな。張り付いてロック?
笑 キャリパー剛性が低いとキャリパーが歪んでレバーストロークは伸びるけど
実は入力に対する制動力の強さは変わらない
制動力はリムにシューを押し付ける強さで決まり、手にはその反作用が返ってくるだけ
指は曲げ方で力の入れやすさが変わるため、少ないストロークで済む方がコントロールしやすいので高剛性が好まれる >>712 なんでリムスレって、とんでも理論が展開されんの?
制動力はレバーに入力した力を、キャリパーを通してシューを押し当てリムとの摩擦を生み、タイヤと路面との摩擦を生む事。
キャリパーたわむってのは押し当てる力が逃げるから制動力は下がる >>713
体重計に直接乗るのと風船敷いてその上に乗るのとではフワフワして量りにくいけど体重そのものは変わらないのと同じ
キャリパーがたわむからレバーストロークは多く必要になるけど
同じ力で引けば同じ力でシューを押し当てる >>714 またとんでも理論じゃねーか 笑。キャリパー強度の違いによる制動力の話だろ。
押し当てる方向の力は、 キャリパーの剛性が負けて進行方向に引きづられる力とたわみで入力出来ない力がマイナスになるんだから制動力が同じな訳はない。
とんちんかんな例え話で笑うわ。 その例え話(風船で体重計がなんとか)に合わせて説明してあげよう。
体重計に風船のようなものがあるとないと比較して1m上から自然落下した時、体重計の最大はどうなるかわかる?
急制動するときはロックさせないギリギリまで早く入力して(リアが抜けないための体重移動も大事な)
速度に合わせてその部分をコントロールする事にある。 安全のためにも、軽いからとか安いからとかって理由でキャリパーを選ばず、シューも評判の良いものを使って、インナーワイヤーも引きの軽いものを使って欲しいものです。 >>715
たわんで逃げた力はレバー入力からも抜ける >>719 リムブレーキスレにわざわざ書きこむなんて幼稚な人ですね〜。 >>720 キャリパー剛性が低いとキャリパーが歪んでレバーストロークは伸びるけど
実は入力に対する制動力の強さは変わらない
君これ書いたんだよ。
やっととんでも理論を言ってたのがわかったかい? >>721
いや俺はリム派だけど、お前がディスク厨そのまんまだったから。 >>722
キャリパーがたわんでシューを押し付ける力が小さくなりました
シューを押し付ける強さが小さくなった分指に返ってくる力も小さくなりました
同じ力でシューを押し付けてるならキャリパーのたわみの大きさに関係無く指に返ってくる力は同じです >>724
まぁキャリパーがよほどフニャフニャでない限りは大体合ってるな。 >>723 それは失礼しました。 ロードはリムブレーキ
カンチ Vブレーキ ディスク キャリパーはひと通り使ってる。
マウンテンバイクのレース経験やトライアル BMX等の経験から雨ではロードに乗らない。
晴れでもロードのブレーキ タイヤの性能を過信しない。 >>726
それでそこまでブレーキに拘ってるのにロードでディスク使わない理由はなんなん?
俺は制動力を全く重要視してないからだけど。 >>727 こだわるというよりは常識だったんだよ。
カンチが効かないとされてる理由はシューを押し当てる力に対してワイヤーが斜め上に力が入ること。
なんで改善するようにフレーム側に固定して横方向に力が入るようにしたものもあった。
Vブレーキは横方向に力が入るようになったが押し当てる力が強くなってフレームがしなるようになった。力がにげるのでブースターで補強。 >>728
いやしらんけど制動力に拘るならディスク使えば?
俺はいらんけど。 続き
ディスクは完全に横方向に力がはいり、入力ピストンを押す力も同じように方向なのでエア噛みしてないなら最強。
キャリパーはC・Yアームで入力方向は実はずれてる。形状でワイヤーの入力の向きを補正はしてるけどVには勝てない。 ロードでディスク使わない理由は車重が上がること。ブレーキという全体通して使う時間の少ないもので乗り味などスポイルされるもののデメリット。
ロードではスピードコントロールが主体でマウンテンのように意図的にロックさせて滑らせたたりするテクニックが不要。晴れた日しかロードは乗らない。雨ならズイフト。
複合的なコンディション なら リムが濡れたりしないように減速やジャンプ ルート選びすればよいからリムで十分。 ていうかディスク話持ち出さないと会話出来ないの?ここリムスレやぞ >>724
キャリパーがたわんでシューを押し付ける力が小さくなりました。 って書いてるのに制動力が同じって 笑
君のブレーキ論おかしい。テクトロのキャリパーとデュラキャリパーでレバーからの反作用は同じ?
キャリパーのピボットを中心にテコの力てシューをリム押し当てる。リムの強度に対して押し当てる力の逃げ先はキャリパーの強度に逃げるから力が入らない。感覚としとふにゃふにゃなわけ。
ふにゃふにゃはいつまでもふにゃふにゃだから、握りこんだところで反作用の手応えが減る。なぜそれで制動力がおなじなのか?
エア噛みしたディスクと強度のないキャリパーはおなじようなもの。制動力下がるだろ。 >>732 ホントに。リムにはリムのいいところがあるのにね。
ロックしやすいリヤの制動力を下げるためにカンパは強度落としたキャリパーにしてるのに、とんでも理論さんがキャリパー強度で制動力に差はないとかいいだすから。 >>733
手応えがふにゃふにゃでも正しく同じ力で引けば同じ力でシューは押し付けられる
ばね秤でレバーを引いてみればわかるよ >>735
正しい力入ってないからふにゃふにゃって表現してんだろ
素材が柔らかくてどうして力が伝わると思った なんだ結局普通に制動力より重量重視なのね。変に理屈こねないで制動力なんてリムで十分って言っとけばいいんだぞ。
なお俺はDURAでも105でもKCNCでも全然苦にならん。 >>737 最初からリムブレーキの話しかしてないんだけど、君がディスク持ち出しただけだから。 >>735 だからそのとんでも理論はなんなの?
その正しい力が伝わらないのが制動力の低さだろ。
ふにゃふにゃなテクトロとモリモリデュラで引きしろ違うだけで制動力同じって君が言ってるんだけど。 ブレーキングに自信がないという人にとって、
ディスクブレーキには安心感があるという理屈なら同意もするが、
リムブレーキのコントロール性をディスクブレーキ以上に
調整するのは可能だし、ブレーキコントロールに一定水準以上の
技量があるなら、リムブレーキのコントロール性にリスクなんぞ
存在しないからね。そして、グリップ限界付近の車体全体での
減速効果は、制動装置依存ではない。 >>741
いや、油圧ディスクのコントローラビリティと比べれば
リムブレーキは制動面の管理も困難なら
ワイヤによる力の伝達の遅れやアウターとの摩擦の不安定さで
原理的に圧倒的な差がついている。
21世紀にチューブを通したワイヤーと
路面からの衝撃が伝わるホイール外周に命を預けるのは
知識が石器時代のような野蛮人だけ。 またスレタイも読めない暇なアホどもが荒らしに来てるのか しょうもない >>742
そいつは頭でっかちなご意見ですな。理屈は当たらずとも遠からずかも
しれんが、チューニングの世界は奥深いよ。
だって、ディスクブレーキでも、パッドのフェイシング素材のチョイスも
あれば、ローターのサイズ、厚み、フェイシングの加工に、ひょっとしたら
素材ですら画期的な新機軸、新素材の可能性は広がっている。
ワイヤードならインナーでニッセンやブラコ、もちろんルーティングの
工夫、シューならカーボンリムこそブラックプリンス一択かもだが。
リムブレーキでも油圧伝達は存在するぐらいだし、まあ、そいつの品質は
ともかくではあるけど。 >>742 おおむね理解できるよ。ただリム外周に命あずけるのはディスクも同じ。ストッピングパワーに対してリムの強度やタンジェント組みにするくらいだからね。 キャリパーやシューで変わるってこと理解しているのがいたことは興味深い
大抵はタイヤ以外の要素はないってのだったからな >>740
それが物理的に正しいこと
正しく力が伝わってるかがわかりにくいだけ
コントロール性が変わるだけで制動力そのものは変化しない 理論で言えばテコの原理
力点と作用点にかかる力はテコ比のみによって決まり、棒の剛性は影響しない >>738
あんたが>>718で安全で引きが軽いの優先て書いてたから、それを突き詰めるとディスクになっちゃうよねって書いただけだよ。
なのに>>731で軽さを優先しとるっていうから矛盾してて?ってなった。
結局なんなら満足なのかね。 >>749 いつからリムブレーキは危険な乗り物になったんだ? 普通に走る曲がる止まる走るが出来るのになんで突き詰めないとダメなんだ?
リムで充分って上でも書いてるのに。 >>747 748
テコの原理を表す時に棒の剛性はあるものして力点 作用点で説明してるんだけど。
とんでも理論が過ぎるよ。 >>750
おいおいそれはこっちのセリフだよ。
あんた安全のために軽さや価格で選ぶなといっとるじゃないか。
KCNCでも105でもSORAでも十分な人もいるのになぜ価格や軽さを否定した? >>752 あのね。上から見直してもらってリムがダメとか書いてないだろ?君は思い込み強くて人の話を極端に解釈しすぎてる。
自分はブレーキのシステムで自転車そのものの乗り味が変わるなら、まだリムでいいというスタンス。
軽さだけで制動力は二の次みたいなブレーキやテクトロに代表される低価格のグレードの大半は制動距離が伸びるからスピードコントロールには使えるんじゃない?
上にも書いたけど、自分はキャリパー剛性もとめるのは斜度12%以上の下りの時とパニックブレーキに欲しいだけで、普段なら105で充分。
いつ105を否定した?捏造するな。
KCNCなんて形がまず無理。ロゴダサいし。
https://www.bike-plus.com/bicycle/goods/brake-upgrade-is-recommended-47329.html >>741
調整でディスクと同じレベルにまで出来るってこれもトンでも理論だな >>753
素直に>>718を撤回すればいいのに、無理するからおかしくなるんだぞ。 っていうかディスク言い出しも君だし、KCNCを引き合いに出したのは君でKCNCの制動力なんて知らないし。満足して止まれるんならいいんじゃない。
君のことを否定したわけじゃない。
高い=良いでもないし、軽い=良いでもないからな。
公道で走る以上、自分の出してるスピードをコントロールするための道具という価値で選ぶべきで、軽さや安さを優先してはダメだろうって意見も理解出来ないのか? >>755 それは間違えるひと多いと思ったけど、リムのほうがトーインつけたり遊び増やしたり出来るから制動力ではなく、コントロール領域を変化出来るって書いてたと自分は理解した。 >>756 なぜ>>718 を撤回する必要がある?
安さ 軽さ でブレーキ選ぶって公道を走る自転車を止めるものである以上、他人からは違うだろ!ってなるだろ。
効くけど安い 効くのに軽い これなら正解。
それを動かすワイヤーもグレードやメーカーで引きの違いがあるから、引きの軽いものならリムでも長時間安定してブレーキを引けるから大事。
このことを言ってるだけなのにこじらせてるのは、頭の中KCNCキャリパーみたいな君のせい。 >>748 君のキャリパー剛性は制動力と関係ない理論ではこの記事の内容とは矛盾するんだが、君の見解をおしえてよ。
https://www.qbei.jp/sp/detail/pa/component/road/brake/
それにしても筋肉痛で休んでるとはいえ、俺も暇。 ディスクブレーキを制動力が強いと言うのと同じ間違い >>761 全然説明になってない。ソースにした記事が間違ってるとでも言うのかい? >>761 このブログの内容みてもテクトロのふにゃふにゃキャリパーと9100デュラでまだ制動力同じって言う? KCNCは超軽い105くらいに思っておきゃいいんだよ
ブレーキ要らない人用 ディスクブレーキ不具合多いしな
自転車屋も言ってたわ、扱いたく無いって
ブレーキなんか毎日点検して微調整して乗るもんだぞ 長々とつまらん
もう油圧キャリパーのリムブレーキかリムオンディスク(懐かしのBuell♪)の登場でも待つかい? マグラはちょっと興味あったなあ。
結局買ってないけど。 >>765
その自転車屋がまともに油圧ディスクブレーキを弄れないだけじゃんw >>754
とんでもどころか経験則として実現してるんだが。
ていうか、ディスクブレーキでもチューニングはすべきだし、
個性も出せるという事で言ってるのよ。
コントロール性というのはロックの兆候を感じ取ってそれを消すべく
弛める、制動力の顕著な低下より前には再び強める。この操作の連続で
目的の速度域への減速もしくは完全なる停止へと状態をもっていく事。
それがリムブレーキでできない、ディスクブレーキではどんなものでも
万能なんてのは、お花畑レベルの思考停止だよ。
それと先に予防線張っとくが、ディスクブレーキならロックしないとか
言うなよ。ロックできないならそれこそ制動力不足だぞ。 またスレタイも読めない暇なアホどもが荒らしに来てるのか しょうもない >>770 スレタイ読めよ。って誰と話してるんだ?
アンカーのレスと関係ない事をペラペラと。
頭お花畑? 頭KCNC? ゴキブリは駆除しないとな
NGID:jPzu3Z7F >>773 なんで俺なんだよ 笑
君もテクトロとデュラのキャリパーの制動力同じなんて、とんでも理論なのか? リムブレーキの構造上、
ワイヤーやキャリパー、リム、シューという、構成パーツのほとんどが
多少なりともたわんでしまうという欠点を抱えている
たわむということは、レバーとシューの間にバネが入っているようなものだ
レバーを握り込むと各パーツがたわみ、ストロークが逃がされる
このときシューにかかる力はたわむパーツのばね定数に因って一定になる
つまりバネによってストロークが無効にされ
望んだ力はシューにかかっていない状態となっている
一方、制動力を抜くためにレバーを握る力を緩めるとき
緩め始めのストロークは、バネが戻ることによって無効にされてしまう
つまり、握っても緩めてもバネによってコントロールが邪魔されているというわけだ
さすがに最新のデュラのキャリパーは剛性感がすごいし制動力も充分だと感じたが
ワイヤーの弾力とゴムの摩擦の感じを意識してしまうと不安になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています