★☆★ランドナー63宿目★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
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ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないのでこちらでご一緒にというのはいかがかと。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー62宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571464583/ >>541
ちゃんとフランス流にイロンデルランドヌーズと呼べ >>540
80年代からランドナーやパスハンでブルホーン試してたのも
>>539知らなそう >>543
俺も軽さにこだわって、ビルダーが022を勧めたが019にした。ビルダーがシートバッグ付けるならトップチューブを28.6にしろと言われてそうしたが、せめてもの救いになった。022にすればよかったと後悔している。
017は論外。 俺もトップチューブとダウンチューブが折れ曲がったわ >>548
四国一周やら日本一周に使うならそりゃそうだってなりますね
けど顧客の大半はそんな事しないんだからすれ違って当然
それとは別に知識関係無く老害感はんぱ無いっすな 019だと、四国一周どころかシートピラーに付けたリクセンにお弁当入れただけで共振して手放しが出来ないレベル。踏んでもダルいし。 >>551
ギリギリまで削って軽量化するんじゃなくツーリング車は壊れないことを第一義にするという一つの考え方を一言にしたものだな。
この記事読んで老害云々て思うのは君にもちょっと問題がありそう。 >>541
>>542
スワローは絶滅、ツーリストも時間の問題
エンペラーだけになるね 気が向いてショップでパイプの事聞いてみた
017はすぐヘコむタンゲの焼入れ軽量パイプも同じ本格ツーリング車に使うのは厳しいと
軽くてソコソコ走るなら他所様は解ら
ないけど自分はカイセイのニッケル入
りタイプを薦めてる、でも硬めだから
それ納得が前提だけど言ってた >>552
そりゃhsgwがだよ
ロードでキャンツーする時代に何言ってんだと >>554
用途も考えずに重くなければだめなんだ！とか吐き捨てていく
ボケ老人は上町の座敷牢に閉じ込めとけよ もうマスプロ車全廃でいいけど。
ツーリングに使う若者は現代的なツーリング車も今やいっぱいあるし、古典ランドナー風に拘らなくてもね。
年齢重ねてる人は20万以下のマスプロ車ではどうせ納得しないでしょ？
誰得なんだと思うよ。
むしろ今まで売ってくれてありがとうだわ。 >>547
017なんて本当ヤバイよね。
当時はロードレーサーの人も競技以外練習用には殆ど使ってる人居なかった。 >>537
あるよ。
今や特殊なサイズだから割高にはなるけど。
特殊な物乗るのならそうゆうコストは仕方ないよね。 >>537
>>562
見た目より機能優先の人とか長期ツーリング用にマスプロランドナー買った人は
ツーリング車スレの方が話しやすいかもね
ツーリング車総合スレ Part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558167066/
フェデラルとかツーリストもそういう改造する人多いし >>564
お買い物自転車と英式のチューブ共用できるみたいな一応の利点自体が
日本一周ならとかかなり特殊な状況限定になってきてるからね
ここのスレ的には650B化した方がいいよってなるかもしれん 自分の知る限り650Aタイヤは32A35A38Aの3種類販売されていて
おもけに35Aなら安くて硬い乗り心地のワールドツアーもある
選択肢としては十分ではないか？ >>554
言っている内容はともかく
この物言いの仕方は人として礼儀に難があるだろ >>567
なりを潜めたとかじゃなくて誰かが造って商売にしなければ無いのは当たり前だろう ママチャリ用除けば2000年前後のBの状況に今のAが近づいて、
逆に輸出で需要がまとまってできたBは今のところ供給も比較的安定しているだけ >>568
たぶん生産ラインがそんなに大きくないから、大量に作られてる700Cはともかく
650Bの生産が増えた分650Aが縮小して品薄になってるんだと思う 長期ツーリングすると雨とか風ち伴うトラブルとか色々あるから少々重くても頑丈なパイプ選ぶのは賢明
走りが軽いと言って薄いパンクしやすいチューブやタイヤ選んで山奥で困ってる奴見たことないか？ 今の時代、「長期ツーリング」に予備タイヤ持って行くやつは存在しないのか >>573
そもそも「長期」ツーリングにランドナー使ってる奴なんて
割合的にはもう少数派なわけだし、
道路や補給の状況だってどんどん変わってるわけで
重くなければだめなんだ！山で困ったことないのか！と言われても
具体的にどこでどういう状況を想定しているんですか？てなるだけだよ それぞれの用途に応じて頑丈さを重視するか軽さを重視するか決めたらいい
どっちが全面的に正しくて、どっちが全面的に間違っているかみたいな争いは意味ないよ 取り敢えずディープな専門店とかでなくても注文すれば簡単にパナが買えるよね。
で、この状況になってすでに15年?20年？今さらなに言ってんのってことだ。 >>577
パナは30年前から26HEと700Cだから、実用的にはまた別物だけどな >>578
それは>>565が言ってるようにこのスレで話すことじゃないだろ？ >>579
意味がわからん650Aの生産してるよ？ 022が3台に019が1台なんで授業料のつもりで無難にTOEIの8630R×700C車
お願いしてみます
ここの過去ログ読んだら凄い長文多いですね
ZUNOWの話題とか疲れました（汗） >>554
海外はもう行かないし国内だと持ってかないな
途中で買って交換時期粘るのにしばらく積むぐらい パナレーサーがコルデラヴィというランドナー専用６５０Ａ、Ｂタイヤを、
その他にも折り畳み可能なケブラービードタイヤも製造販売してて
ネットショッピングでも2500円ほどの安値で何時でも買えることを
知らない奴がいるのか？
ホントにランドナーとか触ったことも無いんだろうなｗ >>585
去年からコルデラビがだいぶ品薄になってるって話じゃないの？ >>586
リアルショップでもネットショップでも普通に買えるよ？ あ、>>585は>>581とは別人か、勘違いした
>>581
パナレーサーとパナソニックサイクルは一応別会社だし、>>579は別にそんなことを書いたわけじゃないから
意味わからないのはこっちだよw >>587
どっちにしても自分には関係ない話だ
今持ってるの650Bだしコルデラビじゃなくてグラベルキングの40履かせてるし つかこのスレ話がよく繋がらなくてわけわからんのだけど
重い軽いの話なのかタイヤの話なのかはっきりしてくれ
自分がちまちまレスしたのがよくなかったのかもしれんが >>590
コルデラヴィが品薄って初耳なんだけど
どういうソース？ >>591
ベロクラフトが前に650A品薄だったり、あとアラヤツーリストがツーリングカスタム35Aだっけ、
パナタイヤの標準装備やめたという話をブログに書いてたから
そういう話題なのかなと >>592
それは1年半も前の記事だし一時的なものだよ、32Ａ35Ａなら今はグランボアと
オオマエジムショから発売されている
ツーリストは生産コスト削減のためだろうしドロヨケは太めのコルデラヴィ向けの
セッティングだよ、アマゾンではアメサイが在庫が14本確認できる アルプスタイヤ、ノートンタイヤ、アラヤオリジナルなどの
パナ３５Ａランドナータイヤは同じ流れじゃないかな。
もともとカタログ外の特注品だから無くなれば終わり
コルデラヴィは今のところ生産終了とかのアナウンスは
ないし普通に流通してる。
ただ以前はオープンサイドの他にアメサイドがあったのだが
いつの間にかなくなったのは痛い。 650Aのスリム系タイヤは
浅草は在庫で終わり京都はB派だけどAを望むお客さんが多く細々と生産してる後はサンエクシードかな ノートンタイヤは消滅だろうな。
アルプスはミドリ製作所の扱いだったと思うからミドリと付き合いあるショップなら入手可能なのかな。
最近買った人の情報とかあれば確実なんだが。 千葉だけど三星在庫してるショップあるよ。
去年の暮れに逝ったときはまだ５本ぐらいは置いてあった。 >>597
トリムライン？
20年ぐらい前のものだろ、さすがにいらんぞ。 一番新しくて15年前以上に製造されたのを在庫と言われてもな
そこの在庫なんか下手したら25年以上前の製造されたものじゃね馬鹿馬鹿しい >>574
>今の時代、「長期ツーリング」に予備タイヤ持って行くやつは存在しないのか
ケブラービードのフォールディングタイヤ増えたから
それなりにいるとおもうよ >>583
先進国ならタイヤブートで済んじゃうしそうじゃなければ
タイヤ自体頑丈なの選ぶんだろうね
自分はチキンだから北米西欧しか走ったことない 今オーダーする人、ハブは何使ってんの？
シマノの11速？
シマノの旧製品はもう在庫ないし旧10速規格のハブってないの？
ディレイラーだとマイクロシフトとか
サンエクシードのシルバーで旧10速互換のがあるけど >>605
サンエクシード10速ないの？
私ゃベロオレンジ。
ほかにも台湾製造系色々ありそうだが。 >>605
グランボアとか少し上の価格帯ならホワイトインダストリーとかポールとか。
入手しやすいのはグランボアとベロオレンジかな。後者二社ではベロオレンジの方がアルミの表情の仕上がりは良いよ。
けど工場同じだろうな〜 ゲテモノと思いきや、そっち方面に伸びしろあるのではと思ったり
大型バッテリーとダイナモソーラー組み合わせて長旅でも電源安心旅の相棒！ ヤマハとアラヤが提携すれば今すぐにでも110km超えのアシスト。 小型ガソリンエンジンアシストが一番実用的なんだけどね。 あれは自転車程は疲れないのが災いして
下道ずっと走ってると運転しながら寝ちゃうんだよね モペットだとマフラーあるから4サイドバッグ難しそうw
カブなら荷台にプラケースの定番技が使えるけど ランドナーはロードに比べて一回り大きめのフレームが適正らしいけどメリットってあるんですかね？
鉄とかアルミなら大きい方が振動吸収してくれそうだけどカーボンだと一緒でしょ あまり落差つけないからヘッドチューブが長くてトップチューブ高くできるってだけなんじゃ？ 適度に大きい方がアップライトな姿勢で長時間長期間楽に乗れるとか >>620
正解
あとはトップチューブもその分伸ばして爪先と泥除けのクリアランス稼ぐ
ステムがその分短くなるからフロントバッグも落ち着く デザイン上、ステムが高く出るのを嫌うのが最たる理由。オーダフレームだと、トップチューブ0.5ｃｍ前上がりだとかどこぞのヘッド小物が３ｍｍ高いからとか。さらに、小さいフレームの場合はヘッドチューブを長く見せるためにヘッドラグの高さを削るとか涙ぐましい。 >>623
スローピングじゃないから、て言えば一言で済むのに 実際に乗り込んでる人なら>>619みたいな疑問は絶対に浮かばない。 ランドナーとロードじゃ求められる直進安定性も違うしな そんな難しい話じゃなくてポジション出しにくいから。 ロードの経験からだと一サイズ小さい程度なら余裕でポジション出るんだけどランドナーってそこまでハンドル上げるものなのか >>628
ワンサイズってどのぐらい？
若い頃一番落差つけてた時はロード535mmツーリング560mmだった。
535mmじゃツーリングポジションは無理だし560mmじゃロードのポジションは出ない。
ランドナーだから云々じゃなくてそれぞれの用途に合ったサイズ選びがある、もちろんプラスマイナス10mm位の許容量はあるよ。 ランドナーの車格のままホイールベース詰めたのがパスハンターだよね ランドナーをパスハントに使えばパスハンターなんじゃねえの ランドナーを使ってるやつもいたが、車種として考えるならフロントバッグとキャリア、トークリップは外していただかないと。
オーダーだと、泥除けは無いかクリアランスを大きくとか、フロントギヤ42-26とか、オールラウンダーハンドルとかクイックシートピンとか ごく一部のフルオーダー以外は既存のランドナーフレームの改造だったし当たり前
自分は軽さ重視でシルクのスポルティーフベースにしてたけど
あれはスポルティーフ名乗ってたけどフロントトリプルで32C、
700Cランドナーに近かったからちょうどよかった
アウター50を44にして泥よけ外してタイヤは35mmのクロカン用にしてたよ パスハンターはちゃんとした市販完成車が存在しない不思議な車種 >>635
銀座にあったハンターが二店消えて終わったのさ何もかも..... >>635
MTBも元は自作改造車だったわけで、そこから市販モデルに繋がるほどの需要がなかったんだな >>638
もともと80年代半ばには第一次MTBブーム始まってたので、
パスハンターはどのみち隙間車種だったんだよね
ただ、自分が当時パスハンに改造した理由は、
・初期のMTBは頑丈だけど重かった＝13kg近い
パスハンならアンダー11kgも可能
・舗装路アプローチの林道メインだったので35mm程度のタイヤで十分と思った
・結局外したけど泥よけあった方がいいかと思った
・サドルバッグが付けやすそうだし似合う
・Wレバーのままにしておいたから輪行で小さくまとまる
あたりだったね >>642
特大キャリパーで650B化はアメリカメーカーでは結構定番。
SOMAとかどちらなら幅何ミリまで、フェンダー使うなら幅何ミリまでと記載がある。
サーリーとかもメーカー推奨じゃ無いけどやってる人多いしね。
リアルエンド幅も選択出来るよう中間数値の車体もあるくらいだし。
USブリヂストンの車体なんて結構古くからそのパターンだから、流行りとゆうより国民性かな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
