★☆★ランドナー63宿目★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないのでこちらでご一緒にというのはいかがかと。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー62宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571464583/ >>475
え、トモダのサンセット？
まだあったの、すげえ懐かしい。 >>478
いまどきのシートポストはスローピング基準で長いのが普通だから心配しなくていいのでは 40半ばの中年としては178cmの身長では540〜550mmと認識してる
世代によってもいろいろあるのかな？ 178もあれば標準体型なら570か580が一般的じゃね 177で570ピラー突き出し＋サドル厚160ミリだからフレームが大きいわけでもない
むしろ580でも良いくらいだが650Bとのバランスやフロントバッグの高さが合わな
くなると思っていたしかしFSS8のフレーム適応表では550で178〜189なのは何でだ？ ぶっちゃけ身長や股下を書いて例えばエンペラーのどのサイズに乗ってて快適か乗りにくいかとか教えてくれるのが一番ありがたいんじゃないかな？
これから買おうと思ってる人には 身長１７８，股下８０
1980年の丸石バルボアランドナー550mm
ステムは突き出し80mmをmaxまで上げて快適
ちなみにハンドルバーは日東105の410mm幅
ピラーはP5の飾り溝が完全に出ている いや
自他共に認める短足の俺が身長175股下80でフレームサイズ560だから... 身長180股下70でむしろどれでもいい
メーカー指示されてる身長にしたら乗れない >>484
ランドナーよりはシャキシャキ走る事を想定してサドル〜ハンドル落差をつけるって方針と、スタンドオーバーに余裕もたせるっていう安全対策の合わせ技なのかなぁ、と メーカーの適正表示は惑わされるだけ。
フレームサイズ聞きたければ、身長だけで無く、今乗ってる自転車のサドル高を書くと良いよ。 >>490
パナソニックは今ツーリング車の設計がまともにできる人いないみたいよ
サイズ設定もよくわかってないんじゃない？ 本当なら旧来のツーリング車は終わりだって判断だし流石に無いだろう ちょっとお高めだけど未組み立て国産エンペラーが出ているな
サイズ小さ目だからエンペラおばさんいかが？ >>497
353よく嫁
死にてーのか！ど阿呆！！！ スポークはDTのレボリューションが好き。軽くて美しい。32穴で３万ｋｍ、リムが逝くまで折れなかったし。 廃業した店からロベルジェルエトワールを一生かけても使いきれんほどもらった。
使いかけ、サイズ混じりを整理するのにむっちゃ時間かかった。 >>494
設計が古すぎたりたりちょっと？てところはある、パナのツーリング車 >>503
FSSは好みにもよるがツーリング車としてはちょっと走りが敏感かな
ランドナ―じゃなくてスポルティーフだから正しいだろと言えばそれまでだけど
実際にはオンロード用ののんびりツーリングに使う中高年が多そうだし
シート角がもう少し寝ていて、フォークオフセットももう少し大きくて
いいんじゃないかと OJCは単にいろいろ古いけどクラシック系でもないって微妙なところで
せっかく26HEのままで最小サイズ46なのに、女性とか乗るには
フラバー用並みにトップチューブが長かったり、逆に
チェーンステーは思い切って435くらいあってもいいように思う
あとフォークにもFキャリアを共締めにしないで直接固定していた名残のダボ穴が
空いたままだけどこれは位置が高いので、今のパニアラック用には使えないとか オフセット大きくしたら余計ハンドリングシャープになるぞw >>506
実際やってみると必ずしもそうはならないんだよ不思議なことに
実際にはホイールベースも少し伸びるし、あとフォークオフセットを伸ばすのと
ヘッド角自体を立てるのはトレイル値近くなっても効果が微妙に違って、
前者はハンドル切り始めが軽くはなるが後者のように全体的にシャープというよりは
むしろ直進性が強まりがちだったり そういうのは考え方の問題であって
設計が古いという話ではない >>506
ランドナ―とかフォークオフセットが65、トレイル値が42とかだから
ロードの感覚で考えるとえらい敏感なハンドリングになりそうだけど
実際には違うでしょ？
>>508
古いと言ったのはOSSじゃなくてOJCの方
確か2000年あたりに一番最初の出てそのまま生産してるし ひょっとするとドロハン用じゃなくて最初はフラバー想定してたのかも フレームによるシート角の違いなんて使われ方の傾向を平均的に数値化しただけであって実際は１度や２度違ってもサドルセッティングで調整できちゃうんだけどね。 >>511
つか昔は72度でピラーのセットバックゼロとかが普通で、
今は74度で25~35mmくらい後退してるのが主流なので
実はあまりトータルでは変わってない >>513
ランドナーにセットバック０なんてあったか? フォアードジオメトリーで短ステム付けるのもロードであるけどあれは直進安定性とハンドリングのクイックの両立狙ったものなのかな？ >>514
完全ゼロもあったけど、サカエのピラーとかデザイン上多少後ろでレール挟むにしても
B17とか今のサドルよりかなり前に出せるから結局標準ではプラマイ0になってたと思うんだ
どっちかっつーとシートが立ってきたからピラーもオフセット量明記するようになったり
サドルのレールの位置も変わってきた流れじゃないかと >>518
フラットバーに角を生やすか、ブルホーンで良いんじゃない? 通勤用に中古のスポルティフにフラットバー入れたことあるけど冬になると帰りはいつも向かい風でハンドルに肘乗せたりフロントキャリア掴んだりして走ってた。
フラットは見た目はすごくスッキリしていいんだけどポジションの選択肢が少なすぎる。 超長距離になるとドロハンよりフラットにバーエンドとDHのが楽
特に手のひらを上向けで休めれると疲労が段違い 丹下プレステージでフレーム組んだら
柔過ぎて怖いよこれ おまえら爺が好きなすぐに手が痛くなるちゃちい上出しスタイルの
古臭いフーデッドレバーに使いにくいWレバーとか完全に非人間工学の極み
こんなので安全快適な旅とか無理だろ
まさに様式
ギドネットレバーはまだ使いやすいけどWレバーなので同じだし
ギドネットは下ハンの意味がない >>527
それ中華の名前だけ同じ奴だろ
昔のプレステージとは違うぞ >>527
それはペダリングを習得していない証拠。仙人が雲の上を歩くように。
>>528
安全快適な旅はそれぞれの心の中にある。 >>528
ランドナーでガチ旅には出ないから余計なお世話
泊りがけの旅行で古都とかを流すのに最高に嵌る 学生時代の乗り始めがランドナーだったから慣れてて楽なだけ
ロードみたいな気合いの入った格好しなくていいし >>530
昔のプレステージは柔らかいぞ。正直俺には無理だった。初期のジャイカーボンに変えたら、タイムが５パーセント以上縮んだわｗ 実家から丸石エンペラー持ってきて20年ぶりに整備してるんですけど、自転車屋のオヤジに650Aのタイヤはもう製造してないと言われました…orz
互換性のある現行ホイールに替えなきゃダメなんですかね？ >>535
脳が凝り固まってる哀れな爺
ブルホーンバーとか試したこともなさそうw >>539
趣味が理解出来ない哀れな知ったか小僧
ブルホーン使ったことあるよ。
肩がスウィープしたロングホーンとマイクロシフトの手元レバーの組み合わせはなかなかよかった。 ビルダー勧めの019が重いと感じて
軽い017で作ったら撓んで簡単に凹み
最低限の強度と軽さを併せ持つパイプはないのか悩む今日この頃 >>541
ちゃんとフランス流にイロンデルランドヌーズと呼べ >>540
80年代からランドナーやパスハンでブルホーン試してたのも
>>539知らなそう >>543
俺も軽さにこだわって、ビルダーが022を勧めたが019にした。ビルダーがシートバッグ付けるならトップチューブを28.6にしろと言われてそうしたが、せめてもの救いになった。022にすればよかったと後悔している。
017は論外。 俺もトップチューブとダウンチューブが折れ曲がったわ >>548
四国一周やら日本一周に使うならそりゃそうだってなりますね
けど顧客の大半はそんな事しないんだからすれ違って当然
それとは別に知識関係無く老害感はんぱ無いっすな 019だと、四国一周どころかシートピラーに付けたリクセンにお弁当入れただけで共振して手放しが出来ないレベル。踏んでもダルいし。 >>551
ギリギリまで削って軽量化するんじゃなくツーリング車は壊れないことを第一義にするという一つの考え方を一言にしたものだな。
この記事読んで老害云々て思うのは君にもちょっと問題がありそう。 >>541
>>542
スワローは絶滅、ツーリストも時間の問題
エンペラーだけになるね 気が向いてショップでパイプの事聞いてみた
017はすぐヘコむタンゲの焼入れ軽量パイプも同じ本格ツーリング車に使うのは厳しいと
軽くてソコソコ走るなら他所様は解ら
ないけど自分はカイセイのニッケル入
りタイプを薦めてる、でも硬めだから
それ納得が前提だけど言ってた >>552
そりゃhsgwがだよ
ロードでキャンツーする時代に何言ってんだと >>554
用途も考えずに重くなければだめなんだ！とか吐き捨てていく
ボケ老人は上町の座敷牢に閉じ込めとけよ もうマスプロ車全廃でいいけど。
ツーリングに使う若者は現代的なツーリング車も今やいっぱいあるし、古典ランドナー風に拘らなくてもね。
年齢重ねてる人は20万以下のマスプロ車ではどうせ納得しないでしょ？
誰得なんだと思うよ。
むしろ今まで売ってくれてありがとうだわ。 >>547
017なんて本当ヤバイよね。
当時はロードレーサーの人も競技以外練習用には殆ど使ってる人居なかった。 >>537
あるよ。
今や特殊なサイズだから割高にはなるけど。
特殊な物乗るのならそうゆうコストは仕方ないよね。 >>537
>>562
見た目より機能優先の人とか長期ツーリング用にマスプロランドナー買った人は
ツーリング車スレの方が話しやすいかもね
ツーリング車総合スレ Part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558167066/
フェデラルとかツーリストもそういう改造する人多いし >>564
お買い物自転車と英式のチューブ共用できるみたいな一応の利点自体が
日本一周ならとかかなり特殊な状況限定になってきてるからね
ここのスレ的には650B化した方がいいよってなるかもしれん 自分の知る限り650Aタイヤは32A35A38Aの3種類販売されていて
おもけに35Aなら安くて硬い乗り心地のワールドツアーもある
選択肢としては十分ではないか？ >>554
言っている内容はともかく
この物言いの仕方は人として礼儀に難があるだろ >>567
なりを潜めたとかじゃなくて誰かが造って商売にしなければ無いのは当たり前だろう ママチャリ用除けば2000年前後のBの状況に今のAが近づいて、
逆に輸出で需要がまとまってできたBは今のところ供給も比較的安定しているだけ >>568
たぶん生産ラインがそんなに大きくないから、大量に作られてる700Cはともかく
650Bの生産が増えた分650Aが縮小して品薄になってるんだと思う 長期ツーリングすると雨とか風ち伴うトラブルとか色々あるから少々重くても頑丈なパイプ選ぶのは賢明
走りが軽いと言って薄いパンクしやすいチューブやタイヤ選んで山奥で困ってる奴見たことないか？ 今の時代、「長期ツーリング」に予備タイヤ持って行くやつは存在しないのか >>573
そもそも「長期」ツーリングにランドナー使ってる奴なんて
割合的にはもう少数派なわけだし、
道路や補給の状況だってどんどん変わってるわけで
重くなければだめなんだ！山で困ったことないのか！と言われても
具体的にどこでどういう状況を想定しているんですか？てなるだけだよ それぞれの用途に応じて頑丈さを重視するか軽さを重視するか決めたらいい
どっちが全面的に正しくて、どっちが全面的に間違っているかみたいな争いは意味ないよ 取り敢えずディープな専門店とかでなくても注文すれば簡単にパナが買えるよね。
で、この状況になってすでに15年?20年？今さらなに言ってんのってことだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
