★☆★ランドナー63宿目★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
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ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないのでこちらでご一緒にというのはいかがかと。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー62宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571464583/ >>424
つかその２つ見ないでいったい何見てんだって思うよねw
あ、もちろん車輪含まれるのは当然として >>424
自転車のディメンションと言えば確かに大雑把で広いものになる、例えば車輪が２つとかね。
でもランドナーとかグラベルロードとかトラックレーサーとかの名を付けたらそのディメンションの差はそれらの使用目的のための細かな仕様の差そのものになる。
40数年前初めて組んだランドナーも初めて競輪場を走ったトラックレーサーもベースは似たようなジュニアスポーツ車のフレームだった。
素材とスケルトンは車種決定の絶対的要素ディメンションじゃないと思う。 ホイールサイズ700Cのオンロード主体のランドナーとシクロクロスのフレームはスケルトン的には良く似てる。
泥詰まりを避けるための大きなクリアランスは泥除け着けるのも楽、担ぎ易くするためのホリゾンタル、長目のフロント&リアセンター。
だからといってシクロクロス＝ランドナーじゃないよね、シクロクロスをベースにしてランドナーとしての細かい仕様、ディメンションを持たせて初めてシクロクロスベースのランドナーと呼べるものになるんじゃないの。 >>429
エルスのランドナーは700Cが結構多かったらしいよ。
アルプスのクイックエースは長目のフォークコラムにシートパイプのようなスリ割りが入っていてヘッド小物のナット下に組み込まれたクランプバンドでステムを固定する。 怒涛のように書き込んで抑え込み
そら誰も絡みたくなくなるな 我こそはランドナー乗りの代表だみたいに思ってる人が一番の荒らし野郎という素晴らしいスレですね そういう卑怯な人格攻撃はいいから。
間違ってること言ってると思う奴がいるなら堂々とやりあえ。 つっても番人気取りでスレに居座ってるこの中年の人格が腐ってることが最大の問題なんでな ここまで苛烈に自治するならコテぐらいは付けて欲しいけどね なるほど
内容では言い返せないぐらいボコられたので人格攻撃するしかない、それは俺の自由だろ自治ウザイ。
と言うことか、惨めだな。 コテ付ける気が無いならいい加減に出て行ってくれませんかね？ もう無視すりゃいいじゃんこんな奴
絡んできても完全放置でさ こういう人でもランドナーを愛してる仲間なんだよね
分かって欲しい仲良くして欲しいって気持ちは諌めてる人たちにもあると思う
少しは自分の中のランドナーの定義やスレの範囲を譲れない？ エンペラーはまだかな？
また値上げするなよ
ランドナーの良さの1つは10万円そこそこでけっこういいのが買えることだったからね >>450
ランドナーじゃないものの話題を何度言っても延々と繰り返す奴や旧来のランドナーを否定する奴に譲るものは無いよ。
新しいアプローチの話題は大歓迎でしょ、俺も俺の身の回りの仲間も色々やってるし。
そういう話題をどうぞどうぞ。
俺にはまだ全然自信がないがディスクランドナー、グラベルベースのランドナーをカッコ良く仕上げた人は是非画像つきでたのむ。 ミニベロでもランドナーを自称しているものだって存在するよ そりゃいるでしょランドナーの要件満たしてるミニベロはミニベロランドナーだし。
でもミニベロロードやミニベロMTBはランドナーじゃない。
当たり前だよね。 こんなんが主やってたんじゃスレの流れも滅茶苦茶になってたわけだわ
狂犬みたいに噛みつき続けた末路がこれかよ >>458
だからもなにもねえ、君は「これはランドナーですよ。」と言われなきゃランドナーを見てもランドナーだと分からないのか？
わかるなら君自身がランドナーの要件を理解してるということだよ。 せめてキミの基準は示すべきだと思う
何に怒ってるのかボクには分からない
幼子ならまだしも大人は自己と他者は違うのだと認識せねば >>460
このスレではランドナーについて定義しないという流れで来たという認識だから、ランドナーの要件と言うならそれを示すべき。 >>461
そんなものこの流れで出したら貶すだけだろw
人それぞれでいいんだよ自分の思うランドナーの姿、複数でもいいし幅もあっていい。
自分自身でランドナーじゃなくて○○○○だとしか認識出来ないものの話をランドナースレで延々とするのは止めろということだけ。 俺自身ランドナーもどきだと思ってる
この”なんちゃって”ちゃんはランドナーでしょうか？
https://i.imgur.com/NUmgx5x.jpg >>464
まず、どうしてこんな小さなフレームを選んだのかそこからだ。 >>464
面白いことやってる人がいるんだな。
俺ならベースフレームにストドロは選ばんけど内装はいつか組んでみたい。 >>465
これでもフレームサイズ54でホイールは700Cなんだけど…言われてみると小さく見えるな
iphoneで撮ったせいか？
>>466
そういうところが”もどき”で”なんちゃって”だと思ってるｗ
ちなみにテンショナーはディレイラーの流用じゃなくて
alfine純正の純然たる専用テンショナーでしかもフロント16Tキャパ
つまりshimanoが公式にフロント２段リア内装8or11で組むための部品を用意してる
是非組んでみてくれ >>467
テンショナーはリアに折り畳み機構があったりする自転車で何度か使ったことあるから見てすぐ分かった。
やっぱりちょっと煩い。
エキセントリックハンガーまでは言わないけどフォワードドロップアウトエンドの古いフレームとかベースに最適だと思う。 >>464
自分で乗りやすければいいと思うけど、、
フロントバッグが前輪中心線より相当前にあるけど重い荷物積載するとハンドルが
不安定にならない？リーチの長いハンドルと長いステムでちょうどいいなら上の人
が言うようにフレームが小さいと思うけどどうだろう ああでもリア泥除けのクリアランスとか考えるとストドロ&テンショナーの方がいいかな、数年後には構想まとまるかもw >>469
身長174でむしろデカく思ってる。感覚でステムを２cmくらい詰めたいと思ってて
このあいだY’ｓroadでバイオレーサーやったらまさに２cm詰めた長さがぴったりって出たんで
バイオレーサースゲーって思った。
フロントバックは雨具と鍵とスマホぐらいしか入れなくて
荷物積むときはもっぱらリアにパニアつけてる
むしろリアの内装ハブがクッソ重いせいでスタンド立てたときに尻もちついて
ハンドルが回るんで、このくらい前によっててくれたほうがバランスがいい >>471
なるほどね～いらぬ心配でした
パニアということはキャンプツーリングするのかな
自分もするからどこかで会ったらよろしく サイズもそれぞれの好みはあるね
165㎝ぐらいで520って人もいれば490が絶対にいいって人もいる
エンペラーの話ね
俺はランドナーはシートを上げない派だから520だね
ツーリストの530になるとかなりきびしいけどね
でも一番はスワローの510だったと思う 「サンセット」とか言うダサい名前のランドナーです
何処の店のかは忘れた サイズについてはビッチリ決めずあまり気にしないけど
ランドナーは適正よりは小ぶりが好みだな マスプロだと3cmとか4cm刻みになるから小さすぎるか大きすぎるかに
なることも多いな
スローピングフレームだって似たようなものだけどホリゾンタルほどは
サイズ合ってないのが目立たない あれだけサドルが上がってると フレームの中にピラーがどれだけ残ってるか気になる >>475
え、トモダのサンセット？
まだあったの、すげえ懐かしい。 >>478
いまどきのシートポストはスローピング基準で長いのが普通だから心配しなくていいのでは 40半ばの中年としては178cmの身長では540～550mmと認識してる
世代によってもいろいろあるのかな？ 178もあれば標準体型なら570か580が一般的じゃね 177で570ピラー突き出し＋サドル厚160ミリだからフレームが大きいわけでもない
むしろ580でも良いくらいだが650Bとのバランスやフロントバッグの高さが合わな
くなると思っていたしかしFSS8のフレーム適応表では550で178～189なのは何でだ？ ぶっちゃけ身長や股下を書いて例えばエンペラーのどのサイズに乗ってて快適か乗りにくいかとか教えてくれるのが一番ありがたいんじゃないかな？
これから買おうと思ってる人には 身長１７８，股下８０
1980年の丸石バルボアランドナー550mm
ステムは突き出し80mmをmaxまで上げて快適
ちなみにハンドルバーは日東105の410mm幅
ピラーはP5の飾り溝が完全に出ている いや
自他共に認める短足の俺が身長175股下80でフレームサイズ560だから... 身長180股下70でむしろどれでもいい
メーカー指示されてる身長にしたら乗れない >>484
ランドナーよりはシャキシャキ走る事を想定してサドル～ハンドル落差をつけるって方針と、スタンドオーバーに余裕もたせるっていう安全対策の合わせ技なのかなぁ、と メーカーの適正表示は惑わされるだけ。
フレームサイズ聞きたければ、身長だけで無く、今乗ってる自転車のサドル高を書くと良いよ。 >>490
パナソニックは今ツーリング車の設計がまともにできる人いないみたいよ
サイズ設定もよくわかってないんじゃない？ 本当なら旧来のツーリング車は終わりだって判断だし流石に無いだろう ちょっとお高めだけど未組み立て国産エンペラーが出ているな
サイズ小さ目だからエンペラおばさんいかが？ >>497
353よく嫁
死にてーのか！ど阿呆！！！ スポークはDTのレボリューションが好き。軽くて美しい。32穴で３万ｋｍ、リムが逝くまで折れなかったし。 廃業した店からロベルジェルエトワールを一生かけても使いきれんほどもらった。
使いかけ、サイズ混じりを整理するのにむっちゃ時間かかった。 >>494
設計が古すぎたりたりちょっと？てところはある、パナのツーリング車 >>503
FSSは好みにもよるがツーリング車としてはちょっと走りが敏感かな
ランドナ―じゃなくてスポルティーフだから正しいだろと言えばそれまでだけど
実際にはオンロード用ののんびりツーリングに使う中高年が多そうだし
シート角がもう少し寝ていて、フォークオフセットももう少し大きくて
いいんじゃないかと OJCは単にいろいろ古いけどクラシック系でもないって微妙なところで
せっかく26HEのままで最小サイズ46なのに、女性とか乗るには
フラバー用並みにトップチューブが長かったり、逆に
チェーンステーは思い切って435くらいあってもいいように思う
あとフォークにもFキャリアを共締めにしないで直接固定していた名残のダボ穴が
空いたままだけどこれは位置が高いので、今のパニアラック用には使えないとか オフセット大きくしたら余計ハンドリングシャープになるぞw >>506
実際やってみると必ずしもそうはならないんだよ不思議なことに
実際にはホイールベースも少し伸びるし、あとフォークオフセットを伸ばすのと
ヘッド角自体を立てるのはトレイル値近くなっても効果が微妙に違って、
前者はハンドル切り始めが軽くはなるが後者のように全体的にシャープというよりは
むしろ直進性が強まりがちだったり そういうのは考え方の問題であって
設計が古いという話ではない >>506
ランドナ―とかフォークオフセットが65、トレイル値が42とかだから
ロードの感覚で考えるとえらい敏感なハンドリングになりそうだけど
実際には違うでしょ？
>>508
古いと言ったのはOSSじゃなくてOJCの方
確か2000年あたりに一番最初の出てそのまま生産してるし ひょっとするとドロハン用じゃなくて最初はフラバー想定してたのかも フレームによるシート角の違いなんて使われ方の傾向を平均的に数値化しただけであって実際は１度や２度違ってもサドルセッティングで調整できちゃうんだけどね。 >>511
つか昔は72度でピラーのセットバックゼロとかが普通で、
今は74度で25~35mmくらい後退してるのが主流なので
実はあまりトータルでは変わってない >>513
ランドナーにセットバック０なんてあったか? フォアードジオメトリーで短ステム付けるのもロードであるけどあれは直進安定性とハンドリングのクイックの両立狙ったものなのかな？ >>514
完全ゼロもあったけど、サカエのピラーとかデザイン上多少後ろでレール挟むにしても
B17とか今のサドルよりかなり前に出せるから結局標準ではプラマイ0になってたと思うんだ
どっちかっつーとシートが立ってきたからピラーもオフセット量明記するようになったり
サドルのレールの位置も変わってきた流れじゃないかと >>518
フラットバーに角を生やすか、ブルホーンで良いんじゃない? 通勤用に中古のスポルティフにフラットバー入れたことあるけど冬になると帰りはいつも向かい風でハンドルに肘乗せたりフロントキャリア掴んだりして走ってた。
フラットは見た目はすごくスッキリしていいんだけどポジションの選択肢が少なすぎる。 超長距離になるとドロハンよりフラットにバーエンドとDHのが楽
特に手のひらを上向けで休めれると疲労が段違い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
