★☆★ランドナー63宿目★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないのでこちらでご一緒にというのはいかがかと。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー62宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571464583/ >>322
アメリカなどはネオレトロぽいのがそこそこ需要がある。 ランドナーについて
ランドナーのメーカーについてです。
丸石と深谷があり、さらに高いものとしてＴＯＥＩがあります。
どれがお勧めでしょうか？ 東京サンエスのカタログを見たら、SOMAのGRAND RANDONNEURが載ってなかった。 >>330
おちたか。ルネエルスデザインでいい感じだったが。
旅用はもどんどんディスクに流れてるって事でしょう。 旅になると雨でも停滞できない時も多いし
荷物に下りとくると今後はディスクだろうなぁ ルネエルス風デザインでディスク車って
もうあるかな？ フォークの曲げやフレームワークで
典型的なトーエイばかりになってもうた そうでもないよ
ムック本でしか見ないからじゃない？
実際TOEIが集まる場所行けばみんな結構いろんなことやってる。
フォーク曲げはストレートや大きなＲ曲げをランドナーでやる人って元々あまりいないでしょ。 フォークの先曲げはランドナー使用者からも否定されることは100％無いのに
なぜマスプロは先曲げを標準にしないのか？
これは実に由々しき問題である マスプロ車のフォークブレードは組み立て(ロウ付け、溶接)前に曲げてあるものつかうから。 >>338
その誰も喜ばない造りかたをなぜ改善しないのか？
面倒くさいなら最初から製造自体を辞めなさい
ランドナー使用者の迷惑です >>340
マスプロ製造側コスト優先ご意見頂戴しました
さてランドナー使用者のご意見をバンバンお待ちしております！ ランドナーはもはや完全に「過去」だ。
スチール人気の余波を受け新たなネタを求めてランドナーを流行らそうと
業界が動いてたけど、結局鳴かず飛ばすだった。
業界が動いていた当初は、その頃大人気だったレーシング志向のロードバイクブームとの対比で
タイヤが太く荷物が積めるランドナーの利点をアピール出来たが
グラベルバイクなどが台頭してきた今となっては、
もはやルネ真似古典ツーリング車の再興の機会は二度と無いだろう。 >>339
コストダウンはユーザーの利益でもあるぞ。 ようやくFSS8がなんとか組み上がったよ。
試走し初めていきなり大パンクには笑ったが、
なかなかの乗り味だわ。
結構重いホイールなんだけど、全体に思ったより軽いね。
>>341
スポルティーフも忘れないでほしいものであります。 >>346
オーダー工房以外だと、パナとブリジストンくらいか?ランドナー作って無い? アルプスは辞めたし、ゼファーは元々ビルダーでは無いのでは? 君たちこれ以上調子づいてお痛がすぎるようならランドナー事件史を発動させますよ 8630Rで軽いランドナー作ろうと
思うんだけどフレーム硬いかな 現状自転車のクロモリに最適な溶接がTIG。
加熱される面積が最小ですむしね。
ラグは雰囲気あるが。
フィレットは更に加熱している時間が長い。 TIGのビードの盛りにフェティッシュな美しさを感じて語れる人がいれば、ランドナーってジャンルもここまで衰退しなかったかもなw >>363
つかエキセントリックな連中がどんどん縛り増やして自滅しただけだし 「ランドナ―」だとフォーマットが決まりすぎてるから逆転の発想で
グラベルバイクをどこまでクラシックにできるかってのはどうだろうｗ 溶接のきれいさって払った額によって変わるの？
オーダーで作ってぼこぼこだとちょっと >>367
グラベルを言うとキチガイが荒れるよ
俺は両方好きだけど
ツーリングマスターとクロモリのグラベル両方欲しい >>372
つかディスクブレーキとパーツが新しいだけで単なるツーリング車だよあれ
よほど尖ったモデル別にすれば >>370
スムースウェルディングはビードの二度盛りが多いから
単に削るのはお勧めしないかな >>360
フレームビルダーのTiGは溶接方法のタングステンイナートガスじゃなくて
チタンの元素記号のTiにグループのGをくっつけたもの 東叡のスタンダードとフルオーダーってどう違うの？？ >>372
重さはクロモリモデルで11ｋｇ前後だからドロヨケやキャリア付ければ
変わらないかもだけどフレーム剛性やディスクブレーキのアドバンテージだろうね
例えれば新型のFIAT500かルパン3世のFIAT500か実用性重視か雰囲気重視か >>379
本命はカーボンだよ
今まではシクロクロス系の一部にしかなかったけど
素で9.5kgくらい、35~40mmのタイヤを履き、キャリアの代わりに
バイクパッキング装備で走る
ランドナ―というよりはツーリングロードやスポルティーフに対応する存在 >>371
乗るのが目的なら両方好きなのが普通だと思うよ
両方ロングを楽しく快適にしてくれるものだし >>381
カーボンでもランドナーは作れるよ。
きみは何でランドナースレにいるの？ 実際乗ってみるとわかるけど面白いのは太いタイヤでもそこそこ
軽快に走れるようになってきたことだね
グラベルスレはオフロードごりごり走る人たちが多いみたいだけど
このスレの住民としてはむしろオンロードでの走りが
従来のランドナーともスポルティーフとも違う感じだった >>383
両方乗ってるから
カーボンのランドナーは実物みたけど、個人的にはそこまで興味ない ランドナーはタイヤの空気圧が低いってのが利点だと思う
700だと振動拾うし、毎回空気入れるのが面倒だから乗らなくなった >>385
本命はカーボンだけどカーボンのランドナーには興味ないってことはあなたにとっての本命はランドナーじゃないってことじゃないの？ 単語に濁音が、50％近くあるので耳にした時に音響的に汚いアクセントとして刻まれ一般大衆には受け入れられない筆頭がグラベル
さらに上をいくブルベ >>387
本命ってグラベルの本領が引き出されるのはカーボンだよねって意味だけど
なんでそういう風に二者択一でしか考えられないの？
MTB乗ったらロード乗らないの？ つかこっちはもう30年以上ランドナー乗ってんだ
いまさらあなたにとっての本命()もクソもあるかｗ >>391
でも鉄だと結局スローピングなだけで乗った感じはよく知ってる700Cツーリング車でしかないよ
カーボンランドナーに興味がないってのも同じで、いまさら細い丸チューブでカーボン車作っても
要は昔のビチューみたいなへにゃへにゃになっちゃう気がする
こっちは実際乗ってないからただの偏見かもだが >>389
いや、だからなんでその話をランドナースレでするの？
あなたの最初のレス、個人的縛りは趣味として自由にやればいいけど他人に押し付けるのは大きなお世話だよね。
でもそんな奴は極一部、30年も乗ってるならみんな色々やってるのはご存じですよね。
極狭いランドナー趣味の押し付けもランドナースレでのランドナー以外の話題を得意気にされるのも同程度にウザイって事なんですよ。 >>393
結局自分が気に入らねえから黙れ言いたいだけかよ 何度も何度も同じような嫌味書いてレスしたら最後はいつもこうだ
リアルじゃ何も言えないオカマ野郎のくせに >>393
>>397
追い出しは良くないよ、気の弱い者は萎縮して口を閉ざすし
ただし短時間で14もレスする方もどうかしてる いくら合理的でも愚羅便留倍苦のほうに行ってしまったら落伍者だと思ってる >>398
グラベルを否定する気は全く無いがああいう流行りもんとランドナーは真逆な面があるわけで。
だからこそ両方楽しむのは大いにありだがランドナースレで延々と話すことじゃない。
グラベルスレで逆のことやってグラベルファンに顰蹙買うようなことするランドナー乗りがもしいたとしたら大いに迷惑だろ。
迷惑だから迷惑だと言ってるだけだ。 >>401
はっきり言わないと分からないか
おまえ様の存在も本当に迷惑なんですよ 自分がこう思うからお前もこう思えだもんね
そういう考えの人もいるんだなってなれない
自分に自信がないから意見が違う人に自分が否定されてるみたいに感じるだけ
イヤなら関わらないならいいだけの話 カーボンのロードレーサーをランドナー仕立てできる？ >>407
無理。旅車に寄せてもランドナーの基本からは大きく外れるし。バイクパッキンで高速ライトツアラー目指して現代的な部品で組んでみれば？ >>367
グラベルの定義も凄く広くなってるからね。
ハードテイルMTBにドロップハンドルのがオールロードとか呼ばれ出してる様だし。
アメリカのネオレトロ系部品メーカーやフレームメーカーはグラベルとランドナーと特別分け隔てはしていない。
各人が好きなフレームに好きな部品で乗る。
ただしそうゆう系メーカーはクロモリ系。
本気レーシーグラベルライダーは大手メーカーのアルミやカーボンのに乗る。 ちなみに私は古典ランドナーから旅寄りグラベル車、凝ったつくりのネオプロムナード？とかが好きでアルミや炭素のレーサーグラベルは根本的に違う乗り物だと思う。 このスレのランドナーの定義は、自分が思えばランドナーだったはず。 なにかをベースにしたランドナーならわかるが○○○○こそ現代のランドナーってのはどうだろ。
○○○○が好きで乗ってる人はそれがランドナーだと想ってないしランドナー好きも同じこと。
グラベルやバイクパッキングはあくまで別ジャンルだと思う。
別物として一般に認識されてるものを無理やり同じものだと主張する必要はないし、
その手の主張には主張してる本人かどうかは別にして必ず従来のランドナーのディメンションを否定する阿呆がセットだから。
グラベルの話ならグラベルのスレでどうぞってことだ。 >>413
ランドナーとはディメンションで定義されるのか そりゃあ名のあるものには全てそのものであると認識される判断要素があるということだろ。 でもランドナーはカーボンもある、とか言ってたよね
こいつの言うディメンションてスケルトンのことなのかな >>417
君はランドナーを見てグラベルだと、グラベルを見てランドナーだと認識しちゃうの？
そうじゃないだろ、だったら君にもそれぞれの名を持つ自転車だと判断する要素があるということだよ。 >>388
ディディエ・ドログバ「ああ？なんやと？」
パベル・ネドベド「やんのか？おらあ」 >>418
うん、俺の判断基準にフレーム素材は含まれない。
スケルトンは使う人の体格や好みに左右されるから車種の基準にならんでしょ？
なんでスケルトン持ち出すのか謎？ >>421
素材でもスケルトンでもないものがディメンションなの？ >>422
なんで素材とスケルトン以外のものがディメンションではないと思うの？ 自転車の本質とは関係ない単なる細部だから
そんなものをディメンション()とかいうなら悪いけど
自分はあんたの説には一切同意できないわ
素材関係ない、スケルトンだっていうならまだ、そういう考えもありかな
て納得したんだけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
