★☆★ランドナー63宿目★☆★

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1ツール・ド・名無しさん2020/01/22(水) 11:41:02.83ID:mJhDgw1q
ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。


このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないのでこちらでご一緒にというのはいかがかと。


自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。


折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう

★☆★ランドナー62宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571464583/

2ツール・ド・名無しさん2020/01/22(水) 15:05:06.20ID:J+rEoJFX
(σ・∀・)σ2ゲッツ!!

3ツール・ド・名無しさん2020/01/23(木) 16:10:54.68ID:E/WiqOhL
ベロクラフトの人のアメリカの店どうなってる?今もやってる?

4ツール・ド・名無しさん2020/01/23(木) 16:29:56.98ID:RJHsk/zl
ベロクラフト高田馬場で近いからTOEIオーダーしようと
考えてたけど吉祥寺に戻って遠くなって断念したな
ALPSも閉店して都心でTOEI扱う店が無くて困った
今あまり股関節に負担かけられないんで

5ツール・ド・名無しさん2020/01/23(木) 16:53:09.74ID:0PcbGlFF
って事でPanaのOSS8オーダー入れて来た。
面倒なヘッドパーツ圧入も無さそうで、有難いねぇ。

6ツール・ド・名無しさん2020/01/23(木) 17:09:11.68ID:bJ/ZSw6e
新スレから直ぐのこのタイミングでの5のオーダー声明のリアリティーには疑念を感じるw

7ツール・ド・名無しさん2020/01/24(金) 15:40:18.64ID:O/f2NhdM
おれもさっき電話でピザをオーダーした
やっぱりガーリック入れないとダメだな

8ツール・ド・名無しさん2020/01/24(金) 23:42:51.55ID:OiOVl5uj
最近ランドナーを見かけることが少なくなった気がする

9ツール・ド・名無しさん2020/01/24(金) 23:49:45.01ID:opmFVzI1
それでいいのだ

10ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 02:05:41.73ID:l6VUyOl4
ビルダー物とか見る事減ってきたね。
フラットバーにしたり街乗り用に改良して脚てで乗ってる人はたまに見る。

11ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 08:25:34.60ID:ImojFalg
ランドナ―世代は50以上が多いから割合減ってきてるし
ランドナ―ではない自転車乗ってるパターンの方が多いからね
今出先で一番見るのはむしろ20代で丸石とかアラヤ乗ってる長距離ツーリスト
それも新型のツーリング増えたから今後減っていくはず

12ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 08:52:55.86ID:pkUi9O7p
フィルムカメラと言うよりはワープロみたいな状態。

13ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 08:59:50.02ID:86jiCyW2
メーカーも長距離の若手に積極的にアプローチしてるな
ショップとしてはオススメしないと言われる事も結構ようだけど

14ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 09:35:40.35ID:pkUi9O7p
若い店員さんは、ランドナーは古臭く前時代の遺物くらいにしか見ていない。ツーリングにいかに適した自転車か知らないんだよ。

15ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 10:10:27.38ID:U7aMxmeA
前時代の様式狙ったツーリング形態(文化風習)をわざわざ目指すなら同意できるけど普通に今の時代に沿ったツーリングなら今の時代を生きる若い店員が今の機材を紹介するのが正しいだろ

16ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 12:11:45.78ID:ImojFalg
>>15
趣味性以外にいまさら積極的に勧める理由がないもんな
>>14みたいな言い方が成立したのもせいぜい00年代くらいまでだし

本当はランドナーだって少なくとも現行品ならそれなりに実用的なんだけど
それは乗る側に知識あればって前提ありき

17ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 12:52:58.57ID:l6VUyOl4
アメリカヨーロッパなどのビルダー頑張って古典と革新のミックススタイル人居るしピュアなランドナーは減る一方かな。
まぁ革新的な物も古典にリスペクトありで作ってる訳だしそれもあり。
なかなか良いの作ってるからね。

18ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 14:18:37.59ID:thIp+IdY
>>14

旅する自転車でドロップハンドルにWレバーとか笑えるw
と某自転車設計の革命家が言ってたよ

19ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 18:24:30.11ID:86jiCyW2
笑うような事とは思わないけど
顧客の要望が旅する自転車でランドナーに思い入れが無い層なら
Wレバーは外して考えるのがプロとして誠実だろうね

20ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 20:35:32.75ID:a1xr3cfl
昔ランドナーの売りだったものが今はことごとく足かせになっちゃってる
650A、輪行ヘッド、スレッドステム、カンチブレーキ、Wレバーみたいな
一般層はなんでそれでないといけないの?てことに当然なるし

21ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 20:37:34.51ID:a1xr3cfl
そうじゃないようにもできるってのはあらかじめ知識ある人や
ショップがそれをアピールしてる場合に限られるし

22ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 21:35:54.75ID:pkUi9O7p
>>20
輪行ヘッドは良いヘッド。

23ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 22:12:08.73ID:KHmPWqlH
>>20
泥除けも追加で

24ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 22:29:14.80ID:zyLnfDWu
カチカチヘッドは島木ジョージ

25ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 22:43:49.33ID:Z6H8hvbA
カンカンヘッドもしくはポコポコヘッドだぞ

26ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 22:57:47.87ID:1+xaRXqT
20年ぶりにサイクリングに復帰するリターンBBAだけど
今時の、グラベルロードにバイクパッキングっていう旅スタイルが自分の美学に合わない
あれは見苦しいと感じる
だからまたランドナー買おうと思ってる
若いときと違って可処分所得に限りがあるから、いまは丸石エンペラー貯金してる
ライト、キャリア、泥除け大好き

27ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 22:59:27.93ID:1+xaRXqT
言い忘れたけど今もユースホステル会員だよ!!

28ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 23:01:46.79ID:pkUi9O7p
>>26
ランドナーでの青春を取り戻せるのはランドナーだけ。

29ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 23:13:15.40ID:BHhi8Oqz
輪行袋に入れて汽車に乗る時にはサイクリング協会の会員証と手回り品キップが
必要なんですよね

30ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 23:15:45.11ID:1+xaRXqT
>>29
懐かしい!!そうでした
JCA会員じゃないと輪行できませんでしたよね
あと手回り品切符

31ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 23:20:08.85ID:1+xaRXqT
私は登山シャツとニッカボッカーで自転車に乗っていました
頭には赤バンダナ

32ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 23:28:52.51ID:1+xaRXqT
若いときの愛車は
宮田のランドナーと
パナソニックのスプリングボック(デモンターブル)の2台
自転車のフレームを二分割して車に積めるデモンターブルのおかげで、行動半径が飛躍的に広がったなあ

33ツール・ド・名無しさん2020/01/25(土) 23:51:09.63ID:TW9IIM7m
ハンドメイドバイシクル展やってるけど
行った人おらんの?

34ツール・ド・名無しさん2020/01/26(日) 11:22:55.03ID:h2PpzhPR
>>26
おいババア
エンペ買ったら一緒に旅に出ようぜ

35ツール・ド・名無しさん2020/01/26(日) 14:03:05.46ID:Dg/VL4lJ
>>33
何ですか?それは?聞いたことないイベントですね?

36ツール・ド・名無しさん2020/01/26(日) 14:36:06.79ID:ORCp7C9R
>>35
知らないならググればいいのでは?

37ツール・ド・名無しさん2020/01/26(日) 15:17:29.87ID:9J9W8Riu
>>33
去年は廣瀬さんの公演見たさに行った
千葉さんいなかったけど最近はブースに現れないのかな?

38エンペラーBBA2020/01/26(日) 18:09:52.69ID:+l767ddj
>>34
うん!行こう!!
今日は先走ってオーストリッチR-420輪行袋買ったよ!!
懐かし過ぎて涙出そう

39ツール・ド・名無しさん2020/01/26(日) 18:39:00.64ID:eJCZ1KPi
三ツ星のトリムライン38Aを廃版以降から今も使っている。
しかし、全然減らねーな、このタイヤ。
みなさんは、減り具合に関係なく使用年数で交換しているのでしょうか?

40ツール・ド・名無しさん2020/01/26(日) 18:42:27.86ID:PMxLyVn8
全く乗ってませんアピールお疲れ様ですお爺さん

41ツール・ド・名無しさん2020/01/26(日) 21:45:33.96ID:FDmcEwUT
>>37
千葉さん昨日の午後いたよ
出展してないけど大前さんもいたな

42ツール・ド・名無しさん2020/01/26(日) 23:59:42.94ID:zZ9xafOK
BBAはオッサンと大差ないから
若い頃には発生したであろう諸問題から開放されて
悪くない旅になるかもですな

43ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 00:11:48.18ID:9mE62BGp
>>42
ババアとおっさん舐めんなw

44ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 00:14:32.13ID:+A5dwcJO
ブスとハゲ

45ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 00:33:05.50ID:epodI9z4
最近のイベントでトーエイの展示車の多くがカーボンに
最新パーツとか多くて時代に合わせてきたかんじかね

46ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 07:08:02.86ID:oxIhoKYZ
>>41
千葉さんいらっしゃいましたか
大前さんは去年出展されてましたね

47ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 10:19:41.80ID:AhW1navq
>>20
古い整備本持ってるとかでなければ雑誌とかだと調整方法載ってなかったりするからな
知ってりゃかえっていまのよりシンプルなくらいだけど
フリクションの変速機とか

48ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 11:13:17.78ID:z4gNRzoL
>>47
何を言ってるかわからない。

49ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 11:57:48.83ID:AhW1navq
>>48
なんで?
今の一般的な本だとアヘッドは出てくるけどスレッドは省いてることも多いし
オープンクランプじゃないハンドルどうやって取り換えるかも載ってないし
輪行ヘッドの調整もカンチのセッティングも、バラ玉BBのグリスアップも
泥よけやキャリアの取り付け法もマニュアルとして書かれてはいないんじゃない?
旧車の整備方法わざわざ書いてないのと同じだから

まあそういうパーツ使ってないのに乗ればいいって話だし
ちょっと気の利いた奴ならすぐにわかるだろってのは別だけど

50ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 12:04:25.80ID:AhW1navq
オープンクランプじゃないと、だ書き間違えた

クロスバイクやロードがスポーツ車扱ってるならどこでも
整備できる自転車の一応の基準で
ランドナー以外のツーリング車も一応はそれに準じてるし

51ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 12:13:12.36ID:3WA6QJ8i
昼時だしとりあえずご飯たべませう

52ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 12:47:33.20ID:mAh+HwSR
食べ終わりましたので 続きをどうぞ

53ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 13:23:45.31ID:z4gNRzoL
>>49
>>20の言っているのはそういうことでは無いのでは?

54ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 13:43:10.24ID:AhW1navq
>>53
規格とかパーツが今の主流からちょっと外れてるから
マニア以外はとっつきにくいみたいなことかと思ったが

つかどういう話なん?いや本当にわからんのだけど

55ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 13:53:47.92ID:z4gNRzoL
>>54
単純に性能や使い勝手が悪いから勧める理由が無いという話かと。

56ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 14:03:05.02ID:AhW1navq
>>55
確かにそれはそうだな
性能確保するためにこだわってるわけではないし
ひと昔前ならカンチは太いタイヤ使うためとかあったけど

57駒込かっぱ寿司マニア2020/01/27(月) 14:10:49.57ID:YSUQ1TFK
650A、輪行ヘッド、スレッドステム、カンチブレーキ、Wレバー

上は全く支障無い
20のレスの単語を本人に代わり修正添削

砲弾型ランプ、カーボンブラシ、直付けセンタープル台座、Vブラケット

これで文意が理解可能

58ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 14:27:10.36ID:c9NNVIWD
>>57
何も引かないすべて足す。

59ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 16:36:19.63ID:Nxl/Tv6g
今時のカンチブレーキならセッティングちゃんとすれば全く問題ないからクロス流用の改造ランドナー作りやすい

60駒込かっぱ寿司マニア2020/01/27(月) 16:40:18.30ID:n4sORNoZ
仰有るとおり
ちなみに私もセンタープル本体への異議ではなく直付け台座でなければ駄目的な派閥に対しての異議であります(^^)

61ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 18:22:55.64ID:AhW1navq
>>59
でもいまのショップとかでそれができるところは限られてるんだよ
そもそも「カンチは効かない」てやたらに最近言われるようになったの
大げさに語ってるとか、強力なブレーキが増えたからだけじゃなくて
まともにセッティングできてないからじゃないかって気がするし
昔だったら腕の見せ所だったファジーな部分を全部マニュアル化、
システム化してきてるのが今の自転車だしね

だから今さら人には薦められないてのはわかる
逆にもし知り合いに薦めるんだったら店ごと薦めるつか
有名専門店じゃなくても、ここの店主はランドナーも乗ってたし
サイズ決めとかいじり方も変なことにならないだろうみたいな

62ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 18:28:21.13ID:3WA6QJ8i
ちゃんとした専門店程
普通の客には勧めにくいのもわかるし難しい

63ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 20:13:38.02ID:+HTpL4oG
このブレーキはアームの角度がこうでアーチワイヤーの角度がこうで、
ってメーカーがマニュアル作ってくれないとシマノで育った僕たちは不安で使えません!

64ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 21:39:37.93ID:AhW1navq
>>63
そこでゆとりを揶揄しよう、て発想になるところが
なんつーかどうしようもなくダメ

65ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 21:54:57.93ID:z4gNRzoL
古臭く低性能だから廃った物を、マニュアル整備では性能を引き出せないからとすり替えるなよ。

66ツール・ド・名無しさん2020/01/27(月) 23:08:26.60ID:AhW1navq
>>65
マニュアル整備では性能を引き出せないことと
古臭く低性能なことは別に矛盾しないと思うけど

どっちをより問題と思うかで自分は前者の方かなあと考えているだけで

67ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 00:11:35.77ID:LOXjRMt0
まあやったことないとか
やってない人たちには
ハードルが高いのは確かだ

68ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 00:31:29.50ID:IdhJn56f
>>67
だろ?
自分たちができるのは当時教わったか本読んで知って、
試行錯誤したからにすぎない

69ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 06:05:45.99ID:cwDiHxTX
でもプロが対応出来ないのは残念だな

70ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 06:46:14.98ID:zqQxDHQy
>>69
マスプロランドナーがたくさん生産されてた頃、つまり87年あたりまでに乗ってたのがいま何歳か考えると
45歳以下はプロでも扱った経験なくておかしくないからなあ

71ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 07:19:59.25ID:aFWn2OFz
妄想は続く.....

72ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 07:24:30.68ID:LOXjRMt0
ディスクブレーキですら扱いにくいと思ってる人はいっぱいいるんだから
ランドナーに興味があるならとりあえずやってみればいいんだよ

興味がないのならここではもうサヨウナラとするしかない

73ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 07:34:49.22ID:NLFKPeiZ
>>69
そうなの?

74ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 07:45:18.02ID:zKa1Qmsg
ランドナーにラウターワッサー型ハンドルをつけたらおかしいかな?

75ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 07:55:45.46ID:NLFKPeiZ
>>74
おかしか無いが、大型のfバッグは付きにくそう。小さいの付けるとキャリアから浮いちゃうし、後ろ側が曲線のバッグをオーダー。

76ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 08:15:31.90ID:zqQxDHQy
>>73
好奇心でフェデラル試乗してみたことあるけどブレーキのセッティングが全然なってなかった
シマノのカンチだからそんなに難しくないはずだけど量販店だから店員が扱ったことなかったんじゃないか

77ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 08:17:33.70ID:zqQxDHQy
>>72
誰もそういう話はしてないと思う

78ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 08:20:44.95ID:zqQxDHQy
>>71
シクロクロス扱ったことないなら、今はカンチブレーキ調整できない店員いても自分も不思議に思わない
そんなのがプロ名乗っていいかは別として

79ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 09:01:07.50ID:gFfMFRSm
そこまでしてカンチ使う意味は無いってのが一番大きい
利点が無い訳じゃないが性能面では間違いなく劣っているし
プロでも出来ない学ばないようなもんを習得して旅立つのは数寄者だけで良い

80ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 09:47:51.73ID:N7EZSRb4
俺、カンチブレーキとセンタープルブレーキ以外は理解できねえ
カンチブレーキの構造的な分かりやすさは異常

81ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 10:41:12.82ID:NLFKPeiZ
今は知らないが、シマノでも安物は調整しづらかった覚え。

82ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 12:41:05.91ID:WDpKubdo
>>76
CX50はアーチワイヤー長決め打ちでほぼ調整の余地無いしシューもギロチンじゃなくてVやキャリパーと同じ方式だからあれでセッティング出せないのはそこで売ってる普通のクロスとかも心配になるぞ…
上出しレバーのアウター取り回しが良くないとかはあるかもだけど

83ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 13:07:31.89ID:zqQxDHQy
>>82
確かに
ユニットリンクだから本当は誰でもセットできるらしいのにね(使ったことないけど)
補助ブレーキのセッティングがおかしかったのかもしれんが

84ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 13:14:30.53ID:zqQxDHQy
でもカンチは効かないとかふにゃふにゃとか聞いてるひとはこんなもんだ、と思っちゃいそう
クイックないと外せないくらいカチッと張られてガツンと効く感じとか体験したことないだろうし

85ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 21:25:36.36ID:y8oxu/ir
Vブレからカンチへの換装は自分でやったけどアーチワイヤーの癖が付くまでこまめに調整し直すことあったから全部ショップ頼みの人だと大変かなと思った

86ツール・ド・名無しさん2020/01/28(火) 21:50:51.37ID:NLFKPeiZ
千鳥次第

87ツール・ド・名無しさん2020/01/29(水) 07:24:11.66ID:foucpsGa
シマノは人工知能とモーターとリールを内蔵したパワーアシスト千鳥を作るべきである

88ツール・ド・名無しさん2020/01/29(水) 07:31:42.51ID:4uuIgjeC
普通に考えれば両方のカンチアーム部を一本のケーブルで上部に引っ張りあげて効かせるという構造がダメ過ぎる
解決には二本のケーブルが各カンチアームをリムの対抗側に引っ張る構造にしなさい

89ツール・ド・名無しさん2020/01/29(水) 08:50:50.93ID:c1tDTHHb
>>88
それがV。V対応レバーにするか、変換アダブターかませてVにすればすむ話。

90ツール・ド・名無しさん2020/01/29(水) 09:25:27.24ID:4uuIgjeC
な な なんだってー!?

91ツール・ド・名無しさん2020/01/29(水) 09:37:29.79ID:gh/Aku9K
最近はVのドロハンツーリング車もそれなりにあるな

92ツール・ド・名無しさん2020/01/29(水) 19:24:32.84ID:iI9NHOqG
ミニVのアーム8cmの特に問題なく使えるだろうけど太いタイヤ入れれ無いからロードの方が相性いいのかもね

93ツール・ド・名無しさん2020/01/29(水) 19:25:43.61ID:F1uwY50H
泥よけのクリアランス分もあるからね

94ツール・ド・名無しさん2020/01/30(木) 23:58:29.51ID:FLceJq45
自転車関係の保管部屋に入って改めてパーツの多さに驚いた
もうそれほど若くないのに趣味とはいえやり過ぎた今は後悔している

95ツール・ド・名無しさん2020/01/31(金) 05:00:06.15ID:olmb0jlN
つまらない創作レス
透けて見えるぜ

96ツール・ド・名無しさん2020/01/31(金) 06:49:51.75ID:N0/6GHSo
まだ高値で売れるの?

97ツール・ド・名無しさん2020/02/01(土) 04:17:06.48ID:fvm8cRvA
パーツ一部屋程度なら特殊清掃に頼めば200万ぐらいでやってくれる

98ツール・ド・名無しさん2020/02/01(土) 07:32:42.69ID:CxSz3UIW
>>97
面白くない

99ツール・ド・名無しさん2020/02/01(土) 10:10:26.95ID:lxig4yi2
ツーリングコンダクターが欲しい

100ツール・ド・名無しさん2020/02/01(土) 17:48:57.19ID:fvm8cRvA
ツーリングコンパニオンが欲しい

101ツール・ド・名無しさん2020/02/01(土) 19:36:46.38ID:MZUDI/dL
【バカセ】Ibanez 19【隔離スレ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1577496930/

ランドナースレには『俺様の日記』のようなチームリーダー不在の影響で過疎っている

活性化には反省が必要

102ツール・ド・名無しさん2020/02/01(土) 21:03:47.83ID:l6TbyQEE
ランドナーはそのオーナーの精神性が表れるというけど
97=100のランドナーを見てみたい
悪趣味で下劣な自転車でないことを祈るばかり

103ツール・ド・名無しさん2020/02/02(日) 20:04:03.67ID:BBuKwda7
>>99
エンペラーは次回発売が4月頃と聞いたけど?
それまで10万円だったのが前回で14万円まで上がったんだよね
10万円で買っとけばよかった
でも発売されたらマスターを買おうと思ってる
  

104ツール・ド・名無しさん2020/02/02(日) 21:16:20.80ID:YKuRX93A
2004年に購入した際は87000円でした

105ツール・ド・名無しさん2020/02/02(日) 21:41:09.09ID:XHRAyURx
購入者は減る一方だろうし
無くなるよりは値上げで生き残って欲しい

106ツール・ド・名無しさん2020/02/02(日) 21:45:19.71ID:7M5l5snz
懐に余裕がある者しか乗れないのがランドナー
これは悪い事でもない

107ツール・ド・名無しさん2020/02/02(日) 22:18:14.74ID:lRNjAoEB
皇居近くで見た少し昔のエンペラーは金も掛かってたが
オーダー車と同等のクオリティだったオーラ出てた

108ツール・ド・名無しさん2020/02/02(日) 22:27:08.10ID:XHRAyURx
ランドナーは走った距離が価値だと思ってる
磨かれた貴重な旧車より日本一周なり走り回った新車

109ツール・ド・名無しさん2020/02/02(日) 22:53:44.55ID:7M5l5snz
そう思うのも自由だが
同じモデルが2台売りに出て かなり使い込んだ物と未走行の物があったら
どちらを選ぶか

110ツール・ド・名無しさん2020/02/02(日) 23:16:29.29ID:tNLYFnyM
やっぱりツーリングコンダクターが欲しい

111ツール・ド・名無しさん2020/02/03(月) 00:08:12.28ID:5jlJwUAZ
>>109
自分が走った物なら走り込んだ方
資産価値を考えたら未使用の新品

112ツール・ド・名無しさん2020/02/03(月) 06:48:16.54ID:g4c8zy5o
たまには常に新品にしなければ気が済まないお大尽もいるだろうが
たいがいの庶民は普通そういうもんだわな

113ツール・ド・名無しさん2020/02/03(月) 09:11:37.89ID:3uqe6PYv
ランドナーはたまにヤフオクで見かける新品未使用品を見つけて買うのが一番だと思う
買って良かった日本製の自転車

114ツール・ド・名無しさん2020/02/03(月) 09:14:57.32ID:3RQKzvzE
不良品でハネられた新品未使用品

115ツール・ド・名無しさん2020/02/03(月) 10:14:13.37ID:H/+cnCaG
他人がチョイスしたランドナーは欲しくない。自分で組んでこそっていうか、アッセンブル考えたり組むのが楽しい。

116ツール・ド・名無しさん2020/02/03(月) 19:18:41.46ID:9jY9h4Jp
1980年エンペラーランドナー(標準タイプ)58000円
廉価モデル52000円
しかし!廉価モデルでも今のエンペラーツーリングマスターとの差は感じないむしろ80年の廉価モデルが欲しい!安いし!!

何なのでしょいかこの質感というかオーラというかあの頃の自転車の良さは

117ツール・ド・名無しさん2020/02/03(月) 19:21:17.04ID:Y/3NwlKn
>>116
物価がだいぶ違うだろうが?

118ツール・ド・名無しさん2020/02/03(月) 19:50:10.32ID:9jY9h4Jp
>>117
貨幣経済の前は物々交換がひとつの経済で果たして80年エンペラーランドナーと最近のエンペラーツーリングマスターを新品で物々交換しようとした場合にどちら側がイニシアチブを持つだろうか!!

119ツール・ド・名無しさん2020/02/03(月) 23:03:45.25ID:oK0L1uNB
\520,000だせばいいだけ

120ツール・ド・名無しさん2020/02/03(月) 23:35:23.59ID:5jlJwUAZ
欲しがる人がどんどん死んで行くから
こっから先は中途半端なのは二束三文になる気がする

121ツール・ド・名無しさん2020/02/04(火) 08:38:20.61ID:B4F7UG0n
1000台すれ違って1台見かけるかくらいの出現率だからな
高そうなロード見てもふーんくらいにしか思わないけど輝くフェンダー自転車には反応してしまう

1222020/02/04(火) 09:38:15.65ID:F3Y4oBMN
>>121
同感

123エンペラーBBA2020/02/04(火) 10:01:50.69ID:GZwX0N0a
25年ぶりにサイクリング復帰を考えているランドナー大好きBBAです
先日の買い物、オーストリッチの輪行袋R-420に続いて、フロントバッグF-104を入手しました
下準備としてバッグ類を先に買ってきましたが、いいかんじに外堀は埋まりました
旅への思いが募ります
次はいよいよエンペラーmaster本体を買うだけ!!
貯金、貯金

124ツール・ド・名無しさん2020/02/04(火) 10:07:35.24ID:ZFdfmJop
一緒に旅行行ってくれるならおじさんが本体買ってあげるよ

125エンペラーBBA2020/02/04(火) 11:53:40.10ID:GZwX0N0a
>>124
自転車ぐらいは頑張って自分で買います
エンペラー買った暁にはサイクリングご一緒してください

126ツール・ド・名無しさん2020/02/04(火) 12:00:50.46ID:fvwFUPu9
エンペラーBBAって凄い強そう

127ツール・ド・名無しさん2020/02/04(火) 19:09:19.87ID:Nwsz3UB3
自分も一足先に中古フレーム入手して30年ぶりのランドナー組みました現在革サドルならし中
ランドナーは走って弄って眺めて楽し

128ツール・ド・名無しさん2020/02/05(水) 00:23:17.89ID:wPe0yc2j
エンペラー吉田みたいなのを想像してる

129ツール・ド・名無しさん2020/02/05(水) 12:28:25.28ID:qaOTY9qx
最年少の住民らしき方のネタが128だからなw
年齢層ヤバいヤバいw

130ツール・ド・名無しさん2020/02/05(水) 18:58:23.49ID:iS6BtQAg
ヒカリモノは光らせたくなる人情
ホワイトダイアモンドでもピカピカに
ならないのは磨き方が悪いのか

131ツール・ド・名無しさん2020/02/05(水) 19:58:44.77ID:I4WlcKjU
「バフ掛けしたマッドガードなんて旅するランドナーにはだめなんだ」ひろしの怒ったような声に徹は驚いた。なぜ今それを口にするか分からなかった。隆史は二人の会話に悲しくなった。
ー 隆史はなぜ悲しくなったか30字以内で答えなさい。ー 配点10点

132ツール・ド・名無しさん2020/02/05(水) 20:20:44.28ID:uVd9j6Hs
>>131

クランチチョコのパフ系は認めるがそれ以外は美味くないから!

133ツール・ド・名無しさん2020/02/06(木) 12:49:54.86ID:mt+v27Z8
ひろしが隆史の誘いを断って、徹と旅に出ると言い出したから

134早く点数つけろや!ボケがっあ!2020/02/06(木) 13:33:47.86ID:1zxezCgZ
>>131

いつも笑わせていたけれどホントは泣いていたんだぜビートたけし

135早く点数つけろや!ボケがっあ!2020/02/06(木) 15:38:40.19ID:1zxezCgZ
早く点数つけろや!ボケがっあ!

136ツール・ド・名無しさん2020/02/06(木) 16:32:30.75ID:PIdFsRFS
132 5点
133 7点
134 2点
135 0点

137早く点数つけろや!ボケがっあ!2020/02/06(木) 19:18:31.40ID:1zxezCgZ
ミュージックマガジン誌の名物企画 クロスレビュー

パブリックエネミーやロックパイルに「0点」つけたアホの中村とうようw

まさにそれが
>>136
WWWWWWWWWWww

138ツール・ド・名無しさん2020/02/07(金) 17:33:16.98ID:cWlijqvg
エンペラーはいつ発売だよ?

139ツール・ド・名無しさん2020/02/08(土) 03:11:42.62ID:MJA4pCDO
ツーリングコンダクターが欲しい

140ツール・ド・名無しさん2020/02/09(日) 10:58:24.74ID:/KUpKe0u
Amazonのアイガーがまた復活してるな
でも同じハチサンのツーリストが10万で頑張ってるから92000で買おうとは思わないな
7万なら即決だけどさすがに無理だろうな

141ツール・ド・名無しさん2020/02/09(日) 14:25:43.51ID:EZ6vnn/U
頑張ってられなくなったら
質据え置きで値上がり一辺倒にシフトするよ
需要が増える要素が皆無

142ツール・ド・名無しさん2020/02/09(日) 18:02:30.87ID:6xU9BkMW
ディアゴナールが気になる今日この頃

143ツール・ド・名無しさん2020/02/09(日) 18:17:08.26ID:zmUMAsSN
個人的にダイナモ発電は好みでないので
古いナショナル探見ライトとキャットアイUSB併用で
それぞれ予備電池と充電器持参でツーリングしてる

144ツール・ド・名無しさん2020/02/09(日) 22:07:42.48ID:ZoGcMRgR
>>143
いいかい、スポルティフで日帰りならいざ知らず、ランドナーで何日もの旅に出れば時にはコンビニも電気も無い道を2.3日走る事もあるだろう。そういうときにフランス製の信頼の高いズビテーズのダイナモは必要不可欠なんだよ。まあ三洋でもいかんことは無いけど。

145ツール・ド・名無しさん2020/02/09(日) 22:30:48.07ID:aYbK4Zqy
自転車は探検ライトでもダイナモでもそれはいいけれど
おいらは暗くなるとポケットからソッと出すLEDのヘッド(おでこ)ライトでコレ解決

146ツール・ド・名無しさん2020/02/09(日) 22:58:26.02ID:EZ6vnn/U
>>144
現代の旅エアプだと言わざるをえない
たまには本当に長旅に出てはどうだろう

147ツール・ド・名無しさん2020/02/09(日) 23:44:50.39ID:/KUpKe0u
夜は走らない方がいい
パンクやトラブルの時が厄介だ
老眼だしね(笑)
19時ぐらいには家に帰るなりテント張るなりしとけば安心
それにしてもエンペラーはまだなのか?
ツーリストみたいに通年販売すればいいのに

148ツール・ド・名無しさん2020/02/10(月) 00:11:58.98ID:ZcYcL9ot
知り合いはアドホックとソービッツを装備して実はFバッグに
忍ばせてるトピ−クの小型ポンプとLEDを使用しているw

ちなみに俺も夜間走行はしない

149ツール・ド・名無しさん2020/02/10(月) 00:19:30.63ID:0+vrJ0kh
例え旅程が切迫してても夜は走るべきじゃないものな、夜が明るいとはいえ路面状況一つ見逃すだけでも命に関わる

150ツール・ド・名無しさん2020/02/10(月) 08:56:06.92ID:CTBQpyc4
ドイツのべロジカルのダイナモって銅ですかね?

151ツール・ド・名無しさん2020/02/10(月) 11:17:41.94ID:4RSk36eG
その部分の材質の話しですか

152ツール・ド・名無しさん2020/02/11(火) 01:56:01.07ID:0YpYw8PL

153ツール・ド・名無しさん2020/02/11(火) 02:54:11.90ID:YOB6Zqke
>>150
ハブダイナモより軽量で不使用時は抵抗0ってのがいいですね。
耐久性が今のとこら情報が無いのと本体見た目は良いのですが、フレームにバンド締めになる車体ならあのブラケットがイマイチな感じしますね。
あくまで見た目ですが。

154ツール・ド・名無しさん2020/02/11(火) 09:04:13.32ID:bhOqE8B0
>>150
銅ではないと答えるやつだがこのパターン初めてだな。

155ツール・ド・名無しさん2020/02/11(火) 10:53:33.59ID:T/cCDTco
ランドナースレ開けても
いまいち展開されてるネタがつまらんなあとお嘆きの方は暇潰しにはこちらへどうぞ

【画像】陸上部の女子高生さん、デカパイすぎるwwwwww
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1581236083/

156ツール・ド・名無しさん2020/02/11(火) 13:49:28.79ID:7Y1/Jn0j
ランドナースレというかランドナーっていう車種自体がつまらんしな
造形は美しいが道具としては時代遅れすぎる

157ツール・ド・名無しさん2020/02/11(火) 13:52:24.92ID:7Y1/Jn0j
サンエクシードとかベロオレンジとかリア10速の最新規格に対応したクランクなんていいつつ
もうリア10速なんて一昔前の遺物っていうね

158ツール・ド・名無しさん2020/02/11(火) 13:54:49.56ID:7Y1/Jn0j
今の11速や12速のほうが実はツーリング向き
でもカッコ悪いから使いたくないっていう

159ツール・ド・名無しさん2020/02/11(火) 15:30:34.25ID:TMeH2sRr
ロードは本来はライダーの最大出力に近い所で漕がなきゃいけないので1tとびのギヤが欲しいが、ツーリングには要らんだろ。8速のMTBのギヤで事足りる。そりゃギヤは多いほど良いに決まっているが、耐久性を勘案すると、8速は捨てがたい。

160ツール・ド・名無しさん2020/02/11(火) 16:32:01.10ID:d67vIyVR
貧脚なのでトップ寄りで1t飛びは欲しいが高速性能も変速性能も要らんのでギア比低めに組んだ3×8で充分

161ツール・ド・名無しさん2020/02/11(火) 16:40:33.16ID:LJbcnEx1
ARAYAのDiagonale 2020年モデルは普段使いによさそうだな
700x28Cの太いタイヤとシマノCLARISのデュアルコントロールレバーが実用性高そうに思える
Federalと悩む

162ツール・ド・名無しさん2020/02/12(水) 05:02:31.55ID:G/z9H5GE
ディアゴナールいいよね

163ツール・ド・名無しさん2020/02/12(水) 06:55:24.26ID:jTsDQsSL
アラヤで普段使いならプロムナードのほうが良くね

164ツール・ド・名無しさん2020/02/12(水) 10:25:16.87ID:4iavvAN2
プロムナードはちょいとショボ過ぎる。
もう少し価格帯が上の物もあればいいが。
フレームの仕上げママチャリグレード。

165ツール・ド・名無しさん2020/02/12(水) 12:12:21.56ID:eAF6IwSQ
たしかに

166ツール・ド・名無しさん2020/02/12(水) 17:09:35.44ID:b0tAhxAA
販売台数が桁違いだし3万程度のまともなママチャリと品質は同程度だろうね

167ツール・ド・名無しさん2020/02/12(水) 17:15:33.28ID:zCzoeO4f
大学のサイクリング部の後輩にスポルティーフ見せたら
なんでママチャリみたいな発電機が付いてるんですかと
説明する気力にならなかった

168ツール・ド・名無しさん2020/02/12(水) 17:55:18.68ID:wROF2LoS
今考えてみると 夜ペダルが重くなるのわかっているのによくダイナモ回しながら
走ってたものだと変に感心する

169ツール・ド・名無しさん2020/02/12(水) 18:49:19.77ID:p/aQajVI
>>167
LEDない時代は乾電池が1時間で切れたからね、て言ったら普通に納得したよ

170ツール・ド・名無しさん2020/02/12(水) 18:54:28.65ID:p/aQajVI
1時間は大げさだったか
でも光量落ち早いから実感としてはそんなもんだよな

171ツール・ド・名無しさん2020/02/12(水) 18:58:03.47ID:yK7XYOun
尼でボスフリー探してたら8速のが妙に充実してたけどジュニアスプロケ的なローギア増やしたのは無いんだな
7速メガスプロケとか言う無茶なのは昔あったけど8速なら普通に14-34T出来そうに思うんだけどな

172ツール・ド・名無しさん2020/02/12(水) 19:18:39.27ID:FYHi1cQ1
7速の14-34Tボスフリーは型番変えてまだ売ってるよ
街乗り車に付けてるが24と34の間にもう1段欲しいのは確か

173ツール・ド・名無しさん2020/02/12(水) 20:59:10.71ID:NaQ1ZN2f
話しが変わるけど
今TVを見てたらデヴィ夫人が出てて 加藤一氏の話しがいっぱい出て来たよ
ビックリした
一氏がエルスでパリ市街をカッコ良く走っている写真も出て来たよ
パリに亡命してる間に加藤ファミリーと深い付き合いがあったそうだ

174ツール・ド・名無しさん2020/02/12(水) 21:46:17.80ID:4Cq/dmg3
アルプスのランドナーで、シートチューブ480だと、概ね適用身長はどのくらいでしょうか?トップチューブは540です

175ツール・ド・名無しさん2020/02/12(水) 22:52:37.39ID:aqMw/Zzj
ツーリストの570がなくなってるね
スワローも510がなくなって久しい
もう在庫整理なのか?
ディアゴナールは逆に460を追加してるんだよね
ディアゴナールとCXGに力を入れているのはわかる
もうエンペラーだけになるね

176ツール・ド・名無しさん2020/02/13(木) 07:10:06.82ID:tzM+XCc8
>>174
股下740mm位

177ツール・ド・名無しさん2020/02/13(木) 18:55:29.89ID:GJH5vw8+
超初歩的しつもんですが、教えていただけると幸いです。
古いランドナーだと、5速とかですよね。
5速はスプロケットの新品が少ないようですが、皆さんどのように維持してるんでしょうか?
また、サンツアーと、シマノの互換性は多分ないんでしょうけど、マイナー?なブランドのも散見されまふが、ハブなども専用品でないとつかない、と考えていいのでしょうか?

178ツール・ド・名無しさん2020/02/13(木) 20:14:44.59ID:tzM+XCc8
>>177
ハブとフリーはメーカー関係なく互換性あり。5速互換の6速ナローフリーがいくらでも転がっている。

179ツール・ド・名無しさん2020/02/13(木) 21:03:22.73ID:7Zr/QT39
カセットじゃなくてハブ体に本体をねじ込むボスフリーな
ちなみにオレは7Sエンド幅126のハブの左側のワッシャーを抜いて124にしてホイールのセンターをずらし
エンド幅120のフレーム広げて入れてるけど特に支障なし

180ツール・ド・名無しさん2020/02/13(木) 23:43:35.39ID:XolPOmb9
そんなことできるんだ。
でも変速狂ったりしないの?

181ツール・ド・名無しさん2020/02/13(木) 23:48:13.41ID:E8uUNUL9
トロンボーンの音程出しみたいなもんじゃね
良く知らんけど

182ツール・ド・名無しさん2020/02/14(金) 12:11:42.95ID:NXEElDKs
>>180
変速は問題無い。エンドは4mmまでならみんな広げてるから179もあえて124mmにしたのでしょう。

183ツール・ド・名無しさん2020/02/14(金) 12:24:48.79ID:YLH+ZSlh
>>178
まとめてになりますがありがとう御座います。ご指摘のあるとおり、カセットではないですね。ねじ込み部分は各社共通なのは、今回教えていただき理解出来ました。

184ツール・ド・名無しさん2020/02/14(金) 14:30:15.42ID:FztqZrxV
6Sの軽量カセットフリー欲しい

185ツール・ド・名無しさん2020/02/14(金) 14:34:30.67ID:oMpCHtS8
8足じゃだめなの?
古物部品古規格に拘るとめんどくさいコト多し。

186ツール・ド・名無しさん2020/02/14(金) 18:12:41.22ID:+La2GO8z
ちょっと色々、スプロケット関係で話題なので便乗させて下さい。オーダーで、ランドナー頼もうとしてます。
今乗ってるのが9速のシクロクロスで、130mmです。
得に、オールドパーツに興味ないので、今、保有してる消耗品を流用すること考えて、9速で頼むつもりではありますが。
実用的なら、カセット式スプロケット、選択するのでしょうが、今、あえて、5から8速のボスフリーを選ぶメリットは、様式美?以外にあるものでしょうか?

187ツール・ド・名無しさん2020/02/14(金) 18:47:57.50ID:q6V0TAac
厚みがあって丈夫(っぽいだけかもw)なチェーンが使えるのと、11速対応がほとんどのいまどきのハブほどオチョコがきつくない、くらいかなぁ
あとディレイラーの調整が雑でも大丈夫w

188ツール・ド・名無しさん2020/02/14(金) 19:18:27.50ID:dA5EkOOr
9枚もギヤが有るとWレバーでの変速だと面倒にならないかな?手元変速にするとフロントバッグと干渉したりするから使用するバッグを先に決めるとか輪行方法は縦型にするのか前泥除けをどうするのか、とか色々影響してくるから自転車店に自分の走り方や好みを相談すると良いよ

189ツール・ド・名無しさん2020/02/14(金) 19:34:24.09ID:ct83++Xk
>>188
絶対に絶対に絶対に!ワシはキッチリ!キッチリ!キッチリ!一段づつ変速しないと気持ち悪い許せない的な自閉な人は難しいかもね。
多少のギア抜けは気にしない許容範囲の広い性格なら問題なし

190ツール・ド・名無しさん2020/02/14(金) 20:25:42.96ID:n4mpsiTy
もはや昔ながらのランドナーはなんのメリットもない。消えゆくのみか。

191ツール・ド・名無しさん2020/02/14(金) 21:10:13.84ID:NXEElDKs
旅の雰囲気を楽しむ物だろ。ゴムバンドやプラスチックの金具でいきあたりばったりに付けた電装や泥除け、不恰好なバッグが叙情的な旅に許せると思うか?
峠で沸かした一杯のコーヒーを飲むその傍らに、プラスチックの子供のおもちゃのような自転車が転がっていてそのコーヒーは美味いのか?

192ツール・ド・名無しさん2020/02/14(金) 21:22:56.34ID:rHYjMEJM
久しぶりに世田谷の迷宮を覗いてみたら
親父さん元気一杯で安心しましたよ
耳だけ遠くなったね

193ツール・ド・名無しさん2020/02/14(金) 21:49:02.79ID:XmezPPi/
>>192
前に店の前を車で通りすぎた知り合いが(自転車興味無し)
「凄い雰囲気があるリサイクルショップがあったよ 」
運転しながら通過で一瞬見た際の話だから理解できたよ

194ツール・ド・名無しさん2020/02/14(金) 21:56:20.19ID:EY22GNWk
>>186
10速ハブで9速で使ってます。
チェーンの耐久性など含めたら8速がベストかなと思います。
グレードが低いメカになりますけれど。
6速とか強いチェーンが使えるとか僅かな利点もありますけれど、部品が選べないとかマイナス面も多いですね。
古物に拘らなければ今のコンポ使いまわしでも良いと思います。
が、せっかくのフレームオーダーなら部品も拘った物使いたくなりませんか?
11速ハブはオフセットリム使った方が良いと思いますが、700Cしか無いと思います。

195ツール・ド・名無しさん2020/02/14(金) 22:04:27.70ID:NXEElDKs
>>194
8速も、6速もチェーンは同じだぞ。

196ツール・ド・名無しさん2020/02/14(金) 22:12:01.35ID:YM5qX6sd
ギアの厚み違うのにね
6速スプロケに9速チェーンって使えるのかな

197ツール・ド・名無しさん2020/02/14(金) 22:33:32.05ID:z8I4X7BS
>>194

>チェーンの耐久性など含めたら8速がベストかなと思います。
>グレードが低いメカになりますけれど。


9速や10速の変速機を8速で使っても問題ないよ。
11速世代になるともうデザインが受け付けないけどw
それとヤフオクなどを探せば8速時代の高級メカも程度のいいのを見つけられる。
初代XTRや8速XTの程度のいいのをオクで買ったことあるし。

198ツール・ド・名無しさん2020/02/15(土) 00:04:27.96ID:fL6x7hN8
>>197
うん使えますね。
インデックスでも作動するんですかね?
私はフリクションで9速ディオーレの超安物Rメカです。
ランドナーではなくてアメリカンツーリングですが。
ラグで繋いでるけどスローピングのネオレトロ系ですし、それ系は貧相なメカで組む人が彼の地では多いようで真似してます。

199ツール・ド・名無しさん2020/02/15(土) 00:21:51.52ID:7mHpzO63
6速リアディレイラーの変速幅いっぱいまで広げたら8速で使えたりします?

200ツール・ド・名無しさん2020/02/15(土) 19:47:14.82ID:S0Hvft8c
アジャストネジの当たる部分を削ればいい
可能であれば、だが

201ツール・ド・名無しさん2020/02/16(日) 20:52:58.23ID:8wT2i4OG
エンペラーも次はサイズ変えてくれないかな?
510にすれば165そこそこの人にとって520で大丈夫だろうかって一抹の不安がなくなる
代わりに170の人にはやや小さくなるけど
でも昔は540ぐらいに小柄な人が普通に乗ってた

202ツール・ド・名無しさん2020/02/16(日) 21:03:27.02ID:nAAL493Z
ランドナーはロードと違って少し大きめサイズの方が乗りやすいって店のおっさんが言ってた
165センチなら520ぐらいがベストだと

203ツール・ド・名無しさん2020/02/16(日) 21:15:53.25ID:zm563WnZ
残されたユーザーの身長は縮んで行くから
商売として下を充実させるのは有りかと

204ツール・ド・名無しさん2020/02/16(日) 21:48:43.62ID:rhuSBNqQ
そもそもフレームサイズというか立パイプ長なんてハンドル落差を決めるもんだからな
ふつうのステム使うとトップチューブ上10cmくらいがハンドル高さの限度
もしサドルとツライチにしようと思えばシート角加味して、だいたいサドル高ー12cm、って感じで決まっちゃうのよ
スタンドオーバーとか気にするなw

205ツール・ド・名無しさん2020/02/16(日) 23:58:13.66ID:fQqadoby
アラヤも深谷もスポルティーフやめちゃったなあ
オーダーしかないのかな

206ツール・ド・名無しさん2020/02/17(月) 06:43:12.91ID:3pl+NIoT
スワローランドナーこそ小さいサイズの復活を望む

207ツール・ド・名無しさん2020/02/17(月) 07:36:26.97ID:pLZYuGfJ
>>206
スワローは26HEだったからホリゾンタルの小さいフレームあったわけで
650Bじゃ他と変わらん

208ツール・ド・名無しさん2020/02/17(月) 08:12:11.04ID:SHLD8qmE
>>204
最後の意味がわからん

209ツール・ド・名無しさん2020/02/17(月) 08:17:40.21ID:O7SEDIqr
>>202
175cmで53cm乗ってる
だってその上が57cmしかなくて不安だったんだもん

210ツール・ド・名無しさん2020/02/17(月) 11:09:11.84ID:qCyO55KM
>>209
よほどの短足でなければ57でフィット

211ツール・ド・名無しさん2020/02/17(月) 19:19:32.65ID:yYg6ZnoU
ボスフリー6速から8速にスプロケ付け替えるときは軸の両方に2mmワッシャー噛ませばいけますかね?

212ツール・ド・名無しさん2020/02/18(火) 13:03:30.06ID:BZePDM2C
とてもいい質問なのに誰も答えてやらないの?
ランドナー爺って意地悪だな

2132020/02/18(火) 14:39:23.73ID:zefh2VAP
>>211
6速のボスだと普通エンド幅126mm だろ。8速なんか使えないよ。
意味が分かりまシェーン。

214ツール・ド・名無しさん2020/02/18(火) 14:52:18.07ID:E1A9zoAd
胴付寸法の差の分だけ、左側を外して右側へ、ってところか
前提条件が提示されていない以上、憶測で返事するしかないな

215ツール・ド・名無しさん2020/02/18(火) 21:38:03.53ID:3MXHkGFb
エンドが126mmなので130mmに広げる。
フリー側に3mm反対側に1mmワッシャを入れる。
ホイールのセンター出しをする。

216ツール・ド・名無しさん2020/02/18(火) 23:50:57.68ID:SP+LOn8+
ボスに8速てあるんだ?
7速までだと思ってた。

217ツール・ド・名無しさん2020/02/19(水) 06:55:10.36ID:I7o0cd/y
lixadaだかが出してるらしい。

218ツール・ド・名無しさん2020/02/19(水) 06:58:45.16ID:erwryAMT
クロスバイクにカゴを付けてランドナーみたいにして旅行や買い物をやりやすいようにしたいんだけど、両足スタンドのものってあるの?

近所の自転車屋では両足スタンド付けるの無理って言われたけど店によっては可能?

219ツール・ド・名無しさん2020/02/19(水) 08:09:35.22ID:v6oOiLxP
スレチ

220ツール・ド・名無しさん2020/02/19(水) 09:16:47.77ID:cZuwcyv0
エスゲでggr

221ツール・ド・名無しさん2020/02/19(水) 13:12:02.65ID:bhlF/aVP
スレチではないものね

222ツール・ド・名無しさん2020/02/20(木) 08:12:05.51ID:4wdXoqXK
エスゲのダブルレッグスタンドは取り付け部がアルミダイキャストのブロックなので
フレーム取り付け部の形状を粘土などで型取って
型に合わせて整形すると綺麗に取り付けられる

223ツール・ド・名無しさん2020/02/20(木) 10:39:07.25ID:J0L0lABL
ランドナーはスタンド付けないのが様式美
「直付け」とか「特殊工作」大好きなくせにスタンド直付け台座があるマスプロフレームなんてないからな
実用を考えたらあっていいはず
エルスにスタンドが無かったから日本の真似ルスもスタンドがないんだよ
美しくないという理由でw

224ツール・ド・名無しさん2020/02/20(木) 11:17:20.23ID:yJGx/SGf
俺のランドナーもどきにはアルミのサイドスタンド付けてる
スナップ写真撮る時とかに便利
今更他人の評価など気にしてない

225ツール・ド・名無しさん2020/02/20(木) 12:07:55.26ID:V1JQUIUP
まともなクロモリのランドナーなら
普通のサイドスタンドつけて問題になることもないやね

226ツール・ド・名無しさん2020/02/20(木) 12:14:53.94ID:Z8caaoC3
俺の場合は例え街乗りでサイドスタンド付けてたとしても
スナップ撮影する時にはスタンドを外したい

227ツール・ド・名無しさん2020/02/20(木) 12:16:23.39ID:qn88f+4U
輪行のとき邪魔であります!!

228ツール・ド・名無しさん2020/02/20(木) 12:30:16.27ID:fXnR6/NS
畳んだときチェーンステーの下に隠れるタイプなら輪行でも邪魔にならんよ

229ツール・ド・名無しさん2020/02/20(木) 13:35:53.34ID:izzYNQyX
ランドナーにスタンドが必要だったら、きっと工房がアイデアと腕を競ったろうな。

230ツール・ド・名無しさん2020/02/20(木) 15:03:13.42ID:/uIWm+ex
様式など改変すれば良いだけの事

231ツール・ド・名無しさん2020/02/20(木) 15:27:54.08ID:SL6Tk4dW
日本人が何がフランスじゃい和式にせんかい
フランス出張は2度と行きたくないわ
平気で約束破るしなんだあのルーズな奴らは
鬼畜カルロスゴーンもフランスから出てくるな

232ツール・ド・名無しさん2020/02/20(木) 16:24:20.73ID:ig0FGFXx
フロントバッグつきの車にスタンドは相性が悪い。
駐輪中にハンドルが勝手に切れ込んで倒れやすいので前輪をガードレールなどに上手く当てておく必要がある。
フロントバッグのランドナーにスタンドが無いのはちゃんとした理由があるのだ。

233ツール・ド・名無しさん2020/02/20(木) 17:47:21.12ID:HpZgPpjX
ランドナーを美しく見せるには中途半端なサイドスタンドよりも展示用のスタンドでしょ
車にはいつも積んでいますよ

234ツール・ド・名無しさん2020/02/20(木) 18:39:11.21ID:qjXFMu9y
↑こういう「路上における極めて甘やかした取扱いを要求するひけらかし自転車を魔物と称して崇める世代」が引退したら
古い旅自転車もちゃんと実用の道具として再評価されるかな?

235ツール・ド・名無しさん2020/02/20(木) 18:41:39.32ID:mBtHNoea
美も良いが
必要な物が無い
付け足せない
酷い足枷

236ツール・ド・名無しさん2020/02/20(木) 19:00:01.52ID:yJGx/SGf
>>232
自転車のことを車と呼ぶのは○くたさん流かな

237ツール・ド・名無しさん2020/02/20(木) 20:43:14.27ID:tGfFw0aD
>>235
それな。

238ツール・ド・名無しさん2020/02/20(木) 22:39:41.38ID:Ik3x80c0
街中では地球ロックしたいしツーリングでも輪行でも必要と思ったことないなあ
草原キャンプ場でキャンプする時は欲しいと思うときあるけど

239ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 00:21:58.62ID:QxyppkXr
壁にもたれさせるな。壁が汚れる。

240ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 06:14:14.16ID:DHWoZNij
荷物の量、輪行のしやすさ考えるとセンタースタンド1択だな

241ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 06:51:26.81ID:M+8hfsgI
ランドナーにスタンドが正義とか言ってるやつ多くて草

242ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 07:19:47.53ID:XDkQMaR5
なにが草だか

243ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 08:25:30.78ID:nIgUe/mi
ランドナーにスタンドを付けると言うから反感を持たれる
スタンドにランドナーを付ける と言えばいいのだ

244ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 08:48:08.44ID:0GUWoYeh
ランドナーと呼ぶから面倒になる
ランドナーもどきと呼べば無問題

245ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 08:50:52.82ID:huWtSzx8
スタンドの重量増など余裕で受け止める
そんな包容力がある車種でござる

246ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 09:11:20.20ID:i93r06JJ
>>244
ランドナーとか言うのやめて全部エルスもどきって言えば完全解決

247ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 09:12:52.40ID:i93r06JJ
★☆★エルスもどき64宿目★☆★
スレタイもこれで

248ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 09:28:57.92ID:HFmOzOP8
それがいいな
煽りとかじゃなくマジで

249ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 10:11:27.51ID:zH8NcT+l
ルネルスは至高
日本風味ランドナーも素敵
ぼくは宮田のLe Mans

250ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 10:44:27.50ID:dsNujNat
北米メーカーのスチールツーリング車はセンタースタンド台座があるものが多いね'

251ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 11:57:52.68ID:Ic/aKmFU
日本みたいにバカみたいな縛りで自滅しなかったからな
これだけオーダー車の工房沢山あったのに新しいトレンド作れなかったんだぜ?

252ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 11:59:16.24ID:Pjp6EZ4E
劣化コピー工房

253ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 12:04:23.34ID:4dQ0hyej
>>251
パスハンター笑

254ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 13:16:20.79ID:M+8hfsgI
ルネのモドキがランドナーで、その周りにツーリング車という大きな括りがあると思うが、ランドナーイコールツーリング車という人が多いので、ルネモドキとその他ツーリング車がここで共存するのはやむを得ない。
ルネもどきだけでスレ立てても過疎るだけだし、仲良くやるしかない。

255ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 15:28:40.31ID:N1S8KRsn
ランドナーにはスタンド付けないがサーリーのツーリング車には付けている。台座の強度もないしそもそも輪行専用で使ってるので軽さを優先だな。

256ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 15:44:08.74ID:DufDf1hg
強度がない?

257ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 17:02:35.01ID:N1S8KRsn
>>256
センタースタンドは強度的にこわいです。ラグに近い部分ですし。

258ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 17:07:18.83ID:huWtSzx8
ほんこれ
荷物積んだらどうせ折れるから付けるなになる

付けなくて良い、我慢すれば必要無い
これを何十年も皆で続けた結果が今!

259ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 17:12:53.71ID:HFmOzOP8
>>258
スタンド折れる程の荷物て
大学生の部活か?

260ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 17:17:39.48ID:iigaCB5w
>>256
センターでもサイドでも、取付ネジが緩んだと思ってフレームチューブが潰れている事が多い。気が付かずに増し締めして更に悪化。専用台座が有れば大丈夫だけど…

261ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 18:16:10.38ID:DufDf1hg
いやまあランドナー乗りなら気がついてよってところだろ

262ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 18:18:30.02ID:L0zde33j
しかも相手はクロモリだろ?
つぶすか普通

263ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 18:33:15.42ID:huWtSzx8
旅先でのスタンドやっちまった武勇伝はキャリアと並んで定番

264ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 18:37:48.88ID:HFmOzOP8
肉厚ハイテンなら無問題

265ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 20:21:51.69ID:4KQ9uLIW
>>262
えっ?  もしかしてクロモリは潰れにくいなんて思ってる?

266ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 20:32:09.95ID:tXvJoBSj
熱処理系のパリパリ薄肉軽量クロモリなら

267ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 21:04:03.27ID:M+8hfsgI
>>265
一般論としてクロモリは普通鋼より強度がある。
それとは関係なく、>>262はクロモリを使っているような自転車に不用意にスタンドを付けて潰すような事をするか?
と解釈される。

268ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 21:31:01.35ID:MwdM1dQI
017で組んだら撓むしディスプレイスタンドで
トップチューブが簡単に凹んだでござる

269ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 21:55:58.18ID:M+8hfsgI
>>268
017やプレステージは指で強く押せば簡単に凹む。

270ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 22:51:43.75ID:2YgQt1gx
オレはセンタースタンドでチェンステー潰したわ
すぐスタンド取ったよ

271ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 23:38:05.74ID:Glej1pm4
やっぱりランドナーにもスタンド直付け台座が必要だね

272ツール・ド・名無しさん2020/02/21(金) 23:39:59.35ID:Glej1pm4
そしてスイス製のエスゲダブルレッグが定番というが
あれは実用車向けで仕上げが雑で重いから
ミノウラにがんばって軽量で高級感あるダブルレッグスタンドを作ってもらいたい

273ツール・ド・名無しさん2020/02/22(土) 07:06:14.77ID:KGn+x4Wy
>>271
必要だと思うなら言うだけでなくオーダーしろよ。

274ツール・ド・名無しさん2020/02/22(土) 07:24:55.90ID:fOSaOtoM
https://www.velocraft.jp/blog/post-559/
https://www.velocraft.jp/blog/post-1385/
http://www.c-w-s.s akura.ne.jp/cws02/2013/05/velocraft_1_2.html
ベロクラフトでデモンタとポーターに装着してる例があるな

275ツール・ド・名無しさん2020/02/22(土) 07:46:42.05ID:f3/UGF71
>>274
2つめの黒のトーエイ
なんでスタンド台座がある(って書いてる)のにわざわざ付属の金具使ってるんだろ?
チェーンステー傷つくし凹むし
これじゃ直付けの意味ないじゃん
http://imgur.com/ztmJqCl.jpg

276ツール・ド・名無しさん2020/02/22(土) 08:22:57.81ID:tIm1ykj8
たぶん積載時には脆弱だからだと思う

277ツール・ド・名無しさん2020/02/22(土) 08:23:46.51ID:KGn+x4Wy
>>275
チェーンステーが傷まないように板が2枚上下に貼り付けてある。

278ツール・ド・名無しさん2020/02/22(土) 08:29:10.98ID:fOSaOtoM
>>275
エスゲやプレッチャーはこの菱形金具付けない方が見栄えいいし
傷もつかないけど、緩みやすいし回っちゃう欠点があるらしいよ
https://bluelug.com/blog/wp-content/uploads/2014/07/10520347_1453302164920972_2137600761_n.jpg
上下にプレートがあるようにすればいいんだろうか

279ツール・ド・名無しさん2020/02/22(土) 09:14:19.61ID:tAE1LqPq
>>272
>あれは実用車向けで仕上げが雑で重いから

ヤマハが輸入してたMBKのポーターについてたのを覚えてる。
あとスイス軍用自転車が日本で限定販売されたときもこのスタンドがついてた。
民生用の特別仕様なのかどうかは不明。
そういった重くて頑丈な自転車のイメージがあるから、
ロードバイクにつけました〜便利〜とかいうの見たら、なんか違うなあと感じる。

280ツール・ド・名無しさん2020/02/22(土) 09:40:39.46ID:L8AetnSR
ランドナーはこのまま老衰あるのみ

281ツール・ド・名無しさん2020/02/22(土) 11:41:43.35ID:458rbyxn
べつに流行らなくてもいいし 少数派でいいよ

282ツール・ド・名無しさん2020/02/22(土) 16:54:27.00ID:tIm1ykj8
>>272
ランドナーが頑張る方向ってそれでよいのだろうかと最近思う

283ツール・ド・名無しさん2020/02/22(土) 17:56:37.93ID:g6U050M2
>>282
廉価な日本製のハブダイナモや泥除け取り付け用テールランプ
もう少しシルバーパーツ作ってくれないかな〜

284ツール・ド・名無しさん2020/02/23(日) 09:06:36.73ID:eHK9glnc
昭和の時代ってロードバイクもクロスバイクも無くてみんなランドナーじゃなかった?
今や若い子にランドナーって言葉が通じない。
当時はサイクリング車って呼んでいたけど。

スタンドはママチャリみたいに両足スタンドがいいな。
止めたときの安定が欲しい。

285ツール・ド・名無しさん2020/02/23(日) 11:58:56.68ID:hkk2igr/
>>284
ロードレーサーはあったよ

286ツール・ド・名無しさん2020/02/23(日) 12:15:11.42ID:ZQKAzjlO
>>284
例えばブリジストンのロードマンはランドナーとは言わなかった。スポーツ車という括りだったと思う。

287ツール・ド・名無しさん2020/02/23(日) 12:17:19.11ID:+mzWkPRE
ツアー車なんて呼び方もあったな
泥除けが無いドロップハンドルは競争自転車とか競輪用と呼ばれたりも

288ツール・ド・名無しさん2020/02/23(日) 12:30:50.36ID:ahgLfDaH
エンペラーはまだか?
まあ現行品も買えなくはないけど

289ツール・ド・名無しさん2020/02/23(日) 13:11:21.80ID:IGd8Xwns
602 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 21:07ID:X2oSMpiY
結構ちがうのか
久々に薄皮あんぱん食べてみるか

603 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 09:45ID:0/GC1YJ2
知らない癖に「似てると思う」とかアホ丸出しやな
熱心なファンも糞もねーよ

604 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 22:42ID:Gnh5VAZ
>>294
2004年の頃は、確かに薄皮で中のつぶ餡たっぷり5個入りは最強だった。
この年は丸石エンペラーツーリングマスターも国内生産で
ブルックスのチームプロも8000円、B17は5700円くらいで普通に買えた。

290ツール・ド・名無しさん2020/02/23(日) 18:08:26.66ID:8BalGOs7
>>274
折角トーエイやケルビムでオーダーするのにセンタースタンドなんて辞めとけばいいのに。客がどうしても付けたいって言うのかな?

291ツール・ド・名無しさん2020/02/23(日) 18:32:55.85ID:uFzoz3Iw
飾る客ばかりでは無いだろうし

2922020/02/23(日) 19:18:42.13ID:dPTgLUzd
>>290
はい付けたいので付けてとオーダーしました。普段使いは便利ですよ。

293ツール・ド・名無しさん2020/02/23(日) 19:24:10.27ID:xDb6dWEe
まあ乗って乗って乗りまくって最後は廃車するものだからな
傷がつく、傷むを言ってたら飾ってなきゃいけないしね
スタンドが必要な使い方をする人はつける
そうでない人はつけないでいいのでは?
グラベルスレでは罵りあいになってる
馬鹿げたことだ
人それぞれなんだから

294ツール・ド・名無しさん2020/02/23(日) 21:26:43.89ID:PcxV3Ymb
>>292
普段使いじゃなくても便利
写真撮るときとか

295ツール・ド・名無しさん2020/02/24(月) 00:31:53.54ID:UvAyfFhZ
>>286
自分はミヤタのランドナー乗っていた

296ツール・ド・名無しさん2020/02/24(月) 00:41:09.39ID:naUKlIvI
コテコテの古物ランドナーの話をしたい場合はどこに行けば良いですか?

297ツール・ド・名無しさん2020/02/24(月) 01:30:46.11ID:Q1dUyk5q
>>296
【質問】真・ベースQ&Aスレッド【Part9】

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1581713011/
質問したら固定ハンドルが回答

298ツール・ド・名無しさん2020/02/24(月) 06:49:02.81ID:wqAv/eiu
>>296
ここで良いじゃん。

299ツール・ド・名無しさん2020/02/24(月) 19:22:35.40ID:qxniL/8M
エンペラーはまだか?

300ツール・ド・名無しさん2020/02/24(月) 19:30:05.00ID:/KHy+wB+
フレームが傷だらけにはなっていない個体をヤフオクで手に入れて
程よく手直しして近隣をふらつく際の足にしたいと思う今日この頃

301ツール・ド・名無しさん2020/02/24(月) 19:32:19.80ID:qxniL/8M
>>300
フェデラル買った方がいい
安いし物はいいし
セカンド自転車にもってこい
本当はディアゴナールがいいけど値段が上がりすぎてセカンド自転車には高い

302ツール・ド・名無しさん2020/02/24(月) 19:54:05.41ID:/KHy+wB+
>>301
フェデラルはお値段的には大変魅力的だけど
ラグ無しつるつるな感じがどうにも気持ち悪くてさ
いっその事TURを買っちゃうのもありなんだがセカンドというかサードカー的にほんと近所の足に使いたいからなるべく節約を考えてるよ悩むね

303ツール・ド・名無しさん2020/02/24(月) 20:36:14.16ID:qxniL/8M
>>302
それならブリヂストンあたりのクロスバイクは?
自転車好きが乗るような10万円クラスじゃなくて、一般向けの5万円ぐらいのがけっこういいよ

304ツール・ド・名無しさん2020/02/24(月) 21:39:04.13ID:Wtr+0eyx
何でか分からないけど
フェデラルは良いよね
謎の分かってる感をかんじる

305ツール・ド・名無しさん2020/02/24(月) 22:30:30.05ID:++0ODQLw
ガチガチのロードレーサーが人気無くなってきてグラベル寄りにきて
ランドナーがじわじわ来てるね

306ツール・ド・名無しさん2020/02/24(月) 22:43:07.39ID:adj9FuKH
グラベルが流行っても
ランドナーには寄ってこないだろ
MTBと違ってグラベルは700Cメインだし

307ツール・ド・名無しさん2020/02/24(月) 22:48:58.46ID:hNlYSNRI
グラベルランドナー

308ツール・ド・名無しさん2020/02/24(月) 23:03:55.28ID:ij8HQi6F
ランドナー業界はもっとグラベルに寄ってかないのか?
トーエーのハンドメイドショー出展モデルとか若い層にも人気でそうだけどね

309ツール・ド・名無しさん2020/02/24(月) 23:14:50.41ID:hvSfuQeq
このスレの若い層とは50代を示す基準というヤバさ

310ツール・ド・名無しさん2020/02/24(月) 23:22:17.43ID:PFPFC7BH
自転車をバイクと呼びズボンをパンツと言うのは鼻ったれ小僧

311ツール・ド・名無しさん2020/02/24(月) 23:24:54.18ID:Wtr+0eyx
例えグラベルが下火になったとしても
ランドナーは代わりになれないから
寄って来たくて来れないわな

312ツール・ド・名無しさん2020/02/24(月) 23:40:01.81ID:CAmdg1eA
>>308
トーエーじゃなくても良い自転車あるからね。
トーエーの値段出さなくとも。

313ツール・ド・名無しさん2020/02/24(月) 23:42:50.51ID:CAmdg1eA
>>305
きてるの??アメリカでもコンパスサイクル筆頭にハンドメイドビルダーが少人数居る程度かと。

314ツール・ド・名無しさん2020/02/24(月) 23:45:40.66ID:izoGNlGM
今の流行りはな、丈夫さ!を求めてんだよ!
細いタイヤでパンクヒヤヒヤしながらなんか、乗りたくねーって事!
それにそんなスピード出せる場所もねーし、危ない。
50〜60でこけてみな!
顔面がやべー事になるだけ。
手とか付いても一発で折れるぞ。
安全第一。
こけて入院してから考えてもおせーんだよ!
谷垣みてみーや!
車椅子だよ!くるまいす!
あーなってから、言い訳や能書きこいても元にもどらねーって事だよ。

315ツール・ド・名無しさん2020/02/25(火) 06:39:18.85ID:DYSntMaE
パシュレーのモーガンみたいな形状なら
グラベルとランドナーを兼ねられるかな

316ツール・ド・名無しさん2020/02/25(火) 07:56:19.46ID:UAQetRc+
グラベルなんて、デモビデオみたいに走れるやつはほんの一握り。ほとんどがランドナーと同じ使用方法。要はカッコでしょ。レーサーウエアが似合うランドナー、そこが大事

317ツール・ド・名無しさん2020/02/25(火) 08:13:26.81ID:VSnTcVio
格好良さで向こうを選ばれるのは好みの問題だから仕方ないとして
同じ使用方法なら足踏み続けてる分こっちが不利なんよ

318ツール・ド・名無しさん2020/02/25(火) 09:01:12.78ID:ZLzUm5t/
グラベル用の部品はあってもランドナー用の部品がない

319ツール・ド・名無しさん2020/02/25(火) 19:07:53.83ID:MM5PzWwa
ランドナー用の部品ってナニ?
泥よけなら駅前の自転車置き場にいっぱい捨てられてるけど

320ツール・ド・名無しさん2020/02/25(火) 19:16:33.79ID:z4uggzq/
泥棒は砕け散れ

321ツール・ド・名無しさん2020/02/25(火) 19:29:13.36ID:9SEQwbKl
>>319
老眼鏡とかバイアグラとかじゃね

322ツール・ド・名無しさん2020/02/25(火) 19:38:06.32ID:r05iU5nM
日本でランドナー作ってるメーカーってありますか?

また、現在ではロードバイクやクロスバイク、MTBにカゴや鞄を付けられるようにカスタムして昔のランドナーのように使うのが主流なのでしょうか?

323ツール・ド・名無しさん2020/02/25(火) 19:42:59.12ID:UAQetRc+
>>322
トーエイ

324ツール・ド・名無しさん2020/02/25(火) 20:04:15.09ID:3AmRwXLo
>>322
丸石、ARAYA

325ツール・ド・名無しさん2020/02/25(火) 20:15:55.18ID:OSERjz+B
>>322
アメリカなどはネオレトロぽいのがそこそこ需要がある。

326ツール・ド・名無しさん2020/02/25(火) 21:55:44.72ID:DYSntMaE
まだグランボアもあるよな
ダボスも

327ツール・ド・名無しさん2020/02/25(火) 21:58:36.66ID:Jfcg7F6E
ランドナーについて
ランドナーのメーカーについてです。
丸石と深谷があり、さらに高いものとしてTOEIがあります。

どれがお勧めでしょうか?

328ツール・ド・名無しさん2020/02/25(火) 22:23:12.51ID:d+U/9dvc
勧められたらそれ買うの?

329ツール・ド・名無しさん2020/02/25(火) 22:38:33.21ID:VSnTcVio
何に使うつもりかも分からないしな

330ツール・ド・名無しさん2020/02/25(火) 23:53:17.20ID:9TlzTCpP
東京サンエスのカタログを見たら、SOMAのGRAND RANDONNEURが載ってなかった。

331ツール・ド・名無しさん2020/02/26(水) 01:11:07.26ID:Sh0+czK+
>>330
おちたか。ルネエルスデザインでいい感じだったが。
旅用はもどんどんディスクに流れてるって事でしょう。

332ツール・ド・名無しさん2020/02/26(水) 02:37:23.05ID:dhQ6nN6Q
旅になると雨でも停滞できない時も多いし
荷物に下りとくると今後はディスクだろうなぁ

333ツール・ド・名無しさん2020/02/26(水) 07:13:03.07ID:RWpA9eq1
>>327
予算次第

334ツール・ド・名無しさん2020/02/26(水) 07:33:11.01ID:UVj5Qkz9
ルネエルス風デザインでディスク車って
もうあるかな?

335ツール・ド・名無しさん2020/02/26(水) 16:54:36.79ID:ZMEllEIM
フォークの曲げやフレームワークで
典型的なトーエイばかりになってもうた

336ツール・ド・名無しさん2020/02/26(水) 17:16:00.60ID:dvr5e+RL
そうでもないよ
ムック本でしか見ないからじゃない?
実際TOEIが集まる場所行けばみんな結構いろんなことやってる。
フォーク曲げはストレートや大きなR曲げをランドナーでやる人って元々あまりいないでしょ。

337ツール・ド・名無しさん2020/02/26(水) 17:22:22.93ID:Dvr9VZyq
フォークの先曲げはランドナー使用者からも否定されることは100%無いのに
なぜマスプロは先曲げを標準にしないのか?
これは実に由々しき問題である

338ツール・ド・名無しさん2020/02/26(水) 19:28:46.04ID:dvr5e+RL
マスプロ車のフォークブレードは組み立て(ロウ付け、溶接)前に曲げてあるものつかうから。

339ツール・ド・名無しさん2020/02/26(水) 19:40:09.25ID:h/f5p/Mw
>>338
その誰も喜ばない造りかたをなぜ改善しないのか?
面倒くさいなら最初から製造自体を辞めなさい
ランドナー使用者の迷惑です

340ツール・ド・名無しさん2020/02/26(水) 19:44:46.56ID:RWpA9eq1
先曲げにメリットが感じられないんだが。

341ツール・ド・名無しさん2020/02/26(水) 19:54:22.04ID:h/f5p/Mw
>>340
マスプロ製造側コスト優先ご意見頂戴しました

さてランドナー使用者のご意見をバンバンお待ちしております!

342ツール・ド・名無しさん2020/02/26(水) 20:36:18.65ID:qUULjVd7
トレールは無視ですか

343ツール・ド・名無しさん2020/02/26(水) 21:00:29.33ID:5dmRA1em
ランドナーはもはや完全に「過去」だ。

スチール人気の余波を受け新たなネタを求めてランドナーを流行らそうと
業界が動いてたけど、結局鳴かず飛ばすだった。

業界が動いていた当初は、その頃大人気だったレーシング志向のロードバイクブームとの対比で
タイヤが太く荷物が積めるランドナーの利点をアピール出来たが
グラベルバイクなどが台頭してきた今となっては、
もはやルネ真似古典ツーリング車の再興の機会は二度と無いだろう。

344ツール・ド・名無しさん2020/02/26(水) 21:13:36.44ID:dvr5e+RL
>>339
コストダウンはユーザーの利益でもあるぞ。

34552020/02/26(水) 21:30:33.39ID:fzIV2bQe
ようやくFSS8がなんとか組み上がったよ。
試走し初めていきなり大パンクには笑ったが、
なかなかの乗り味だわ。
結構重いホイールなんだけど、全体に思ったより軽いね。

>>341
スポルティーフも忘れないでほしいものであります。

346ツール・ド・名無しさん2020/02/27(木) 08:11:44.00ID:8MWP/XrK
いいなぁ
やっぱクロモリは日本製を買いたいね

347ツール・ド・名無しさん2020/02/27(木) 08:14:21.79ID:RaUPofnE
>>346
オーダー工房以外だと、パナとブリジストンくらいか?ランドナー作って無い?

348ツール・ド・名無しさん2020/02/27(木) 12:38:32.91ID:vsFBstP8
神金がある

349ツール・ド・名無しさん2020/02/27(木) 13:20:26.53ID:Xquv86gK
アルプスもある

350ツール・ド・名無しさん2020/02/27(木) 14:10:33.19ID:0U5inEPy
ゼファーもな

351ツール・ド・名無しさん2020/02/27(木) 14:58:16.26ID:RaUPofnE
アルプスは辞めたし、ゼファーは元々ビルダーでは無いのでは?

352ツール・ド・名無しさん2020/02/27(木) 16:13:25.46ID:Tu5Qpo0a
まるでアルプスがビルダーだったような口ぶりだな

353ツール・ド・名無しさん2020/02/27(木) 16:38:49.53ID:scBaDM5c
君たちこれ以上調子づいてお痛がすぎるようならランドナー事件史を発動させますよ

354ツール・ド・名無しさん2020/02/27(木) 16:40:33.77ID:V27ee4kV
あっ ゴメンナサイ それだけは勘弁して下さい

355ツール・ド・名無しさん2020/02/27(木) 23:58:34.96ID:ErgrIyUz
8630Rで軽いランドナー作ろうと
思うんだけどフレーム硬いかな

356ツール・ド・名無しさん2020/02/28(金) 02:27:05.77ID:K6ftieME
ホイールどうする?
手組みで軽いの作ってもらう?

357ツール・ド・名無しさん2020/02/28(金) 08:46:10.39ID:5olDH2bf
いっそチタンで
大阪のTIGでオーダーできるはず

358ツール・ド・名無しさん2020/02/28(金) 12:14:47.48ID:nA4mqLq6
TIGって名前がダサい

359ツール・ド・名無しさん2020/02/28(金) 15:36:33.56ID:ZKc4JGPM
じゃアプレブランドのTIGにすれば?

360ツール・ド・名無しさん2020/02/28(金) 18:40:46.49ID:XwXMqxRW
現状自転車のクロモリに最適な溶接がTIG。
加熱される面積が最小ですむしね。
ラグは雰囲気あるが。
フィレットは更に加熱している時間が長い。

361ツール・ド・名無しさん2020/02/28(金) 18:44:29.17ID:mxOKyJT9
そのtigじゃねえ

362ツール・ド・名無しさん2020/02/28(金) 18:54:10.44ID:pMFRjU/l
TKG大好き

363ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 01:18:43.73ID:y7tIYr8k
TIGのビードの盛りにフェティッシュな美しさを感じて語れる人がいれば、ランドナーってジャンルもここまで衰退しなかったかもなw

364ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 01:27:30.78ID:w/Hes7vb
主流じゃ無くなっただけ

365ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 01:42:06.51ID:asm83L9h
夢や未来は無いな

366ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 04:23:15.72ID:Wpi9e+xS
>>363
つかエキセントリックな連中がどんどん縛り増やして自滅しただけだし

367ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 05:42:04.85ID:Wpi9e+xS
「ランドナ―」だとフォーマットが決まりすぎてるから逆転の発想で
グラベルバイクをどこまでクラシックにできるかってのはどうだろうw

368ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 06:04:43.84ID:j4korBXj
溶接のきれいさって払った額によって変わるの?
オーダーで作ってぼこぼこだとちょっと

369ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 06:12:15.00ID:KzxzbFK1
ビルダーの気分

370ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 06:39:05.52ID:H8H+llD5
自分でヤスリがけすれば良い
塗装前に

371ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 07:09:31.00ID:eQQEzSse
>>367
グラベルを言うとキチガイが荒れるよ
俺は両方好きだけど
ツーリングマスターとクロモリのグラベル両方欲しい

372ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 07:48:37.48ID:cN8IDNHO
グラベルロードって
そんなに楽なのかなあ

373ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 08:12:00.16ID:Wpi9e+xS
>>372
つかディスクブレーキとパーツが新しいだけで単なるツーリング車だよあれ
よほど尖ったモデル別にすれば

374ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 08:13:34.81ID:Wpi9e+xS
>>370
スムースウェルディングはビードの二度盛りが多いから
単に削るのはお勧めしないかな

375ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 08:15:03.07ID:Wpi9e+xS
まあ問題ないとは思うけどね

376ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 08:40:29.86ID:+zpcnDbI
>>360
フレームビルダーのTiGは溶接方法のタングステンイナートガスじゃなくて
チタンの元素記号のTiにグループのGをくっつけたもの

377ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 09:26:45.14ID:pH0LC8a/
大阪のと書いてある時点でわかろうもん

378ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 10:03:52.59ID:Gx+FQEZv
東叡のスタンダードとフルオーダーってどう違うの??

379ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 10:22:37.95ID:4LDIhpsz
>>372
重さはクロモリモデルで11kg前後だからドロヨケやキャリア付ければ
変わらないかもだけどフレーム剛性やディスクブレーキのアドバンテージだろうね
例えれば新型のFIAT500かルパン3世のFIAT500か実用性重視か雰囲気重視か

380ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 10:40:31.23ID:H8H+llD5
大前のdiscランドナーでおk

381ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 10:48:25.10ID:Wpi9e+xS
>>379
本命はカーボンだよ
今まではシクロクロス系の一部にしかなかったけど
素で9.5kgくらい、35~40mmのタイヤを履き、キャリアの代わりに
バイクパッキング装備で走る
ランドナ―というよりはツーリングロードやスポルティーフに対応する存在

382ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 10:50:39.83ID:asm83L9h
>>371
乗るのが目的なら両方好きなのが普通だと思うよ
両方ロングを楽しく快適にしてくれるものだし

383ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 10:51:24.82ID:w/Hes7vb
>>381
カーボンでもランドナーは作れるよ。
きみは何でランドナースレにいるの?

384ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 10:55:02.86ID:Wpi9e+xS
実際乗ってみるとわかるけど面白いのは太いタイヤでもそこそこ
軽快に走れるようになってきたことだね
グラベルスレはオフロードごりごり走る人たちが多いみたいだけど
このスレの住民としてはむしろオンロードでの走りが
従来のランドナーともスポルティーフとも違う感じだった

385ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 10:56:56.62ID:Wpi9e+xS
>>383
両方乗ってるから
カーボンのランドナーは実物みたけど、個人的にはそこまで興味ない

386ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 11:10:52.18ID:j4korBXj
ランドナーはタイヤの空気圧が低いってのが利点だと思う
700だと振動拾うし、毎回空気入れるのが面倒だから乗らなくなった

387ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 11:13:48.95ID:w/Hes7vb
>>385
本命はカーボンだけどカーボンのランドナーには興味ないってことはあなたにとっての本命はランドナーじゃないってことじゃないの?

388ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 11:17:11.32ID:ZNLf0ZIb
単語に濁音が、50%近くあるので耳にした時に音響的に汚いアクセントとして刻まれ一般大衆には受け入れられない筆頭がグラベル
さらに上をいくブルベ

389ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 11:30:56.01ID:Wpi9e+xS
>>387
本命ってグラベルの本領が引き出されるのはカーボンだよねって意味だけど
なんでそういう風に二者択一でしか考えられないの?
MTB乗ったらロード乗らないの?

390ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 11:33:44.30ID:Wpi9e+xS
つかこっちはもう30年以上ランドナー乗ってんだ
いまさらあなたにとっての本命()もクソもあるかw

391ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 11:33:48.86ID:7s4DW9I6
カーボングラベルとかそこらにとめとけないなあ

392ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 11:41:42.10ID:Wpi9e+xS
>>391
でも鉄だと結局スローピングなだけで乗った感じはよく知ってる700Cツーリング車でしかないよ

カーボンランドナーに興味がないってのも同じで、いまさら細い丸チューブでカーボン車作っても
要は昔のビチューみたいなへにゃへにゃになっちゃう気がする
こっちは実際乗ってないからただの偏見かもだが

393ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 11:51:07.62ID:w/Hes7vb
>>389
いや、だからなんでその話をランドナースレでするの?
あなたの最初のレス、個人的縛りは趣味として自由にやればいいけど他人に押し付けるのは大きなお世話だよね。
でもそんな奴は極一部、30年も乗ってるならみんな色々やってるのはご存じですよね。
極狭いランドナー趣味の押し付けもランドナースレでのランドナー以外の話題を得意気にされるのも同程度にウザイって事なんですよ。

394ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 11:57:06.86ID:Wpi9e+xS
>>393
結局自分が気に入らねえから黙れ言いたいだけかよ

395ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 12:00:31.45ID:Wpi9e+xS
何度も何度も同じような嫌味書いてレスしたら最後はいつもこうだ
リアルじゃ何も言えないオカマ野郎のくせに

396ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 12:11:52.75ID:Wpi9e+xS
さっさと事件史とやらに載せとけ

397ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 12:24:28.53ID:w/Hes7vb
グラベル君成長しないね

398ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 12:59:04.62ID:cN8IDNHO
>>397
君は何がしたいの?

399ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 13:11:41.63ID:asm83L9h
>>393
>>397
追い出しは良くないよ、気の弱い者は萎縮して口を閉ざすし
ただし短時間で14もレスする方もどうかしてる

400ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 13:56:17.03ID:JsAz1D/q
いくら合理的でも愚羅便留倍苦のほうに行ってしまったら落伍者だと思ってる

401ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 14:00:04.39ID:w/Hes7vb
>>398
グラベルを否定する気は全く無いがああいう流行りもんとランドナーは真逆な面があるわけで。
だからこそ両方楽しむのは大いにありだがランドナースレで延々と話すことじゃない。
グラベルスレで逆のことやってグラベルファンに顰蹙買うようなことするランドナー乗りがもしいたとしたら大いに迷惑だろ。
迷惑だから迷惑だと言ってるだけだ。

402ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 14:13:23.51ID:cN8IDNHO
ではランドナーとは何か?という話になってしまうな

403ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 14:21:47.39ID:w/Hes7vb
ならないでしょ?

404ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 14:49:03.57ID:asm83L9h
>>401
はっきり言わないと分からないか
おまえ様の存在も本当に迷惑なんですよ

405ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 15:01:20.50ID:6rhvEj08
IDであぼーんすればいいだけのこと

406ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 15:23:04.48ID:JctCVo6h
自分がこう思うからお前もこう思えだもんね
そういう考えの人もいるんだなってなれない
自分に自信がないから意見が違う人に自分が否定されてるみたいに感じるだけ
イヤなら関わらないならいいだけの話

407ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 15:44:00.29ID:GlhSsiTt
カーボンのロードレーサーをランドナー仕立てできる?

408ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 17:21:08.61ID:lFrqdzg0
>>407
無理。旅車に寄せてもランドナーの基本からは大きく外れるし。バイクパッキンで高速ライトツアラー目指して現代的な部品で組んでみれば?

409ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 17:28:29.63ID:lFrqdzg0
>>367
グラベルの定義も凄く広くなってるからね。
ハードテイルMTBにドロップハンドルのがオールロードとか呼ばれ出してる様だし。
アメリカのネオレトロ系部品メーカーやフレームメーカーはグラベルとランドナーと特別分け隔てはしていない。
各人が好きなフレームに好きな部品で乗る。
ただしそうゆう系メーカーはクロモリ系。
本気レーシーグラベルライダーは大手メーカーのアルミやカーボンのに乗る。

410ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 17:31:23.90ID:lFrqdzg0
ちなみに私は古典ランドナーから旅寄りグラベル車、凝ったつくりのネオプロムナード?とかが好きでアルミや炭素のレーサーグラベルは根本的に違う乗り物だと思う。

411ランドナー ネ申2020/02/29(土) 18:34:21.93ID:ZNLf0ZIb
グラベルという単語を書きたい人はこちらへ行きなさい


グラベルのランドナー化完了
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567254556/

412ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 19:57:42.31ID:KzxzbFK1
このスレのランドナーの定義は、自分が思えばランドナーだったはず。

413ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 20:37:51.34ID:w/Hes7vb
なにかをベースにしたランドナーならわかるが○○○○こそ現代のランドナーってのはどうだろ。
○○○○が好きで乗ってる人はそれがランドナーだと想ってないしランドナー好きも同じこと。
グラベルやバイクパッキングはあくまで別ジャンルだと思う。
別物として一般に認識されてるものを無理やり同じものだと主張する必要はないし、
その手の主張には主張してる本人かどうかは別にして必ず従来のランドナーのディメンションを否定する阿呆がセットだから。
グラベルの話ならグラベルのスレでどうぞってことだ。

414ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 20:49:38.89ID:mfvjL4iy
俺のカーボンロードもランドナー

415ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 20:54:51.88ID:cN8IDNHO
>>413
ランドナーとはディメンションで定義されるのか

416ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 21:01:13.17ID:w/Hes7vb
そりゃあ名のあるものには全てそのものであると認識される判断要素があるということだろ。

417ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 21:09:20.21ID:KzxzbFK1
>>416
ではランドナーとは?

418ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 21:11:15.63ID:1b/Qe/2s
でもランドナーはカーボンもある、とか言ってたよね
こいつの言うディメンションてスケルトンのことなのかな

419ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 21:24:11.72ID:w/Hes7vb
>>417
君はランドナーを見てグラベルだと、グラベルを見てランドナーだと認識しちゃうの?
そうじゃないだろ、だったら君にもそれぞれの名を持つ自転車だと判断する要素があるということだよ。

420ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 21:24:37.68ID:TtPehUEH
>>388
ディディエ・ドログバ「ああ?なんやと?」
パベル・ネドベド「やんのか?おらあ」

421ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 21:30:16.82ID:w/Hes7vb
>>418
うん、俺の判断基準にフレーム素材は含まれない。
スケルトンは使う人の体格や好みに左右されるから車種の基準にならんでしょ?
なんでスケルトン持ち出すのか謎?

422ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 21:31:36.21ID:1b/Qe/2s
>>421
素材でもスケルトンでもないものがディメンションなの?

423ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 21:48:03.29ID:w/Hes7vb
>>422
なんで素材とスケルトン以外のものがディメンションではないと思うの?

424ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 21:52:38.84ID:1b/Qe/2s
自転車の本質とは関係ない単なる細部だから
そんなものをディメンション()とかいうなら悪いけど
自分はあんたの説には一切同意できないわ

素材関係ない、スケルトンだっていうならまだ、そういう考えもありかな
て納得したんだけどね

425ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 21:59:39.77ID:9hxsdyYf
>>424
つかその2つ見ないでいったい何見てんだって思うよねw
あ、もちろん車輪含まれるのは当然として

426ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 22:07:23.60ID:w/Hes7vb
>>424
自転車のディメンションと言えば確かに大雑把で広いものになる、例えば車輪が2つとかね。
でもランドナーとかグラベルロードとかトラックレーサーとかの名を付けたらそのディメンションの差はそれらの使用目的のための細かな仕様の差そのものになる。
40数年前初めて組んだランドナーも初めて競輪場を走ったトラックレーサーもベースは似たようなジュニアスポーツ車のフレームだった。
素材とスケルトンは車種決定の絶対的要素ディメンションじゃないと思う。

427ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 22:16:54.03ID:KzxzbFK1
>>426
つまり、俺が思えばランドナーだろ。

428ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 22:24:03.74ID:w/Hes7vb
ホイールサイズ700Cのオンロード主体のランドナーとシクロクロスのフレームはスケルトン的には良く似てる。
泥詰まりを避けるための大きなクリアランスは泥除け着けるのも楽、担ぎ易くするためのホリゾンタル、長目のフロント&リアセンター。
だからといってシクロクロス=ランドナーじゃないよね、シクロクロスをベースにしてランドナーとしての細かい仕様、ディメンションを持たせて初めてシクロクロスベースのランドナーと呼べるものになるんじゃないの。

429ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 22:31:54.28ID:d42zgwva
>>428
700Cの時点でランドナーか?という疑問はともかく
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h455799354
のステムはどうやって固定するのか、わかる人解説ヨロ

430ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 22:32:06.47ID:cN8IDNHO
40年少しくらいしか経験のない小僧だったか

431ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 22:32:48.94ID:SUQ0QEP6
春の敬老閣は中止だってよ

432ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 22:45:42.56ID:/BHqfz/L
タッチの西村が乗ってるのがランドナー?

433ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 22:48:03.18ID:w/Hes7vb
>>429
エルスのランドナーは700Cが結構多かったらしいよ。

アルプスのクイックエースは長目のフォークコラムにシートパイプのようなスリ割りが入っていてヘッド小物のナット下に組み込まれたクランプバンドでステムを固定する。

434ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 23:35:57.54ID:d42zgwva
>>433
サンクス
詳しいですね

435ツール・ド・名無しさん2020/02/29(土) 23:55:18.44ID:asm83L9h
怒涛のように書き込んで抑え込み
そら誰も絡みたくなくなるな

436ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 00:05:53.60ID:CUvqNJEc
怒濤の書き込み希望者・歓迎スレッドたてました

(書き込み歓迎)ランドナー特別室スレッド
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566265990/

437ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 10:38:33.28ID:8qTO2Rmh
>>411
なんやこれ...

438ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 12:21:10.65ID:URnVeq9M
伸びてると思えば毎回これだな

439ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 13:17:51.84ID:ilYCz6RH
我こそはランドナー乗りの代表だみたいに思ってる人が一番の荒らし野郎という素晴らしいスレですね

440ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 14:06:19.24ID:FKDIhrGg
そういう卑怯な人格攻撃はいいから。
間違ってること言ってると思う奴がいるなら堂々とやりあえ。

441ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 14:08:41.85ID:T3xWIjhG
やりあうのもどうかと思うよ

442ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 14:10:10.54ID:CzFbyMoz
つっても番人気取りでスレに居座ってるこの中年の人格が腐ってることが最大の問題なんでな

443ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 14:13:59.05ID:URnVeq9M
ここまで苛烈に自治するならコテぐらいは付けて欲しいけどね

444ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 14:23:09.59ID:CzFbyMoz
>>443
どうせ自演で10人くらいに分裂するよ

445ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 14:26:24.02ID:FKDIhrGg
なるほど
内容では言い返せないぐらいボコられたので人格攻撃するしかない、それは俺の自由だろ自治ウザイ。
と言うことか、惨めだな。

446ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 14:27:37.03ID:CzFbyMoz
コテ付ける気が無いならいい加減に出て行ってくれませんかね?

447ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 14:32:03.06ID:FKDIhrGg
人格攻撃の次はマイルールの押し付け

448ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 14:33:56.51ID:lwh8/p0q
もう無視すりゃいいじゃんこんな奴
絡んできても完全放置でさ

449ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 14:39:09.52ID:FKDIhrGg
もともと都合の悪いことには全然返答しないじゃんw

450ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 15:31:54.96ID:URnVeq9M
こういう人でもランドナーを愛してる仲間なんだよね
分かって欲しい仲良くして欲しいって気持ちは諌めてる人たちにもあると思う
少しは自分の中のランドナーの定義やスレの範囲を譲れない?

451ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 16:25:41.95ID:ilYCz6RH
エンペラーはまだかな?
また値上げするなよ
ランドナーの良さの1つは10万円そこそこでけっこういいのが買えることだったからね

452ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 16:43:36.14ID:FKDIhrGg
>>450
ランドナーじゃないものの話題を何度言っても延々と繰り返す奴や旧来のランドナーを否定する奴に譲るものは無いよ。
新しいアプローチの話題は大歓迎でしょ、俺も俺の身の回りの仲間も色々やってるし。
そういう話題をどうぞどうぞ。
俺にはまだ全然自信がないがディスクランドナー、グラベルベースのランドナーをカッコ良く仕上げた人は是非画像つきでたのむ。

453ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 16:44:55.05ID:ilYCz6RH
まだ言ってる

454ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 18:44:22.60ID:T3xWIjhG
ミニベロでもランドナーを自称しているものだって存在するよ

455ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 19:04:22.15ID:FKDIhrGg
そりゃいるでしょランドナーの要件満たしてるミニベロはミニベロランドナーだし。
でもミニベロロードやミニベロMTBはランドナーじゃない。
当たり前だよね。

456ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 19:12:01.06ID:UTJaiPaD
>>455
でかい釣針

457ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 19:48:46.32ID:CzFbyMoz
こんなんが主やってたんじゃスレの流れも滅茶苦茶になってたわけだわ
狂犬みたいに噛みつき続けた末路がこれかよ

458ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 20:04:49.12ID:roi59Z+d
>>455
だからそのランドナーの要件って何?

459ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 20:06:00.60ID:pErTq0Wj
俺のママチャリもランドナー

460ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 20:31:03.80ID:FKDIhrGg
>>458
だからもなにもねえ、君は「これはランドナーですよ。」と言われなきゃランドナーを見てもランドナーだと分からないのか?
わかるなら君自身がランドナーの要件を理解してるということだよ。

461ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 20:36:25.67ID:URnVeq9M
せめてキミの基準は示すべきだと思う
何に怒ってるのかボクには分からない

幼子ならまだしも大人は自己と他者は違うのだと認識せねば

462ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 20:47:40.15ID:roi59Z+d
>>460
このスレではランドナーについて定義しないという流れで来たという認識だから、ランドナーの要件と言うならそれを示すべき。

463ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 21:09:29.63ID:FKDIhrGg
>>461
そんなものこの流れで出したら貶すだけだろw
人それぞれでいいんだよ自分の思うランドナーの姿、複数でもいいし幅もあっていい。
自分自身でランドナーじゃなくて○○○○だとしか認識出来ないものの話をランドナースレで延々とするのは止めろということだけ。

464ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 21:20:57.06ID:zm/ZqGJe
俺自身ランドナーもどきだと思ってる
この”なんちゃって”ちゃんはランドナーでしょうか?
https://i.imgur.com/NUmgx5x.jpg

465ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 21:32:24.93ID:roi59Z+d
>>464
まず、どうしてこんな小さなフレームを選んだのかそこからだ。

466ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 21:33:35.29ID:FKDIhrGg
>>464
面白いことやってる人がいるんだな。
俺ならベースフレームにストドロは選ばんけど内装はいつか組んでみたい。

467ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 21:49:49.43ID:zm/ZqGJe
>>465
これでもフレームサイズ54でホイールは700Cなんだけど…言われてみると小さく見えるな
iphoneで撮ったせいか?

>>466
そういうところが”もどき”で”なんちゃって”だと思ってるw
ちなみにテンショナーはディレイラーの流用じゃなくて
alfine純正の純然たる専用テンショナーでしかもフロント16Tキャパ
つまりshimanoが公式にフロント2段リア内装8or11で組むための部品を用意してる
是非組んでみてくれ

468ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 22:00:46.74ID:FKDIhrGg
>>467
テンショナーはリアに折り畳み機構があったりする自転車で何度か使ったことあるから見てすぐ分かった。
やっぱりちょっと煩い。
エキセントリックハンガーまでは言わないけどフォワードドロップアウトエンドの古いフレームとかベースに最適だと思う。

469ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 22:03:40.70ID:bTMLyfDQ
>>464
自分で乗りやすければいいと思うけど、、
フロントバッグが前輪中心線より相当前にあるけど重い荷物積載するとハンドルが
不安定にならない?リーチの長いハンドルと長いステムでちょうどいいなら上の人
が言うようにフレームが小さいと思うけどどうだろう

470ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 22:05:20.12ID:FKDIhrGg
ああでもリア泥除けのクリアランスとか考えるとストドロ&テンショナーの方がいいかな、数年後には構想まとまるかもw

471ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 22:15:37.58ID:zm/ZqGJe
>>469
身長174でむしろデカく思ってる。感覚でステムを2cmくらい詰めたいと思ってて
このあいだY’sroadでバイオレーサーやったらまさに2cm詰めた長さがぴったりって出たんで
バイオレーサースゲーって思った。
フロントバックは雨具と鍵とスマホぐらいしか入れなくて
荷物積むときはもっぱらリアにパニアつけてる
むしろリアの内装ハブがクッソ重いせいでスタンド立てたときに尻もちついて
ハンドルが回るんで、このくらい前によっててくれたほうがバランスがいい

472ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 22:34:27.04ID:bTMLyfDQ
>>471
なるほどね〜いらぬ心配でした
パニアということはキャンプツーリングするのかな
自分もするからどこかで会ったらよろしく

473ツール・ド・名無しさん2020/03/01(日) 23:49:36.31ID:ilYCz6RH
サイズもそれぞれの好みはあるね
165pぐらいで520って人もいれば490が絶対にいいって人もいる
エンペラーの話ね
俺はランドナーはシートを上げない派だから520だね
ツーリストの530になるとかなりきびしいけどね
でも一番はスワローの510だったと思う

474ツール・ド・名無しさん2020/03/02(月) 06:50:11.09ID:ZeKgt5iB
>>464
ランドナーかどうかよりダサい。

475ツール・ド・名無しさん2020/03/02(月) 08:08:26.02ID:H+Eilvjq
「サンセット」とか言うダサい名前のランドナーです
何処の店のかは忘れた

476ツール・ド・名無しさん2020/03/02(月) 08:16:15.29ID:rn4ewwJK
サイズについてはビッチリ決めずあまり気にしないけど
ランドナーは適正よりは小ぶりが好みだな

477ツール・ド・名無しさん2020/03/02(月) 08:22:01.91ID:IxP1m2KB
マスプロだと3cmとか4cm刻みになるから小さすぎるか大きすぎるかに
なることも多いな
スローピングフレームだって似たようなものだけどホリゾンタルほどは
サイズ合ってないのが目立たない

478ツール・ド・名無しさん2020/03/02(月) 08:42:52.21ID:bIhb9kcG
あれだけサドルが上がってると フレームの中にピラーがどれだけ残ってるか気になる

479ツール・ド・名無しさん2020/03/02(月) 08:45:10.41ID:72Ed60sR
>>475
え、トモダのサンセット?
まだあったの、すげえ懐かしい。

480ツール・ド・名無しさん2020/03/02(月) 08:48:01.22ID:72Ed60sR
>>478
いまどきのシートポストはスローピング基準で長いのが普通だから心配しなくていいのでは

481ツール・ド・名無しさん2020/03/02(月) 21:43:38.75ID:diu3lXjS
40半ばの中年としては178cmの身長では540〜550mmと認識してる
世代によってもいろいろあるのかな?

482ツール・ド・名無しさん2020/03/02(月) 22:03:53.54ID:72Ed60sR
178もあれば標準体型なら570か580が一般的じゃね

483ツール・ド・名無しさん2020/03/02(月) 22:29:28.29ID:rgPLvkGC
股下寸法マイナス23〜25センチだよな

484ツール・ド・名無しさん2020/03/02(月) 22:31:24.44ID:lvc+8eMl
177で570ピラー突き出し+サドル厚160ミリだからフレームが大きいわけでもない
むしろ580でも良いくらいだが650Bとのバランスやフロントバッグの高さが合わな
くなると思っていたしかしFSS8のフレーム適応表では550で178〜189なのは何でだ?

485ツール・ド・名無しさん2020/03/02(月) 22:55:06.07ID:6s4ifgfP
ぶっちゃけ身長や股下を書いて例えばエンペラーのどのサイズに乗ってて快適か乗りにくいかとか教えてくれるのが一番ありがたいんじゃないかな?
これから買おうと思ってる人には

486ツール・ド・名無しさん2020/03/02(月) 23:12:05.34ID:rgPLvkGC
身長178,股下80
1980年の丸石バルボアランドナー550mm
ステムは突き出し80mmをmaxまで上げて快適
ちなみにハンドルバーは日東105の410mm幅
ピラーはP5の飾り溝が完全に出ている

487ツール・ド・名無しさん2020/03/03(火) 00:10:13.05ID:7N5sTosw
いや
自他共に認める短足の俺が身長175股下80でフレームサイズ560だから...

488ツール・ド・名無しさん2020/03/03(火) 00:16:42.47ID:b2PiwNgp
身長180股下70でむしろどれでもいい
メーカー指示されてる身長にしたら乗れない

489ツール・ド・名無しさん2020/03/03(火) 00:27:24.41ID:7N5sTosw
>>488
それはないw
人間なんだろ?

490ツール・ド・名無しさん2020/03/03(火) 00:38:19.91ID:Wejp6wzG
>>484
ランドナーよりはシャキシャキ走る事を想定してサドル〜ハンドル落差をつけるって方針と、スタンドオーバーに余裕もたせるっていう安全対策の合わせ技なのかなぁ、と

491ツール・ド・名無しさん2020/03/03(火) 12:23:36.10ID:5hyaVb/V
メーカーの適正表示は惑わされるだけ。
フレームサイズ聞きたければ、身長だけで無く、今乗ってる自転車のサドル高を書くと良いよ。

492ツール・ド・名無しさん2020/03/03(火) 12:30:11.21ID:l8omwra9
靴底の厚さも関係するし

493ツール・ド・名無しさん2020/03/03(火) 13:01:01.64ID:0Ag4r02l
クランク長BB下がりシート角

494ツール・ド・名無しさん2020/03/03(火) 14:08:21.00ID:8w+2JsJs
>>490
パナソニックは今ツーリング車の設計がまともにできる人いないみたいよ
サイズ設定もよくわかってないんじゃない?

495ツール・ド・名無しさん2020/03/03(火) 14:26:21.05ID:lAFwKq56
本当なら旧来のツーリング車は終わりだって判断だし流石に無いだろう

496ツール・ド・名無しさん2020/03/03(火) 18:27:13.40ID:QQD9sHjg
ちょっとお高めだけど未組み立て国産エンペラーが出ているな
サイズ小さ目だからエンペラおばさんいかが?

497ツール・ド・名無しさん2020/03/03(火) 21:31:49.47ID:JFZ8Zg8J
身長250に合うサイズは?

498ツール・ド・名無しさん2020/03/03(火) 22:15:53.16ID:RzukWl7Z
>>497
353よく嫁
死にてーのか!ど阿呆!!!

499ツール・ド・名無しさん2020/03/03(火) 23:12:06.42ID:znuMltN5
>>498に14番のスポークぐっさー

500ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 07:06:46.33ID:r8NVewt3
スポークはDTのレボリューションが好き。軽くて美しい。32穴で3万km、リムが逝くまで折れなかったし。

501ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 08:28:51.36ID:l2EX8RNE
廃業した店からロベルジェルエトワールを一生かけても使いきれんほどもらった。
使いかけ、サイズ混じりを整理するのにむっちゃ時間かかった。

502ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 09:19:08.41ID:4cZbg673
>>494
設計が古すぎたりたりちょっと?てところはある、パナのツーリング車

503ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 10:14:02.00ID:l2EX8RNE
>>502
具体的どういうとこ?

504ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 12:20:47.64ID:zXGfhX/b
>>503
FSSは好みにもよるがツーリング車としてはちょっと走りが敏感かな
ランドナ―じゃなくてスポルティーフだから正しいだろと言えばそれまでだけど
実際にはオンロード用ののんびりツーリングに使う中高年が多そうだし
シート角がもう少し寝ていて、フォークオフセットももう少し大きくて
いいんじゃないかと

505ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 12:30:43.44ID:zXGfhX/b
OJCは単にいろいろ古いけどクラシック系でもないって微妙なところで
せっかく26HEのままで最小サイズ46なのに、女性とか乗るには
フラバー用並みにトップチューブが長かったり、逆に
チェーンステーは思い切って435くらいあってもいいように思う
あとフォークにもFキャリアを共締めにしないで直接固定していた名残のダボ穴が
空いたままだけどこれは位置が高いので、今のパニアラック用には使えないとか

506ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 12:31:05.96ID:OSdt5+Ty
オフセット大きくしたら余計ハンドリングシャープになるぞw

507ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 12:41:58.50ID:zXGfhX/b
>>506
実際やってみると必ずしもそうはならないんだよ不思議なことに
実際にはホイールベースも少し伸びるし、あとフォークオフセットを伸ばすのと
ヘッド角自体を立てるのはトレイル値近くなっても効果が微妙に違って、
前者はハンドル切り始めが軽くはなるが後者のように全体的にシャープというよりは
むしろ直進性が強まりがちだったり

508ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 12:48:16.60ID:QR+y6Bnq
そういうのは考え方の問題であって
設計が古いという話ではない

509ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 12:50:49.11ID:zXGfhX/b
>>506
ランドナ―とかフォークオフセットが65、トレイル値が42とかだから
ロードの感覚で考えるとえらい敏感なハンドリングになりそうだけど
実際には違うでしょ?

>>508
古いと言ったのはOSSじゃなくてOJCの方
確か2000年あたりに一番最初の出てそのまま生産してるし

510ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 12:52:57.56ID:zXGfhX/b
ひょっとするとドロハン用じゃなくて最初はフラバー想定してたのかも

511ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 13:22:09.23ID:l2EX8RNE
フレームによるシート角の違いなんて使われ方の傾向を平均的に数値化しただけであって実際は1度や2度違ってもサドルセッティングで調整できちゃうんだけどね。

512ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 13:28:40.47ID:OSdt5+Ty
>>509
タイヤ太いから

513ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 13:28:55.35ID:zXGfhX/b
>>511
つか昔は72度でピラーのセットバックゼロとかが普通で、
今は74度で25~35mmくらい後退してるのが主流なので
実はあまりトータルでは変わってない

514ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 14:05:30.16ID:urDUvgVy
>>513
ランドナーにセットバック0なんてあったか?

515ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 14:39:34.32ID:QR+y6Bnq
たくさんあったのでは

516ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 14:49:36.18ID:llaJd/4W
フォアードジオメトリーで短ステム付けるのもロードであるけどあれは直進安定性とハンドリングのクイックの両立狙ったものなのかな?

517ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 15:40:14.06ID:zXGfhX/b
>>514
完全ゼロもあったけど、サカエのピラーとかデザイン上多少後ろでレール挟むにしても
B17とか今のサドルよりかなり前に出せるから結局標準ではプラマイ0になってたと思うんだ
どっちかっつーとシートが立ってきたからピラーもオフセット量明記するようになったり
サドルのレールの位置も変わってきた流れじゃないかと

518ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 16:39:59.69ID:pKXll+rv
非ドロップハンドルランドナーを模索

519ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 17:12:31.75ID:r8NVewt3
>>518
フラットバーに角を生やすか、ブルホーンで良いんじゃない?

520ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 17:15:29.14ID:l2EX8RNE
冬の向かい風には下ハンいるでしょ。

521ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 17:31:21.96ID:l2EX8RNE
通勤用に中古のスポルティフにフラットバー入れたことあるけど冬になると帰りはいつも向かい風でハンドルに肘乗せたりフロントキャリア掴んだりして走ってた。
フラットは見た目はすごくスッキリしていいんだけどポジションの選択肢が少なすぎる。

522ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 17:44:34.07ID:0l0Ukt9L
ランドナーででこぼこ道走ってる?

523ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 17:48:08.68ID:rGeSJ22p
超長距離になるとドロハンよりフラットにバーエンドとDHのが楽
特に手のひらを上向けで休めれると疲労が段違い

524ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 18:18:22.00ID:a0zkjqUo
手のひら上向け?

525ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 18:32:48.02ID:Xr/7vIyv
手のひらは太陽か返すもの

526ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 19:44:40.45ID:r8NVewt3
手のひらは太陽に透かすもの

527ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 20:16:17.89ID:tjo30KxX
丹下プレステージでフレーム組んだら
柔過ぎて怖いよこれ

528ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 20:50:54.72ID:pPpKZ2hG
おまえら爺が好きなすぐに手が痛くなるちゃちい上出しスタイルの
古臭いフーデッドレバーに使いにくいWレバーとか完全に非人間工学の極み
こんなので安全快適な旅とか無理だろ
まさに様式
ギドネットレバーはまだ使いやすいけどWレバーなので同じだし
ギドネットは下ハンの意味がない

529ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 20:53:13.19ID:zXGfhX/b
STIですけど何か

530ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 21:09:19.80ID:a0zkjqUo
>>527
それ中華の名前だけ同じ奴だろ
昔のプレステージとは違うぞ

531ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 21:10:50.54ID:r8NVewt3
>>527
それはペダリングを習得していない証拠。仙人が雲の上を歩くように。
>>528
安全快適な旅はそれぞれの心の中にある。

532ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 21:15:17.90ID:N0CVL5zO
>>530
台湾プレステージは重いから違うやろ

533ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 21:20:19.24ID:rGeSJ22p
>>528
ランドナーでガチ旅には出ないから余計なお世話
泊りがけの旅行で古都とかを流すのに最高に嵌る

534ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 21:29:32.50ID:GcqWgSRB
学生時代の乗り始めがランドナーだったから慣れてて楽なだけ
ロードみたいな気合いの入った格好しなくていいし

535ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 21:41:46.71ID:eM3fv0BB
>>528
子供にはわからなくていいんです

536ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 21:47:04.02ID:r8NVewt3
>>530
昔のプレステージは柔らかいぞ。正直俺には無理だった。初期のジャイカーボンに変えたら、タイムが5パーセント以上縮んだわw

537ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 22:23:31.00ID:3HZVR69q
実家から丸石エンペラー持ってきて20年ぶりに整備してるんですけど、自転車屋のオヤジに650Aのタイヤはもう製造してないと言われました…orz
互換性のある現行ホイールに替えなきゃダメなんですかね?

538ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 22:36:23.22ID:rGeSJ22p
あるよ

539ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 22:41:16.71ID:BtqTdHNe
>>535
脳が凝り固まってる哀れな爺
ブルホーンバーとか試したこともなさそうw

540ツール・ド・名無しさん2020/03/04(水) 23:09:30.10ID:l2EX8RNE
>>539
趣味が理解出来ない哀れな知ったか小僧

ブルホーン使ったことあるよ。
肩がスウィープしたロングホーンとマイクロシフトの手元レバーの組み合わせはなかなかよかった。

541ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 03:28:10.50ID:GfloN8ej
スワローランドナー欲しい

542ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 04:13:17.00ID:JKFMWiKx
ツーリストぐらいのバランスが好きだな

543ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 06:19:37.88ID:wUfYIGAF
ビルダー勧めの019が重いと感じて
軽い017で作ったら撓んで簡単に凹み
最低限の強度と軽さを併せ持つパイプはないのか悩む今日この頃

544ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 07:32:55.58ID:JW/kDrke
>>541
ちゃんとフランス流にイロンデルランドヌーズと呼べ

545ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 07:54:17.98ID:Tzz0R1xv
>>540
80年代からランドナーやパスハンでブルホーン試してたのも
>>539知らなそう

546ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 07:56:56.64ID:KCipgDXm
>>543
チタン

547ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 09:21:48.14ID:fKUUsjyA
>>543
俺も軽さにこだわって、ビルダーが022を勧めたが019にした。ビルダーがシートバッグ付けるならトップチューブを28.6にしろと言われてそうしたが、せめてもの救いになった。022にすればよかったと後悔している。
017は論外。

548ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 12:44:33.56ID:ymXwu0fG
ツーリング車は重いほうが良い
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52756772.html

549ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 13:02:21.03ID:GS8BwUYs
俺もトップチューブとダウンチューブが折れ曲がったわ

550ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 15:24:55.29ID:9SJJoR5j
>>548
思想はともかく
不躾な野郎だなあ

551ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 19:47:27.47ID:JKFMWiKx
>>548
四国一周やら日本一周に使うならそりゃそうだってなりますね
けど顧客の大半はそんな事しないんだからすれ違って当然

それとは別に知識関係無く老害感はんぱ無いっすな

552ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 20:15:20.94ID:rTKJRR0e
どっちが?

553ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 20:35:16.28ID:fKUUsjyA
019だと、四国一周どころかシートピラーに付けたリクセンにお弁当入れただけで共振して手放しが出来ないレベル。踏んでもダルいし。

554ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 20:42:43.30ID:1uhIh5Kv
>>551
ギリギリまで削って軽量化するんじゃなくツーリング車は壊れないことを第一義にするという一つの考え方を一言にしたものだな。
この記事読んで老害云々て思うのは君にもちょっと問題がありそう。

555ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 21:11:32.43ID:04GBRMhM
>>541
>>542
スワローは絶滅、ツーリストも時間の問題
エンペラーだけになるね

556ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 21:48:13.61ID:dw8TRINV
エンペラーもコンダクターだけになったり

557ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 22:19:33.93ID:wUfYIGAF
気が向いてショップでパイプの事聞いてみた
017はすぐヘコむタンゲの焼入れ軽量パイプも同じ本格ツーリング車に使うのは厳しいと
軽くてソコソコ走るなら他所様は解ら
ないけど自分はカイセイのニッケル入
りタイプを薦めてる、でも硬めだから
それ納得が前提だけど言ってた

558ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 22:19:53.17ID:VfD0ltwI
>>552
そりゃhsgwがだよ
ロードでキャンツーする時代に何言ってんだと

559ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 22:37:38.03ID:kp7JsUnz
>>554
用途も考えずに重くなければだめなんだ!とか吐き捨てていく
ボケ老人は上町の座敷牢に閉じ込めとけよ

560ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 23:43:39.73ID:1uhIh5Kv
ほらやっぱり

561ツール・ド・名無しさん2020/03/05(木) 23:47:38.51ID:HURr37by
いずれにせよ重箱の隅のつつき合い

562ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 00:35:11.86ID:kRgX9Cp8
もうマスプロ車全廃でいいけど。
ツーリングに使う若者は現代的なツーリング車も今やいっぱいあるし、古典ランドナー風に拘らなくてもね。
年齢重ねてる人は20万以下のマスプロ車ではどうせ納得しないでしょ?
誰得なんだと思うよ。
むしろ今まで売ってくれてありがとうだわ。

563ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 00:37:05.55ID:kRgX9Cp8
>>547
017なんて本当ヤバイよね。
当時はロードレーサーの人も競技以外練習用には殆ど使ってる人居なかった。

564ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 00:40:21.49ID:kRgX9Cp8
>>537
あるよ。
今や特殊なサイズだから割高にはなるけど。
特殊な物乗るのならそうゆうコストは仕方ないよね。

565ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 07:30:56.62ID:mlFRue6X
>>537
>>562
見た目より機能優先の人とか長期ツーリング用にマスプロランドナー買った人は
ツーリング車スレの方が話しやすいかもね
ツーリング車総合スレ Part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558167066/
フェデラルとかツーリストもそういう改造する人多いし

566ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 07:34:36.88ID:mlFRue6X
>>564
お買い物自転車と英式のチューブ共用できるみたいな一応の利点自体が
日本一周ならとかかなり特殊な状況限定になってきてるからね
ここのスレ的には650B化した方がいいよってなるかもしれん

567ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 08:25:11.94ID:LkvqOCb9
なんかB絶滅論者がなりを潜めたら今度はAかw

568ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 08:46:44.44ID:ZM91jAmD
自分の知る限り650Aタイヤは32A35A38Aの3種類販売されていて
おもけに35Aなら安くて硬い乗り心地のワールドツアーもある
選択肢としては十分ではないか?

569ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 09:03:53.49ID:azHQgcB2
>>554
言っている内容はともかく
この物言いの仕方は人として礼儀に難があるだろ

570ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 09:17:53.58ID:mlFRue6X
>>567
なりを潜めたとかじゃなくて誰かが造って商売にしなければ無いのは当たり前だろう

571ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 09:22:36.86ID:mlFRue6X
ママチャリ用除けば2000年前後のBの状況に今のAが近づいて、
逆に輸出で需要がまとまってできたBは今のところ供給も比較的安定しているだけ

572ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 09:27:56.32ID:mlFRue6X
>>568
たぶん生産ラインがそんなに大きくないから、大量に作られてる700Cはともかく
650Bの生産が増えた分650Aが縮小して品薄になってるんだと思う

573ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 10:25:24.11ID:tCOouvPp
長期ツーリングすると雨とか風ち伴うトラブルとか色々あるから少々重くても頑丈なパイプ選ぶのは賢明

走りが軽いと言って薄いパンクしやすいチューブやタイヤ選んで山奥で困ってる奴見たことないか?

574ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 10:51:53.08ID:fVhi1CNC
今の時代、「長期ツーリング」に予備タイヤ持って行くやつは存在しないのか

575ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 11:07:18.33ID:yYsfN0dJ
>>573
そもそも「長期」ツーリングにランドナー使ってる奴なんて
割合的にはもう少数派なわけだし、
道路や補給の状況だってどんどん変わってるわけで
重くなければだめなんだ!山で困ったことないのか!と言われても
具体的にどこでどういう状況を想定しているんですか?てなるだけだよ

576ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 12:16:28.07ID:uV8Vp8pu
それぞれの用途に応じて頑丈さを重視するか軽さを重視するか決めたらいい
どっちが全面的に正しくて、どっちが全面的に間違っているかみたいな争いは意味ないよ

577ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 12:24:50.50ID:LkvqOCb9
取り敢えずディープな専門店とかでなくても注文すれば簡単にパナが買えるよね。
で、この状況になってすでに15年?20年?今さらなに言ってんのってことだ。

578ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 12:33:32.43ID:PjyBztpm
>>575
じゃ軽量ロードでいいじゃん

579ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 12:36:52.08ID:7+R810RH
>>577
パナは30年前から26HEと700Cだから、実用的にはまた別物だけどな

580ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 12:38:43.27ID:yYsfN0dJ
>>578
それは>>565が言ってるようにこのスレで話すことじゃないだろ?

581ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 13:26:27.57ID:LkvqOCb9
>>579
意味がわからん650Aの生産してるよ?

582ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 13:57:50.56ID:rVLZ5X9w
022が3台に019が1台なんで授業料のつもりで無難にTOEIの8630R×700C車
お願いしてみます

ここの過去ログ読んだら凄い長文多いですね
ZUNOWの話題とか疲れました(汗)

583ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 13:59:14.08ID:GokFLnxf
>>554
海外はもう行かないし国内だと持ってかないな
途中で買って交換時期粘るのにしばらく積むぐらい

584ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 14:00:20.48ID:GokFLnxf
>>574
10の桁の安価ミスったっす

585ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 14:13:35.19ID:5RxGTiSj
パナレーサーがコルデラヴィというランドナー専用650A、Bタイヤを、
その他にも折り畳み可能なケブラービードタイヤも製造販売してて
ネットショッピングでも2500円ほどの安値で何時でも買えることを
知らない奴がいるのか?

ホントにランドナーとか触ったことも無いんだろうなw

586ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 14:17:12.86ID:yYsfN0dJ
>>585
去年からコルデラビがだいぶ品薄になってるって話じゃないの?

587ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 14:21:13.73ID:5RxGTiSj
>>586
リアルショップでもネットショップでも普通に買えるよ?

588ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 14:23:43.05ID:yYsfN0dJ
あ、>>585>>581とは別人か、勘違いした

>>581
パナレーサーとパナソニックサイクルは一応別会社だし、>>579は別にそんなことを書いたわけじゃないから
意味わからないのはこっちだよw

589ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 14:25:25.92ID:yYsfN0dJ
>>587
どっちにしても自分には関係ない話だ
今持ってるの650Bだしコルデラビじゃなくてグラベルキングの40履かせてるし

590ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 14:31:12.96ID:yYsfN0dJ
つかこのスレ話がよく繋がらなくてわけわからんのだけど
重い軽いの話なのかタイヤの話なのかはっきりしてくれ

自分がちまちまレスしたのがよくなかったのかもしれんが

591ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 14:38:00.50ID:LkvqOCb9
>>590
コルデラヴィが品薄って初耳なんだけど
どういうソース?

592ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 14:42:57.80ID:yYsfN0dJ
>>591
ベロクラフトが前に650A品薄だったり、あとアラヤツーリストがツーリングカスタム35Aだっけ、
パナタイヤの標準装備やめたという話をブログに書いてたから
そういう話題なのかなと

593ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 15:14:04.75ID:ZM91jAmD
>>592
それは1年半も前の記事だし一時的なものだよ、32A35Aなら今はグランボアと
オオマエジムショから発売されている
ツーリストは生産コスト削減のためだろうしドロヨケは太めのコルデラヴィ向けの
セッティングだよ、アマゾンではアメサイが在庫が14本確認できる

594ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 15:14:35.15ID:5RxGTiSj
アルプスタイヤ、ノートンタイヤ、アラヤオリジナルなどの
パナ35Aランドナータイヤは同じ流れじゃないかな。
もともとカタログ外の特注品だから無くなれば終わり
コルデラヴィは今のところ生産終了とかのアナウンスは
ないし普通に流通してる。
ただ以前はオープンサイドの他にアメサイドがあったのだが
いつの間にかなくなったのは痛い。

595ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 16:41:47.95ID:rVLZ5X9w
650Aのスリム系タイヤは
浅草は在庫で終わり京都はB派だけどAを望むお客さんが多く細々と生産してる後はサンエクシードかな

596ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 19:09:03.45ID:LkvqOCb9
ノートンタイヤは消滅だろうな。
アルプスはミドリ製作所の扱いだったと思うからミドリと付き合いあるショップなら入手可能なのかな。
最近買った人の情報とかあれば確実なんだが。

597ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 20:51:48.07ID:N/W5hgcz
千葉だけど三星在庫してるショップあるよ。
去年の暮れに逝ったときはまだ5本ぐらいは置いてあった。

598ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 20:58:01.60ID:LkvqOCb9
>>597
トリムライン?
20年ぐらい前のものだろ、さすがにいらんぞ。

599ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 20:58:55.43ID:UdDVj6vT
一番新しくて15年前以上に製造されたのを在庫と言われてもな
そこの在庫なんか下手したら25年以上前の製造されたものじゃね馬鹿馬鹿しい

600ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 23:06:20.34ID:0LdojPHp
ウォルバーの42Bを在庫してるよ

601ツール・ド・名無しさん2020/03/06(金) 23:37:28.39ID:hn1+sv2N
もうタイヤが風邪ひいたかも〜

602ツール・ド・名無しさん2020/03/07(土) 00:41:59.54ID:RRB10oEW
去年の暮れに逝った人の言うことですから。

603ツール・ド・名無しさん2020/03/07(土) 07:13:28.65ID:G7zCKqr2
>>574
>今の時代、「長期ツーリング」に予備タイヤ持って行くやつは存在しないのか

ケブラービードのフォールディングタイヤ増えたから
それなりにいるとおもうよ

604ツール・ド・名無しさん2020/03/07(土) 07:17:10.91ID:G7zCKqr2
>>583
先進国ならタイヤブートで済んじゃうしそうじゃなければ
タイヤ自体頑丈なの選ぶんだろうね
自分はチキンだから北米西欧しか走ったことない

605ツール・ド・名無しさん2020/03/07(土) 23:40:23.17ID:So9IsXJF
今オーダーする人、ハブは何使ってんの?
シマノの11速?
シマノの旧製品はもう在庫ないし旧10速規格のハブってないの?
ディレイラーだとマイクロシフトとか
サンエクシードのシルバーで旧10速互換のがあるけど

606ツール・ド・名無しさん2020/03/08(日) 02:19:46.40ID:+oXqHE/p
>>605
サンエクシード10速ないの?
私ゃベロオレンジ。
ほかにも台湾製造系色々ありそうだが。

607ツール・ド・名無しさん2020/03/08(日) 02:23:17.12ID:+oXqHE/p
>>605
グランボアとか少し上の価格帯ならホワイトインダストリーとかポールとか。
入手しやすいのはグランボアとベロオレンジかな。後者二社ではベロオレンジの方がアルミの表情の仕上がりは良いよ。
けど工場同じだろうな〜

608ツール・ド・名無しさん2020/03/08(日) 10:28:42.65ID:Bm6uhKz+
>>595
オオマエのパナ32生産終了したの?

609ツール・ド・名無しさん2020/03/08(日) 20:57:21.58ID:jH1DqJKo
ランドナーにもe-bike来て欲しい。

610ツール・ド・名無しさん2020/03/08(日) 21:08:16.94ID:RkNOolzH
ゲテモノと思いきや、そっち方面に伸びしろあるのではと思ったり
大型バッテリーとダイナモソーラー組み合わせて長旅でも電源安心旅の相棒!

611ツール・ド・名無しさん2020/03/08(日) 21:11:46.97ID:jH1DqJKo
ヤマハとアラヤが提携すれば今すぐにでも110km超えのアシスト。

6126052020/03/08(日) 22:50:44.06ID:2lIe36Kx
>>606-607
レスどうも。参考にするわ

613ツール・ド・名無しさん2020/03/08(日) 22:51:13.98ID:NYclmhCI
日本一周がずいぶん楽になるな

614ツール・ド・名無しさん2020/03/08(日) 23:12:51.93ID:cbtWVwwP
小型ガソリンエンジンアシストが一番実用的なんだけどね。

615ツール・ド・名無しさん2020/03/09(月) 06:20:17.74ID:ioChdynR
原付で日本一周はそれなりにつらそう

616ツール・ド・名無しさん2020/03/09(月) 14:34:09.18ID:494oZO/+
あれは自転車程は疲れないのが災いして
下道ずっと走ってると運転しながら寝ちゃうんだよね

617ツール・ド・名無しさん2020/03/09(月) 20:20:58.60ID:ubgG3m6S
ガソリンエンジンならモペットでいいような

618ツール・ド・名無しさん2020/03/09(月) 20:30:03.18ID:u9Cxer4W
モペットだとマフラーあるから4サイドバッグ難しそうw
カブなら荷台にプラケースの定番技が使えるけど

619ツール・ド・名無しさん2020/03/10(火) 12:09:50.76ID:xfRAeG/U
ランドナーはロードに比べて一回り大きめのフレームが適正らしいけどメリットってあるんですかね?
鉄とかアルミなら大きい方が振動吸収してくれそうだけどカーボンだと一緒でしょ

620ツール・ド・名無しさん2020/03/10(火) 12:22:34.84ID:QVV4MpQo
あまり落差つけないからヘッドチューブが長くてトップチューブ高くできるってだけなんじゃ?

621ツール・ド・名無しさん2020/03/10(火) 12:34:11.62ID:ySOU1eiO
適度に大きい方がアップライトな姿勢で長時間長期間楽に乗れるとか

622ツール・ド・名無しさん2020/03/10(火) 13:50:29.75ID:2r8La5oR
>>620
正解
あとはトップチューブもその分伸ばして爪先と泥除けのクリアランス稼ぐ
ステムがその分短くなるからフロントバッグも落ち着く

623ツール・ド・名無しさん2020/03/10(火) 14:22:00.34ID:kNuwZE+2
デザイン上、ステムが高く出るのを嫌うのが最たる理由。オーダフレームだと、トップチューブ0.5cm前上がりだとかどこぞのヘッド小物が3mm高いからとか。さらに、小さいフレームの場合はヘッドチューブを長く見せるためにヘッドラグの高さを削るとか涙ぐましい。

624ツール・ド・名無しさん2020/03/10(火) 14:45:25.66ID:2r8La5oR
>>623
スローピングじゃないから、て言えば一言で済むのに

625ツール・ド・名無しさん2020/03/10(火) 16:41:57.00ID:iifpTVkC
実際に乗り込んでる人なら>>619みたいな疑問は絶対に浮かばない。

626ツール・ド・名無しさん2020/03/10(火) 16:54:50.57ID:KecpU8a5
ランドナーとロードじゃ求められる直進安定性も違うしな

627ツール・ド・名無しさん2020/03/10(火) 17:30:09.03ID:iifpTVkC
そんな難しい話じゃなくてポジション出しにくいから。

628ツール・ド・名無しさん2020/03/10(火) 22:04:38.18ID:5eZ/RSm/
ロードの経験からだと一サイズ小さい程度なら余裕でポジション出るんだけどランドナーってそこまでハンドル上げるものなのか

629ツール・ド・名無しさん2020/03/10(火) 23:04:42.62ID:iifpTVkC
>>628
ワンサイズってどのぐらい?
若い頃一番落差つけてた時はロード535mmツーリング560mmだった。
535mmじゃツーリングポジションは無理だし560mmじゃロードのポジションは出ない。
ランドナーだから云々じゃなくてそれぞれの用途に合ったサイズ選びがある、もちろんプラスマイナス10mm位の許容量はあるよ。

630ツール・ド・名無しさん2020/03/10(火) 23:45:18.75ID:GGgiDggP
ランドナーの車格のままホイールベース詰めたのがパスハンターだよね

631ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 00:31:01.78ID:b3XLW+qX
ランドナーをパスハントに使えばパスハンターなんじゃねえの

632ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 06:59:30.80ID:g50ufC9K
ランドナーを使ってるやつもいたが、車種として考えるならフロントバッグとキャリア、トークリップは外していただかないと。
オーダーだと、泥除けは無いかクリアランスを大きくとか、フロントギヤ42-26とか、オールラウンダーハンドルとかクイックシートピンとか

633ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 07:07:12.44ID:b3XLW+qX
全然ランドナーの車格のままじゃねえじゃんw

634ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 11:14:53.28ID:kj4Znt2q
ごく一部のフルオーダー以外は既存のランドナーフレームの改造だったし当たり前
自分は軽さ重視でシルクのスポルティーフベースにしてたけど
あれはスポルティーフ名乗ってたけどフロントトリプルで32C、
700Cランドナーに近かったからちょうどよかった
アウター50を44にして泥よけ外してタイヤは35mmのクロカン用にしてたよ

635ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 12:03:09.51ID:fM+h5SNk
パスハンターはちゃんとした市販完成車が存在しない不思議な車種

636ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 13:36:23.03ID:oFn5LKE1
alps

637土日休み2020/03/11(水) 13:43:06.24ID:+fS/Y+r1
>>635
銀座にあったハンターが二店消えて終わったのさ何もかも.....

638ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 14:28:59.62ID:hvNLI2T0
>>635
MTBも元は自作改造車だったわけで、そこから市販モデルに繋がるほどの需要がなかったんだな

639ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 15:05:52.38ID:9imZdvEr
それこそグラベルロードとの境界が難しいな

640ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 17:52:50.16ID:kj4Znt2q
>>638
もともと80年代半ばには第一次MTBブーム始まってたので、
パスハンターはどのみち隙間車種だったんだよね

ただ、自分が当時パスハンに改造した理由は、
・初期のMTBは頑丈だけど重かった=13kg近い
 パスハンならアンダー11kgも可能
・舗装路アプローチの林道メインだったので35mm程度のタイヤで十分と思った
・結局外したけど泥よけあった方がいいかと思った
・サドルバッグが付けやすそうだし似合う
・Wレバーのままにしておいたから輪行で小さくまとまる
あたりだったね

641ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 15:00:07.34ID:l1Lpgmfo
楽しい使い方だなぁ。
自由で良いね。

642ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 19:09:27.56ID:4h3L6Kqy
これ見てたらロードバイクベースのパスハンターもアリじゃないのかな?と思う

ロードの650B化http://www.bikeman.com/bikeman-blogs/650blog/1771-650b-conversion-guidlines

643ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 23:15:40.31ID:OoYdrSnj
>>642
特大キャリパーで650B化はアメリカメーカーでは結構定番。
SOMAとかどちらなら幅何ミリまで、フェンダー使うなら幅何ミリまでと記載がある。
サーリーとかもメーカー推奨じゃ無いけどやってる人多いしね。
リアルエンド幅も選択出来るよう中間数値の車体もあるくらいだし。
USブリヂストンの車体なんて結構古くからそのパターンだから、流行りとゆうより国民性かな。

644ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 12:15:02.19ID:lHf22elg
>>642
へー80年代国産マスプロ車がおススメなのか
ユーラシアでやってみようかな

645ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 20:54:43.32ID:D4VXJIuC
>>644
当時物ならマスプロ車でもかっこいいですね。
スポーティなコミューターはランドナーぽくなりますね。
アメリカでは結構人気のスタイルですね。

646ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 20:54:43.83ID:D4VXJIuC
>>644
当時物ならマスプロ車でもかっこいいですね。
スポーティなコミューターはランドナーぽくなりますね。
アメリカでは結構人気のスタイルですね。

647ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 21:04:46.08ID:k/dTWXLD
ははは

ウケる

648ツール・ド・名無しさん2020/03/17(火) 15:55:12.30ID:K23tiMWs
ひひひ

やらせろ

649ツール・ド・名無しさん2020/03/17(火) 16:55:19.32ID:G0GQyzwy
ふふふ

ふかわりょう

650ツール・ド・名無しさん2020/03/17(火) 22:13:30.36ID:5MfkUgIq
落ちたなあ 低レベルという言葉すらハイレベルに感じるこの無様な直近のレス

651ツール・ド・名無しさん2020/03/18(水) 11:58:19.81ID:DHo3czh+
ツーリング車総合スレ Part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558167066/603

603 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/18(水) 11:37:51.89 ID:vHU2yz/o
先達の中では色々定義があるんだろうけど
ランドナースレ覗くと蠱毒みたいになってる
分からないし関係ないから関わらないのが良いと思ってる
あえてランドナーという物で旅行しようってならないと選ばないものだし

604 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/18(水) 11:55:00.38 ID:vHU2yz/o
悪口と捉えられてもはっきりと言うがランドナーはかっこ悪い
物そのものでは無く道具としての、今現在のあり様が醜い
なにより取り巻いてる人々から目と鼻を背けたくなる
今日まで何十年もあったのに誰も何も言わなかったのかと

652ツール・ド・名無しさん2020/03/18(水) 14:41:51.49ID:kj31MDRT
各自の嗜好は自由だから。
けどランドナー嫌いならここに来なくてよい。

653ツール・ド・名無しさん2020/03/18(水) 21:08:46.54ID:pvL5gG1P
マニアの集会用の見せびらかし自転車としてのコテコテなランドナーは嫌い

一方で古典パーツだろうが旅の相棒としてガンガン使い込んでるのはかっこいいけど、そんな人はごく一握りだろうな

654ツール・ド・名無しさん2020/03/18(水) 21:34:30.27ID:RX7Ib6dr
嫌いな事は理解した
だから安心して眠ってくれ

655ツール・ド・名無しさん2020/03/18(水) 22:04:19.71ID:Vt8fOUlq
まぁよく走る人はカッコイイけれど偉い訳ではない。
自転車なんて好きな乗り方で好きなのに乗って愉しんだらオッケー。

656ツール・ド・名無しさん2020/03/18(水) 23:52:51.62ID:wvyO4zju
俺はエンペラーにマイクロシフトや現行ダイアコンペのクラシック風パーツで楽しんでるくらいで丁度いいや…
ランドナー文化華やかなりし頃はまだ生まれてなかったからさ
そん時の実感を追体験するなんてことなんて端から出来ないからさ

657ツール・ド・名無しさん2020/03/19(木) 07:17:09.94ID:/KsptjgX
>>656
全盛期の後半をチラッと知ってる程度だけど当時はロードに乗ってたな。
現在は同じ様な思考でアメリカのセミマスプロ的なので気楽にポタリンで乗ってる。
悪く言えばママチャリ使い。

658ツール・ド・名無しさん2020/03/19(木) 07:37:34.91ID:nFX7Trxl
>>655
趣味だろうがなんだろうが極める、より上を目指す人は俺は偉いと思うが。
君の偉いとは言葉の意味が違うかもしれないが。

659ツール・ド・名無しさん2020/03/19(木) 08:21:39.96ID:qa/358hk
多分>>653はそのマニアの集会の軽いランにもついていけない口だけ君だと思われるw

660ツール・ド・名無しさん2020/03/19(木) 11:00:15.48ID:xXimn465
自転車単体じゃ無くって、オーナーと並べてみて、
そして使い方と楽しみ方が良くフィットしてるのが、
とってもいい感じじゃないのかなと、そう思うんだな。

>>656
俺もFSS8でそれやろうとしたら、、、
何と、duraのSL-7900のWレバーが入らないんだぜ、右側が。
ねじ切りが浅かった模様。
マイクロシフトの10sなら、難なく入ったよ。

661ツール・ド・名無しさん2020/03/19(木) 11:45:39.98ID:ooD87lmJ
>>659
根拠は?

662ツール・ド・名無しさん2020/03/19(木) 11:49:53.22ID:1ujNkqgZ
>>661
そうでないという根拠もねえな

663ツール・ド・名無しさん2020/03/19(木) 11:53:13.98ID:qa/358hk
色んな意味で見え見えだなw

664ツール・ド・名無しさん2020/03/19(木) 12:36:33.06ID:rJJsGmVj
>>658
655ですが同意見です。
自転車は物を愛でる方向も乗る方向も深いものですよね。
どちらも極めた人はカッコいいと思う。

665ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 06:50:20.93ID:5iIp7O0j
ツーリングプレイヤー欲しい

666ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 08:19:19.52ID:GWlsaWn7
>>665
次に発売されるかもわからないよ
マスターとコンダクターは次まではあるだろう

667ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 08:30:48.20ID:uxy3eR3e
>>666
残念な日本語だね

668ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 08:31:47.30ID:Ys1MufNY

669ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 09:32:39.04ID:pOlwGGCa
ランドナー好きだな。オフ会に参加した時は若いのに珍しいなと言われたが似合う歳になってきた。
定期的なクラブランに参加してるが皆んな健脚だ。普段はロード乗っててクラブランだけランドナー使う人が多い。

670ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 09:57:08.38ID:+wkgGgfV
>>669
大阪の人かな?

671ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 12:32:30.22ID:qADaxZPP
>>669
クラブだけ乗るならいっそのことランドナーもグラベルやツーリングの外国メーカーを試したらいいのに

672ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 16:40:13.27ID:GTqzvtOV
そこでパシュレーですよ

673ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 17:24:00.93ID:qADaxZPP
MASIやBREEZERは最初から泥除け付いてるのがあるし、650Bタイヤだよ
昔ながらのランドナー好きにも十分気に入られる作りだからオススメ

674ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 18:10:09.10ID:uxy3eR3e
昔ながらのランドナーが好きだから乗ってる人にそれを言うのは純粋に阿呆なのか悪意なのかどちらかだな。

675ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 18:23:30.78ID:qADaxZPP
>>674
あなたは変な割り込みしかしないからスルーしてください、迷惑です
普段はロードに乗っててクラブの時だけランドナーの人がいるということだったので、そういう人にはオススメがあるよって話をしてます
あなたとは話してません

676ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 18:28:26.23ID:uxy3eR3e
はあ、
普段はロードに乗っててランドナー乗りのイベント、走行会だけランドナーに乗ってる立場からの正直な感想だよ。
お前にあれするなこれするなと指図されるいわれはない。

677ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 18:32:53.99ID:qADaxZPP
>>676
指図って日本語の意味わかってる?
あなたが人の話に割り込んでくるからやめてくれって言ったことは指図なのかな?
あなたが俺に指図してるんだよ
俺がこう思うからお前もこう思えって
まあ言ってもムダだろうね
今後はスルーします

678ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 19:03:38.90ID:uxy3eR3e
>>677
間抜けw
公開の掲示板でなに言ってんだw
間抜けを間抜けと呼ぶ自由が俺にはある。
お前の指図は受けん。

679ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 19:25:40.89ID:N4NzO4xM
ランドナースレでランドナー乗りにグラベル薦めてる時点で何時ものあの子だしw

680ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 20:05:38.94ID:V5eLHsQa
広義のランド、いやなんでもない

681ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 20:13:49.32ID:m4ELJYSQ
ここは10年前と何ら変わらん変質者の巣窟

682ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 20:19:46.46ID:GDNjCfZG
イタリアの自転車工房でその人ありと言われたMASIも今はグラベルやツーリングバイクを製作している

しかし昔は日本からのオーダーすら難しかった高嶺の花のMASIも
今はずいぶん安くなったなあ

683ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 22:42:59.03ID:V5eLHsQa
それダンロップの靴と同じ
バッタ屋で売ってる

684ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 23:03:43.86ID:IBWr5SsY
まあ個人に合わせて作ってるのとは違うけどね
でもいい自転車が多い

685ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 00:13:13.98ID:x4mYBeoH
グラベル君はMASIがお好き

686ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 01:30:50.64ID:JKkwSyr6
MASI SPECIALE RANDONNEUR
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/speciale_randonneur_elite.html
そりゃランドナーとあるからな

687ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 07:58:03.35ID:JGqqjS35
>>678
>>685
みたいな一生懸命に人に突っかかる構ってちゃんを誰も構わずスルーしてるのが面白いな
上記の人達はスレ荒らしの癖に自分ではスレの守り神だと思ってるから困ったものだ

688ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 08:09:20.63ID:gOiHSGor
>>677
一晩しかガマン出来なかったんだねw

689ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 08:31:32.50ID:JGqqjS35
自分に返事がきたと喜んでるバカがいるな
こういう人達には困ったものだねって物がわかる人達に言ったんだけどね

690ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 08:39:11.19ID:JiIHtXg1
林道ツーリングへ行って頂上でコーヒー淹れて里山の和洋古民家散策して帰ってきたら
これだもの大人げない無益な争いは恥ずかしいぞ

691ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 08:45:48.49ID:F7Y1gEwj
>>687
そこのリンク見てきた

ランドナーじゃなくてクロモリのロードバイク(完成車)あるけどフォークが気に入らない
あれ手曲げなの?画像見た感じだとマスプロ大量製造にありがちなカックンフォークなんだけど
他は見た感じ良かっただけに

692ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 08:47:32.75ID:F7Y1gEwj
カンパとか大丈夫なのか?

【新型コロナ】イタリア、生活必需品除く全産業の生産を停止
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584833063/

693ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 08:51:15.08ID:Ya3/ueAf
>>686
値段の割にキレイなフレームとか自転車だったけど地獄の様な重さに2か月で手放したよ。でもカーボングラベルロード導入への橋渡しになってくれたなスパーシャーレランドナー。タイヤ太いので乗り心地は上々。
https://i.imgur.com/4AOvDz4.jpg
今はこれ。軽いので距離が倍稼げる。メーカー指定のフェンダーも買ったけどまだ未装着。
https://i.imgur.com/lscGlma.jpg

694ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 08:51:26.65ID:G/WczxLv
マジーのグラベルとかマジ?
今のグラベル流行はアメリカから。
アメリカ以外のは流行後追い。
そしてマスプログラベルは新しいクロスバイクやロードバイクの新解釈程度。
ランドナー的要素のグラベルはルネエルスやベロオレジとかだと思うがな。
どのみちここでする話題ではない。

695ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 09:10:23.34ID:XW/X5UEz
>>694
何ドヤって( -_・)?だ
久しぶりのランドナー事件史に己の糞レスを組み込まれたいのか?あ?!WWWW

696ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 09:16:11.15ID:JGqqjS35
>>693
地獄の重さってどのくらいの重さなんだろう?
俺は頑丈さ重視でクロモリしか乗ったことないけど
他のクロモリと比較しても圧倒的に重いの?

697ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 09:19:38.71ID:gOiHSGor
>>689
馬鹿本人にレスしてんだから反応は馬鹿本人のお前しかしないのは当たり前だろ。
スルー宣言しておきながら他の人の援護はゼロ、我慢できずに復活ってどんだけみっともないんだw

698ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 09:52:07.57ID:ZPKCFPsI
>>696
普通のランドナーのフレームって2.2kgくらいでホークが0.9くらい?

699ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 09:53:17.39ID:rYCtG6M1
>>696
13kgくらいはあるみたいだね。でも地獄のような重さというには大袈裟だな。

まあ>>693はジャイアンのエスケープとかロードバイクしか知らんニワカのオッサンなのは間違いないな。
頑張っパイプやパーツを吟味して作った軽量ランドナーだって旅装備込みなら14kgくらいはなるわけだし。
>>693は自転車旅もやっことなさそう。
ロードバイクブームが終わってこっちに流れてきたのかな?

700ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 10:09:23.29ID:JGqqjS35
>>699
なるほど
クロモリ好きな人はカーボンやアルミよりも重いのはわかった上で乗り心地や頑丈さが好きで乗ってるからね
その常識の範囲内の重さなら問題ない
でも実際に乗った人の話は聞きたい

701ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 13:21:26.73ID:lO7a7Y9q
どっちかっていうと車体より漢ギア故重い

702ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 13:29:53.06ID:dDOp0CLe
ランドナーってことでこんだけ揉めることができる
ランドナーに興味がわいてきましたよ

ランドナーを志向すればランドナーなのですかね
俺が思えばランドナーってやつですか旧式パーツ入ってれば
他人から見てランドナー率10%でもそれはランドナーってことでいいんですかね

ランドナーに対する敬意が純度ってことなら
ランドナー成分は90%以上必須とかそういうことなの?

703ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 14:00:17.90ID:dDOp0CLe
昔の仕様のままを再現して乗るなり飾るなりする
単なるレトロ趣味ってだけでなく、
その技術を勉強することで現代にも活かせるよって
正当性も主張する
それがランドナーってことなのかな

704ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 16:36:36.63ID:x4mYBeoH
>>702
どこにそんな話題が?
君がそっちへ持っていきたいだけでしょ

705ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 17:31:35.27ID:o8aP820z
>>702の負け〜〜!

706ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 17:38:18.36ID:dDOp0CLe
失礼しました

707ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 19:20:14.27ID:JGqqjS35
>>701
漢ギアって?
そんなに重くなるの?

708ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 20:01:17.27ID:JiIHtXg1
48T-34Tあたりでも付いているのでは?しかし男なら黙って26T

709ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 20:08:09.88ID:MoCdgeRB
>>702
ランドナーと言っても実走実用派・ふいんき派・ビンテージ派・フランス原理主義者などいくつかの派閥に分かれるからね、揉めてるのは派閥間抗争な場合が多い
実走派以外はそれぞれ盆栽組もいるしw

710ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 20:34:36.57ID:x4mYBeoH
一人芝居?同類同士の補完?

711ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 20:53:20.20ID:lO7a7Y9q
>>707
前50-48-36
後ろ14-23の6枚

712ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 21:00:17.26ID:JGqqjS35
>>711
問題はそれが地獄ってほど重いのかって話だよ

713ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 21:47:17.40ID:IRSs+QBQ
でもMASIのランドヌールいい感じにモダナイズされていてかっこいいな
これでホリゾンタルだったら即買いだったのに…

714ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 21:57:54.58ID:xjXtrSZs
なぜそこまでホリゾンタルにこだわる

715ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 22:09:54.14ID:prNmri01
無論ホリゾンタルが好きだから

716ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 22:10:33.94ID:JGqqjS35
>>713
BREEZERもよくできているよ
グラベルとは一線を画す作りになってる

717ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 23:40:33.46ID:GMDSMLXO
つまりカーボンディスクホリゾンタルランドナーでみんな幸せってわけだよ

718ツール・ド・名無しさん2020/03/23(月) 09:54:03.42ID:05S4VNML
そんなのが出たら買うよ

719ツール・ド・名無しさん2020/03/23(月) 12:21:14.57ID:hE4ilo2X
そんなハリボテ要らんわ

7207112020/03/23(月) 12:51:39.08ID:bBD7IqIE
>>712
693が脚力無いだけの話

721ツール・ド・名無しさん2020/03/23(月) 20:15:02.11ID:nRV4cNC9
>>720
2ヶ月でギブアップせず1年ぐらい我慢して乗ってれば快適になってたかもしれないね
またはそれを平地が続くコース中心に乗って山道はカーボンで行くとか使い分けもできたのにね
面白さがわかる前に手放すのはもったいないね

722ツール・ド・名無しさん2020/03/23(月) 21:30:47.96ID:6zdG8R0W
>>717
ディスクは遠慮しとく

723ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 00:13:22.50ID:5lvnJ8qM
>>721
スペシャーレランドナーに感謝してますよ。玄関が狭いので二台置けないのです。カーボングラベルは2倍の距離走れるので楽しい。景色が変わること、人混みと合わずに田園風景を味わいたいのベスト。ランドナー風味でdi2とかそこそこ軽いのが出ればそれが自分にはベスト。

724ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 00:37:40.27ID:Y3Cj/Chq
>>717
カーボンのメリット出そうとするとどうにもフレームの線が太くなっちゃうのがやだ(´・ω・`)
細めのカーボンパイプをラグ継ぎするやつだったらクロモリでいいし

725ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 01:13:07.34ID:nwJgceVz
エロイカの公式HP
過去のjapan大会の写真がデブのオッサンばかり目につくんだが、なんとかならんのか・・
あんな写真ばかり採用してたらイメージがた落ちだろ

726ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 08:26:36.83ID:aR+zZQII
>>724
アルミ時代キャノのTシリーズとかそう思ってたけど流石に見慣れてきた。
規定ギリギリ狙ったエアロダウンチューブとかでなけりゃ俺は許容範囲。

727ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 08:28:22.57ID:hrgKeeKT
ランドナーに最も遠いフレームだと思うがw

728ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 08:41:29.78ID:aR+zZQII
>>727
いや俺もクロモリの伝統的ランドナーは好きだよ何台も持ってるし。
ただカーボン素材を取り入れるなら細いパイプをラグで繋いだ古い工法でメリット潰すよりもモノコックの太いフレームもありだと思う。
絶対好みに合わないって人も当然いるだろうけどランドナーにもっとも遠いってのは違うんじゃないかなあ?

729ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 08:56:50.58ID:0NehFt1I
全体シルエットがランドナーっぽけりゃ良いなら、バフがけ泥除けとランドナーバー、フロントバッグさえ付ければなんだってそれっぽく見えるぞ。スローピングだって、昔はミキストって亜流が有ったんだし。

730ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 10:15:18.79ID:fDLxtFdY
いや太いパイプが全てを台無しにする
他は別に気にしないけど

731ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 10:38:06.35ID:aR+zZQII
まあその辺は個人的嗜好の差だね。
ロードは進化してもロードだし
ランドナーはランドナー
それが俺の感覚。

732ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 12:25:48.76ID:48twy/0M
自分のポジションでは下りの時深い前傾姿勢で疲れるし視界が悪いので
ギドネットレバーへ装換を検討しているのですが使い心地はいかかでしょうか?
特に下りでの操作性をお聞きしたいです
ハンドルステム総取替になるのでどうしようか躊躇しております

733ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 13:03:56.83ID:HPZLTPbV
ギドネットだとレバーを強く握ろうとすれば、自然とバーの上を持つことになるよね
急制動時の安定性は少し劣るけど、下りのスピード調整するだけなら申し分ない

あとは従来のブレーキレバーにつける補助レバーを追加する手もある
https://i.imgur.com/RPJt9Zd.jpg
これは昔ながらの自転車屋さんで補助レバーだけでも手に入る場合もあるよ

734ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 14:48:25.88ID:5rBh5bNZ
ギドネット★★★☆☆
補助ブレーキレバー★★★★☆

って感じだな
ギドネットレバーはハンドルの外側を握っているときでしかブレーキを掛ける事ができない
強く握るとやや強度に不安を感じる時もある
補助レバーは手前を握っているときも制動できるから楽だし安心
強度不足を感じたことはないけど、型式によってはブラケットとの相性が悪いと思う(俺はブラケット外した
あと補助レバーを止めるネジが良く緩むから増し締めかネジロック剤が必要

735ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 15:07:47.30ID:u9VxAfCA
復刻したDC165EXは補助レバーがカシメで外せないので緩む心配はないよ
丸ごと交換しなきゃだし後から補助レバーだけ外すこともできないけど上ハンメインで使うには便利

736ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 19:26:47.29ID:5lvnJ8qM
スワローランドナーにdi2バージョンが出たら欲しい。当然ディスクブレーキで。

737ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 20:09:25.31ID:7zE0guyc
新家のスワローランドナーが、あの通りの仕様で販売されている完成車としての価値を、鼻くそをほじりながら
汚い土足で踏みにじる大たわけ者がいるな。

738ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 20:09:52.21ID:7zE0guyc
スワローランドナーは、ガードのクリアランスや上出しアウターが描く曲線といった組み付けのバランスはもちろんのことだが、
アッセンブルされている部品のデザインの統一性や色のバランスまで考えられて作られていることは一目瞭然であろう。

そして「この出来ならば、うちの伝統のスワローの名前をつけても良い」と新家が判断して自信を持って世に放った作品である。

739ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 20:10:39.77ID:7zE0guyc
それを根底からぶち壊して、ぶくぶくと肥え太った醜悪な電気信号式変速器やディスク・ブレーキを付けた
バリエーションモデルが欲しい、というのは新家の仕事に対する最大限の侮蔑ではないのか?

740ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 20:11:32.21ID:7zE0guyc
もちろんそういうツーリング車の需要が存在することは否定はしない。
しかしながら、それであれば、適当なフレームで自分で作れば良いだけの話だ。

大たわけ者の言うのは
「レオナルド・ダ・ビンチの、モナリザの顔の部分だけを、自分が好きなアイドルのものにすげ替えた絵が欲しい」
というのに等しい。

741ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 20:16:02.89ID:48twy/0M
733-735ありがとう色々参考にさせてもらいます
DC165EXいいね、少し検索した結果B105に替えてステムを短めフロントバッグ
サポーターを付ければ多少前傾姿勢も浅くなるかもしれないし補助ブレーキも使い
やすいかも知れない、アメ色のパッドが用意されているのもナイス

742ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 20:23:47.28ID:JGLKafcw
どういたしまして^^

743ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 23:23:52.06ID:Upt/js4D
ホリゾンタルフレームだった頃のMTBに泥よけとフロントキャリアを取り付けてランドナーっぽく仕上げてみたい
新品が手に入れば

744ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 23:36:05.18ID:HPZLTPbV
よく分からないメーカー製だけど、ダイヤコンペ以外でもまだ販売してるんだね
https://store.shopping.yahoo.co.jp/qbei/pi-341853.html?sc_e=slga_pla_i_shp_02514
自分が持ってる古い吉貝DCと全く同じ形だった

>>743
MTBが台頭する以前はオフロード仕様車がATBと呼ばれていて、ホリゾンタルでラグ加工されたフレームも売られていたよね

745ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 03:45:37.84ID:xkj3qT7E
スワローランドナーを買うかTURを自分好みに弄るか悩むところだね

746ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 08:23:37.69ID:nQGrUuJm
>>744
MTB(マウンテンバイク)がフィッシャーの登録商標だったからATB (オールテレインバイク)って呼んだだけじゃないの?

747ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 08:29:34.50ID:ePzsCJZe
>>746
そう

748ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 08:48:44.88ID:BKNqGGFv
>>743
当時物じゃないけどE.B.S VOKKAってのがそれっぽいかも
https://vs-ticket.com/?p=32533

749ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 09:16:02.00ID:Ko8WN3/c
エンペラー ツーリングフロンティアがまさにそれだろ
もう売ってないけど

750ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 09:17:18.53ID:Ko8WN3/c

751ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 09:24:01.28ID:ePzsCJZe
MTBでツーリングですか?

752ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 09:42:48.38ID:CjAC+B8W
>>751
あれ本当に戦犯だよな
剛性過剰で乗りにくいことと、パーツや構成の良し悪しは全く別だし
そもそもお前、本来は頭カチカチのフランス至上主義者じゃなくて
クライマーシリーズの産みの親だろっていう

753ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 13:48:54.92ID:ztP7/Ff8
名車クライマーシリーズを産んだのは親
やつは会社を潰した馬鹿息子

754ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 14:32:53.30ID:5loWKSpq
クイックエースが初代でクライマーは2代目だったかと
最近は職人みたいなことして酒浴びてるみたい

755ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 16:39:52.50ID:H5ZqIAT0
あそこでアルプスが新世代のツーリング車ってちゃんと提示してたら
また流れ変わったかもしれない

756ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 19:17:19.44ID:jUn86TL6
MTB派生のツーリング車
イビルのグラベルロードみたいなのができていたのかな

757ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 19:36:24.19ID:zRVFVERH
何?この「ツーリング車衰退の原因を作ったのがアルプス!」みたいな歴史捏造してるキチガイたちは?

758ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 20:12:08.24ID:nQGrUuJm
2ちゃんでランドナーを知った子たちじゃないの?
そのフレーズが一番有名になってたのは2ちゃんだから。

759ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 20:26:32.16ID:iC8xW7Cu
今なら「ロードバイクでツーリングですか?」だな!

760ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 20:28:27.52ID:BTbylLhV
ランドナー爺が引用して、wレバーはストレッチになるとか語っていたのは事実。

761ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 20:51:51.98ID:aeOz1RiA
ツーリング車が衰退なんて初耳だしな
むしろグラベルやバイクパッキングは花盛り

762ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 21:12:26.87ID:Kq3mDWGy
>>761
グラベルって言うとおかしいのが出てくるよ
俺は好きだけどね
上で出てたMASIも欲しいな

763ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 21:12:42.14ID:Nx9uv6Fe
グラベルとか全く走ってるの見ないぜ

764ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 21:13:39.59ID:Nx9uv6Fe
>>762
MASIとか台湾プジョーやルイガノ並みに恥ずかしくて無理だわ

765ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 21:14:22.14ID:78boOI5V
>>760
>ランドナー爺が引用して、wレバーはストレッチになるとか語っていたのは事実。

それ言ったの本人な
>>757みたいな奴は捏造がどうとかギャーギャーうるせえだろうがな

766ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 21:22:46.45ID:aeOz1RiA
あれはガチ怖いしグラベルはやめといてバイクパッキングで

あとは通勤通学に使ってる中クラス以上のクロスバイク
キャリアと防水バックだけで割と快適にツーリングできる

767ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 21:27:19.18ID:Kq3mDWGy
>>763
ほら出てきた、おかしいのが(笑)

768ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 21:36:48.21ID:aeOz1RiA
うーん、ランドナーもグラベルも
旅の仲間みたいなもんだと思ってるよおいは
禁止ワードみたいなもんだからこれで最期

769ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 22:03:57.11ID:MlNanSr6
>>765
失笑されたり失望されてたよな
それなりに尊敬されてたことの裏返しだけど
そんな幼稚な屁理屈言っちゃう?て

770ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 22:09:16.68ID:MlNanSr6
>>758
そうやってすぐに、〜な子があ、とかベテランのふりする癖やめたら?

771ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 22:19:06.17ID:czFhYl3f
第3のポジションに納得するこの頃
腕を前に出してるだけで三角筋が凝ってくるw

あと、細いクロモリチューブのよさも(進まないが)
若い時からずっとロードもランドナーもやってるけど
体力衰えてきてalpsオヤジの言ってたこと実感

772ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 22:23:18.83ID:nQGrUuJm
>>770
すいませんでした。
初めてランドナー買った時にはもうサイスポが創刊されてたヒヨッコです。

773ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 22:26:07.28ID:9slAUoQc
オレもIDEALの#90、40年足らずしか使ってないわ

774ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 22:50:34.93ID:imsr+Hss
>>772
だからそういうのやめろって言ってんだよ
60過ぎてとっちゃん坊やとか恥ずかしくないのか

775ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 22:56:10.53ID:SMGGOj1U
Wレバーがストレッチになるとかあほみたいな子ども騙し言ってるから廃れたんだよ

776ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 22:58:04.39ID:9slAUoQc
シマノがクソ重いSTIレバーなんか作るから

777ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 23:10:52.86ID:M/kt3skd
ランドナーの細かいパーツのうち、
力が掛からん物ってさ、
3Dプリンターで作れるよね?
フェンダーの所にちょっと入れる変わった形のスペーサーとか。

778ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 23:23:38.87ID:JFAvFFom
デルリン製のレバーとかアームもあったし、素材によっては強度保てるんじゃないの。

779ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 23:40:01.14ID:9slAUoQc
プラスチック塊から削り出したほうが早いかもな
バー材に旋盤でボルト穴あけて、角度を見ながら金ノコで切り落とせば出来上がり

780ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 05:21:39.19ID:Saq/W+us
昔ランディオーネって国産車があってね

781ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 06:42:17.72ID:eXkS3ChH
>>774
じゃあ俺たちがもう長年ランドナーに親しんでた時期に出たたかが一店舗の広告のフレーズをまるでランドナーの歴史を決定付けたみたいに扱うにわか君はどう扱えばいいんでしょうか?

782ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 06:44:18.40ID:i2Xynsta
>>781
なに言われてるか全然わかってないなこのボケ老人

783ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 06:51:01.94ID:+5/k9gw/
>>781
1個人の意見が社会に大きな影響を与える好例。
少なくともランドナー爺たちが嬉々として語り、新しいスタイルを追う者たちはは呆れ返った。

784ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 07:05:44.25ID:i2Xynsta
>>781
> たかが一店舗の広告のフレーズを

だからこそ見識を問われたんだろ
>>781が無駄に歳とっただけかよって嘲笑されてるのと同じだ

785ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 07:52:06.38ID:eXkS3ChH
>>783
だから社会には大きな影響なんて与えてないよ、現実の自転車乗りの世界にはそれを引用して語るランドナー乗りもそれを何十年後も叩きネタにする若い人wもいない、2ちゃん5ちゃんの世界だけの話。

786ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 08:31:33.18ID:ATvMjmCk
グラベルロードでツーリングですよ!
旧態依然とした50年前のランドナーを降りて一度乗り換えてみろ
嘘みたいに楽だし快適だよ

787ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 08:46:10.20ID:bTiTrPKR
それはない
短距離ならいいが長距離だとフレームやフォークの硬さが効いてくる。

788ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 08:58:23.86ID:IBS58hiI
>>787
えっ?ISOスピードとか載ったことないでしょ

789ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 10:13:44.73ID:eXkS3ChH
>>786-788
まるで一人でやってるみたいに息があった固定化されたやり取りだな。

790ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 10:16:17.51ID:ZKA/L6Fr
じゃあ俺も参加しようかな

791ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 11:22:57.12ID:ZKA/L6Fr
クロモリだろうがなんだろうが
金属パイプを使ったトラス構造がそんなに体に優しいわけがないのだ
まして減衰率でいったら対人体の上では絶望的

792ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 11:27:29.79ID:bTiTrPKR
>>791
ガタガタ道走ればすぐわかる

793ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 11:51:50.91ID:eXkS3ChH
乗り心地の向上に一番効果があるのはタイヤの太さだけど現実世界のランドナー乗りは最近道が良いから細いタイヤ選ぶ人が多いよ。

794ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 11:58:21.20ID:ZKA/L6Fr
>>792
世界の荒れ地を走るグレートジャーニーがアルミフレームでイケる理由を考えよう

795ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 12:04:19.97ID:K3Rjy6ja
100万いっちゃうけど楽しそうだぞ。ランドナーの使い方の一部に似てる点もあるのでは?。
https://discover-bikes.com/news/?p=40812

796ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 12:08:09.42ID:9P/OqyWK
グラベルロードはパジェロエヴォリューションとかポルシェ959みたいなもんなのでのんびりツーリング向けの雰囲気じゃない

797ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 12:20:20.86ID:eXkS3ChH
好きなのに乗るのが一番気持ちいい

798ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 13:38:44.25ID:bTiTrPKR
>>794
まあ試してみな

799ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 15:09:49.75ID:bv+kcaCB
タイヤを太く低圧にするのは圧倒的に多いきれいな舗装路で絶望的に不利。そんなに身体に優しくしたければ、サスペンションステムとサスペンションピラーを付ければ解決すること。

800ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 15:12:45.54ID:ZKA/L6Fr
>>798
少しは頭も使えよ

801ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 15:16:07.28ID:eXkS3ChH
>>800
うん君はもうちょっと実践経験を積んで人の言うことも聞こう、頭で考えただけじゃダメだよ。

802ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 15:17:17.45ID:ZKA/L6Fr
馬鹿のいうことは聞いてもしようがない

鉄の三角が体に優しいとか思っている馬鹿のな

803ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 15:29:51.17ID:cpj0Adk1
>>802
自転車の細いフレームで剛体は無理w

804ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 15:47:14.02ID:9nvFQJMi
>>798
こういうとこに居るから2010年のグレートジャーニーも持ってるけど
クロモリランドナーと比べて疲れるとか無いけどね

805ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 16:09:59.96ID:ExalrcC5
疲れるなら盆栽用にして、また別のを作れば良いのさ。

806ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 16:37:06.88ID:+m75TnG2
>>799
ポンプも携行できない貧乏なの?

807ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 16:48:48.72ID:h0XcWzMI
頭だけ子供のままのランドナーオヤジ

https://i.imgur.com/QjSrSw7.jpg

808ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 16:54:05.57ID:1pZcS1Gk
つまんね

809ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 18:12:09.09ID:s9usu8EC
>>804
グレートジャーニーはどんな乗り心地なの?
俺は買おうと思ってたら製造中止になったんだよな
エンペラーも10万、グレートジャーニーも10万は今考えるとお得だったね

810ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 18:53:27.53ID:cpj0Adk1
ヤフオクでもアルミフレームは全然売れてないぞw

811ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 21:55:06.45ID:9nvFQJMi
>>809
鈍重そうな見た目だけど軽くて乗りやすい
30キロ以上荷物積んでたけど脚付きと乗り降りはかなりしやすかった
あとは剛性の高さとタイヤの太さからくる安定性で雨でも安心感あるね
高級感とかはないけどお値段以上の実用車って感じ

812ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 22:41:11.72ID:wSwWuISZ
道路事情が良くなってランドナー一辺倒から
スポルティーフの快適性にハマってしまったわ

813ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 00:33:14.75ID:t+tV/s0Y
>>812
タイヤは28C?

814ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 00:42:54.81ID:Urnhcdvx
>>813
舗装路ばかり走るようになったので細めです
23Cと26Cでランドナーは32Cです

815ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 01:07:04.00ID:m4sG3s2Z
その流れでのバイクパッキングなんだろうね
荷物少なく道が良く宿も良いと来たらロードは快適だし

816ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 07:21:30.69ID:slkcPGmR
今までランドナー作って無かったロードやMTBのメーカーが苦しんで産み出したものがなんとなくランドナーに似てるという話だろ。

817ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 07:51:33.05ID:t+tV/s0Y
>>816
何が似てるの?

818ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 08:43:44.39ID:Nyxq1maI
ランドナー=ツーリング車ていうのはすごく違和感あるんだよね
このスレ的には
https://bertinclassiccycles.files.wordpress.com/2015/09/herse-catalogue-page.jpg
これがランドナーで
https://www.cycleshop203.net/koneta/wp-content/uploads/sites/3/2016/07/image11-690x448.jpeg
これがグローブトロッター(ツーリスム、キャンピング)
みたいな見方に慣れてるけど、
自転車で荷物積んで旅行するなんて昔からどこでもやってるし、
本当は荷物の積み方も国やメーカー、個人の好みでいろいろなんだ

「今まで作ってなかった」とか「ランドナーに似る」とか
認識が変だと思う

819ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 09:55:31.81ID:HUERqWR1
>>819
使用目的が似てる
当然出来上がったものも似てる
具体的にはロードより太めのタイヤ、楽なポジション、泥除けやキャリアの装着が可能等々

820ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 10:00:37.73ID:Nyxq1maI
そりゃツーリング車だからね
ランドナ―はツーリング車か?→yes
X(グラベルでもグレートジャーニーでもお好きにどうぞ)はツーリング車か→yes
てだけだよ

821ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 10:05:44.44ID:Nyxq1maI
で実際には似てない部分の方が多いのだ

ロードより太めのタイヤ
→太いのも細いのもあるね、そもそも最近のロードはタイヤ太いね

楽なポジション
→楽なのもそうでないのもあるね、スポルティーフとか特に楽ってわけでもないね

泥除けやキャリアの装着が可能
→付けやすいのもつけにくいのもあるね、
バイクパッキングみたいに付けにくいものに付けるやり方も出てきたね

822ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 10:38:30.26ID:HUERqWR1
>>823
事象の認識能力と論理の構築能力に問題がある人みたいだな。
太めのタイヤ履いたロードと細目のタイヤ履いたツーリング車のタイヤサイズがオーバーラップしたとしても今のお題に何の意味も持たないよ。

823ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 11:04:10.73ID:m4sG3s2Z
行き過ぎて宇宙の起源はランドナーみたいなのは流石に目を背けたくなるが

824ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 11:19:53.39ID:Nyxq1maI
>>822
どうでもいいけど、なんでレスアンカーずれてんの?

825ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 11:28:08.22ID:HUERqWR1
MTBブームの熱が冷めて来た頃実際にはオンロードを走る人の方が多いことに気がついたメーカーがロードに寄せたクロスオーバーバイクを送り出したよね。
ドロハンきもいとか言ってロードの台頭を苦々しく思ってたMTB世代はこれを理想の具現化と囃し立てたけど今じゃ安物通勤通学車の代名詞。
ロード一色だった流れも実際にはレースなんて出なくてツーリングしかしてないユーザーが多くてツーリング志向が高まり色々考えるメーカーが出てきた。
自転車そのものに手を加えるとランドナーなどの旧来のツーリング車に似てくる。
自転車には手を加えずにアクセサリーで対応するバイクパッキングみたいな方向性もある十年もすりゃ何が生き残るかはっきりするよ。
そういう長い流れのなかでランドナーはツーリング車の一つのスタイルとして生き残った。

826ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 11:31:59.10ID:Nyxq1maI
>ランドナー「などの」旧来のツーリング車に

うまくはぐらかしたなあw

827ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 11:38:10.17ID:HUERqWR1
現代の素材とパーツで組み上げたランドナーは当然現代のツーリング車として何の遜色もない性能を有するし
ヴィンテージな素材やパーツで組み上げたランドナーはヴィンテージ趣味の人にとっては最高の満足を与えてくれる道具となる。
ランドナーと一言で言ってもその趣味には多様性があるということ。
わざわざランドナースレにまで出向いてディスクロード(すでに死語か?)やグラベル、バイクパッキングの啓蒙活動してくれなくてもそんなは承知でランドナー乗ってるんだよね。

828ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 11:41:10.90ID:HUERqWR1
>>826
お前自信がスポルティフ持ち出してるじゃん
ああ言えばこう言いばかりしてるからそういう墓穴を掘るw

829ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 11:45:46.76ID:Nyxq1maI
>>828

>>823
俺も目を背けることにするわ

830ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 11:47:12.89ID:m4sG3s2Z
ランドナーは現代のツーリング車じゃないしそれこそがアイデンティティ
ツーリングするのが目的ならランドナー以外の選択の方が優れてるかもだが
それでもランドナーで足を伸ばしたいって人が集まってるんでねーのかい?

遜色無いなんて無いし
一部のラノドナー至上主義が歪んでしまうのはどうなのだろうと

831ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 11:55:15.18ID:QYOfRwo8
>>827
こういうの、もうほとんど病気だろ

832ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 12:18:13.36ID:ELPcQfuO
ディアゴナールはスレ的におk?
700cだけどスポルティーフというよりはランドナー寄りだよね

833ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 12:54:53.36ID:mHzOfn1e
アラヤの商品名のディアゴナールかな?

834ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 14:23:45.76ID:HUERqWR1
>>832
もともとエルスの商品名で細分化してるだけだから広義ではランドナーと呼んでいいんじゃないの。

835ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 14:30:58.57ID:HUERqWR1
>>830
どんな遜色があるのかな?

836ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 14:39:51.25ID:7kDxk6eS
おじいちゃんたちはこのツーリング車も嫌悪するのですか?
https://www.crowngears.com/item/2717006576979

837ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 14:46:16.91ID:NkEJbIJK
泥除けのクリアランスが「わかってない」レベルとしか

838ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 14:54:41.90ID:HUERqWR1
全然欲しいと思わせない自転車ではあるが別に嫌悪はしない。
むしろ人として嫌悪されるべき陰湿な
>>836に利用されたかわいそうな自転車だと思う。

839ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 14:57:10.82ID:m4sG3s2Z
自分以外の全方向に憎しみ振りまいて一体何になるんだ

840ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 15:00:06.27ID:7kDxk6eS
フェンダー外せばランドナーもどきで使えそうですね。ありがとうございました。

841ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 15:07:10.97ID:qt/pphKw
電動デュラとはいえ結構いいお値段だねえ

842ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 16:40:59.56ID:CflrRzEF
>>839
そういう下らん人格攻撃はいいから
現行の素材とパーツで組んだランドナーにツーリング車としてどんな遜色があるのか説明してよ。

843ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 17:41:14.48ID:dKYvG9ik
こんなんで林道走ったらすぐパンクするわな

844ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 18:12:18.77ID:m4sG3s2Z
>>842
人格攻撃をしてるのを批判してる
そしてID変えるなよセコいな、、、、

845ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 18:28:25.98ID:6+yt3OrK
餅屋は餅屋
スノーピークはアウトドア用品で数多くの名品を生み出しているが
自転車に対する熱い思いがなく形だけ真似ても惨憺たる結果になる
良い見本だ

846ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 19:33:45.49ID:Vk5Ek3vh
>>836
できが悪いとはこのことだなぁ

847ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 21:11:30.40ID:slkcPGmR
>>848
IDは移動すると勝手に変わるから。
変なところに噛みつかずに>>842に答えてよ。

848ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 21:51:44.95ID:sSQRRqkH
>>842
ランドナーらしさを強調するとやっぱりバフがけ泥除けとなり、床の間に置いておくにはいいが乗るとなると手入れが面倒。
クロモリスタンダード径のパイプは重いか弱い。
革サドルは慣らしが大変な上に重く雨の日に気を使う。
クロモリフレームのワイヤー内蔵ブレーキや変速は引きが重いものが多い。
ランドナーバーは使いにくい。
コットンテープは衝撃吸収力ゼロ
ランドナーに似合う服装はスポーツ機能的に制約がきつい。

849ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 21:53:22.48ID:Fhs03AWc
現行部品で組んじゃったらもうランドナーとは言えないってんでしょ
それが遜色なんでしょう
でも見えない場所なら現行部品でもいいのかな?

850ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 22:07:50.58ID:slkcPGmR
>>853

>>830本人じゃないなら頓珍漢な事言わないで黙ってて。
本人ならマジで頭おかしいよ。

851ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 22:17:53.45ID:slkcPGmR
>>851
それのどこが現行の素材とパーツで組み上げたランドナーなの?

852ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 22:21:01.13ID:slkcPGmR
またずれた

>>850>>849へのレス



>>851>>848へのレス

853ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 22:35:29.25ID:sSQRRqkH
>>852
お前、もう何言ってるかわかんないよw

854ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 22:38:33.11ID:SA/Ac56c
>>852
君はもう書き込まないほうがいい

855ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 22:46:24.64ID:slkcPGmR
>>853
何がわからないの?
俺は現行の素材とパーツで組み上げたランドナーについて質問したのに
きみの答えは旧来の素材とパーツで組み上げたヴィンテージ系のランドナーへのケチだろ。
わざとやって誤魔化そうとしてるのかな?

856ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 05:39:24.60ID:rF4YILBk
>>855
最低ランドナーの体を保とうと思うと現行のパーツでもこんな感じだろ。どんなランドナーよ?

857ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 07:44:01.26ID:cl/teAN0
口汚く罵っておいて窘められたら人格攻撃は良くないって言える人間
なんつーかこんなんと話し合いは色々無理やろ

858ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 09:19:12.86ID:QQTNG9cv
>>856
こんな感じってどんな感じよ?
俺のは組んだのは十年近く前で当時の現行パーツだが手元シフトのフロントトリプルコンポ、
パッド入りプラサドルでベースワイヤーはアルミ、
ステムはアヘッド、ハンドルは上ハン部分にバックスイープがついたショトリーチのエルゴシャロー、
Fキャリアはアルミ、フェンダーだけは個人的好みで本所。
以上ペダル込みでちょうど10kgだけど、ロードと走り比べてもタイヤの太さの差と重量の差ぐらいしか特に感じない。

859ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 09:50:31.83ID:xl3ksHKs
>>858
それ自分の理想です。

860ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 10:47:41.11ID:fkh1pN9e
電動デュラの高級ランドナーにはやっぱりモッコリパンツとチンドンジャージで乗るのですか?

861ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 11:19:54.48ID:feWZNSpx
>>858
グラベロに本所の泥除けって感じ。

862ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 12:56:30.23ID:ON7Fcfxe
なにしろグラベル君をはじめとするランドナー叩きの面々はランドナーは実用性のない古道具でランドナー乗りは原理主義者でなきゃ困るのよ。
だからヴィンテージものはそれらしく楽しむが新しいものも取り入れるって話に拒絶反応しめす。

そんなはずはない、ランドナーは古物に拘ってこそがランドナーのはずだ!

みたいな

863ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 12:57:22.96ID:Hvux1pmx
性能よりも趣

864ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 14:07:12.76ID:ON7Fcfxe
趣をとったからって性能がゼロじゃないんだから。
仮に目的地に着くのが10分か15分遅くなっても趣を大事にするこれがヴィンテージ趣味なんじゃないの。

865ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 18:16:45.36ID:P245cCix
外出自粛前にアチコチのショップ見て回ったけど
昔のマニアが喜ぶ古いパーツが減ったね

866ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 19:42:40.01ID:Hvux1pmx
フランスあたりのデッドストックも底を突いたんだろ
日本人が買い漁った結果だな

867ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 20:02:44.34ID:QQTNG9cv
>>865
具体的に
どこ見てまわったの?

868ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 20:34:49.21ID:P245cCix
>>867
東京23区のショップで10〜20年前を知ってるから
店に入って間も無く過去との違いに驚いた

>>866
その内容と同じようなことある店主に言われた

869ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 21:11:43.42ID:rF4YILBk
新しいパーツや素材で組めばて言ってる人て、ランドナーとランドナーでないツーリング車の境はどこなの?
新しい物を拒絶しないけど、なぜそれをランドナーと言い張るのか不思議。
ツーリング車イコールランドナーなの?それならそれでも良いけど、読んでるとそうでも無いようだし。

870ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 21:27:19.78ID:QQTNG9cv
>>869
またそこへ戻るの?
俺がカーボンランドナー(>>858)組んだのは十年前だしグラベルロードなんて聞いたこともない頃。
俺がランドナーを組もうと思って組んだものを君がランドナーじゃないと言い張る理由がわからん。

871ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 21:34:24.52ID:QQTNG9cv
>>868
十年前はいざ知らず二十年前ならどんな店でも並んでるものガラッと違うでしょ。
うちの近所のショップもズラッと並んでたMTBのサスフォークが今は一本もない。

872ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 22:02:28.60ID:rF4YILBk
>>870
俺がランドナーとして組んだ物ならランドナーと言うなら、そりゃグラベロと遜色ないものが出来るだろ。
まあそれならそれで良いんだが。

873ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 22:03:47.62ID:P245cCix
誰かと間違われてるのかなんかさっぱり絡まれる理由がわからん
ここにレスしたの何年ぶりだし
まあMTBは知ってるけどグラベルって何?くらいの世間知らずだけども
なわけでお邪魔しました皆の衆

874ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 22:20:03.74ID:0b+C0ihZ
前からスレ見てるなら肥溜めなの知ってるだろうにレスするとかもうね
ここは頭がアレなランドナー乗りの終着駅さ

875ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 22:36:36.30ID:QQTNG9cv
ということにしたいグラベル君の最後ッぺでしたw

876ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 22:42:39.32ID:QQTNG9cv
>>872
グラベルロードをグラベロって呼ぶのって普通のことなの?

877ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 22:43:34.23ID:cl/teAN0
自分が正しいと居座っとる狂人がおる
それだけでランドナー全体の評価が下がり続けてるって訳でもないと思うが
なんにせよ年取って傲慢にならんよう注意していきまっしょい

878ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 22:49:12.05ID:QQTNG9cv
この流れの会話で毎回聞いてるのに一度も答えてもらってないんだがランドナーやめてグラベルロードに乗ることを薦めてる人、ランドナーとグラベルロードは違うものという認識なんだよね?

879ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 00:14:22.20ID:gvwzabmm
1日走ってりゃロードなら20〜30台はすれ違う、旧街道とかだとたまにランドナーのグループにも会う。
グラベルってどこにいるの?

880ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 00:16:03.38ID:kV430FyZ
ルネエルスが栗田自転車に旅用って名前付けただけじゃねぇか

881ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 06:44:02.11ID:KaZmwwh7
>>879
あなたには見えて無いだけ。都内からオール自走で行く時もあるし、林道だけを走りたい時には道の駅まで車で運ぶことも。一度六本木のトレックストアでグラベルロード試乗して見てね。舗装路でも物凄く快適だから。

882ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 07:24:27.91ID:t9xZXI56
>>881

>>878にも答えてよ

883ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 07:41:25.92ID:+dcLM+kY
また脳の溶けたランドナージジイが自演で暴れてるな

884ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 08:16:53.19ID:t9xZXI56
はい、また人格攻撃で誤魔化して逃げですねw

885ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 10:48:23.55ID:xLxmuzgQ
グラベル君たちに告ぐ
蕎麦屋に入るときは着ている汗クソまみれのウエアを脱ぎたまえ
お前らがいるとせっかくのランドナーでの楽しいツーリングが台無しになる

886ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 10:57:14.77ID:t9xZXI56
下らんなりすましはやめろ

887ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 10:59:36.23ID:KaZmwwh7
>>885
デオドラントケアスプレーは常時携行してますよ。
それよりご自身は汗をかかない走り方なのですか?

888ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 11:01:08.77ID:0nV/ub+O
毎回思うがコテ付けてなくても何者なのかすぐ分かる
自分が人格攻撃しとったのみとるし今までもこうやって一方的に殴ってたんやろな

889ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 11:59:44.88ID:1cgaC07u
みんな空気圧はどのくらい?

890ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 12:43:24.47ID:xL8GqBsR
ランドナー擁護派の方がランドナーの条件に寛容で
ランドナー否定派の方がランドナーの条件に厳しい所謂原理主義的な締め付けしてるところが笑える流れだな。

891ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 15:00:21.60ID:0nV/ub+O
電動アシストランドナーって良いと思うんだがどうやろ
ホリゾンタルの広い前三角がバッテリーなら峠あっても一日200は余裕そうやし
今どき必須のスマホ充電用に出力のUSB端子で常時ナビ使用でも不安なしやん
荷物で重くなるがちな分をアシストして貰うって考えならランドナーと相性良いで

892ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 15:06:57.31ID:KaZmwwh7
>>891
ミヤタROADREX 6180がクロモリなら良いのにね。
素材拘らないならスペシャのこれも面白そう。
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g98120-0003/

893ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 20:56:03.48ID:BGtYkroW
DAVOSでクロモリEーBIKEあるよね
体力が落ちて峠を登れなくなったりキャンプツーリングにはいいかも
18キロ前後だから輪行は難しいか、昔あったアルプス式や長谷川式の
輪行方法などもダボスにはEーBIKEと併せて提案してほしいのだが

894ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 21:42:41.26ID:0nV/ub+O
わしの考えだけどテン泊前提で山超えても100キロ200キロは走れるってのが欲しい
作り手は平地100ぐらいで足りなければ予備バッテリーって考えなのは分かるけど
スペックみて2〜3日に一回ビジホかネカフェで充電したらいける的なのは若い層に需要ないかの
脚力まだまだと思いたいけど若い頃の自分には余裕で負けてるねん_(┐「ε:)_

895ツール・ド・名無しさん2020/03/30(月) 09:16:35.69ID:8+s//o+p
いろいろ言う人いるけど
一人焼き肉ってやっぱり惨めだよねw

896ツール・ド・名無しさん2020/03/30(月) 09:26:10.86ID:9GZGHMtG
>>895
お前が勝手に思っているだけだろ、誰も見ちゃいないし、気にも止めてない。

897ツール・ド・名無しさん2020/03/30(月) 09:44:54.71ID:8+s//o+p
う〜ん
だれがずっと見てて即反応するのかな?

898ツール・ド・名無しさん2020/03/30(月) 09:48:14.15ID:lqoXNbW3
デイトナの電動アシストホリゾンタル、いじってる人いないのかな

899ツール・ド・名無しさん2020/03/30(月) 19:10:31.04ID:D8RvH1WJ
私は電動アシストランドナーなんて絶対に嫌だ。

モーターの介助が無いとサイクリングも出来ないほと体力が落ちてもなお峠越えをやりたいなら、潔く今風なデザインのE-BIKEに乗るよ。
嫌いなデザインでも、それは停まったときに眺める楽しみを我慢すれば良いだけで、自転車を漕いであちこちに行く楽しさとは別だ。

それまでのランドナーは、近場の散歩用として割り切るよ。

900ツール・ド・名無しさん2020/03/30(月) 19:40:44.61ID:dHr4A0iY
逆に言えばモーターに介助してもらえるなら志村の年でもランドナーと風になれるのでありかな

901ツール・ド・名無しさん2020/03/30(月) 23:55:38.75ID:bVQn/wmg
オーダーでプレステ指定したら店主に8630のがいいよと
薦められたがツーリング車には硬いと聞くしどうしたものか

902ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 06:37:58.20ID:zreX1HKE
今のところツーリングに満足に使えるE―Bike(ユニット)がまだないと思うが。

903ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 08:44:59.62ID:x8iaNg+8
やっぱりInternal combustion engineアシストが一番だろう

904ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 10:44:05.89ID:lhxkS/hh
>>901
硬くて困るほどのことは無いよ。

905ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 15:59:46.54ID:zreX1HKE
店変えた方がいい

906ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 22:55:31.98ID:jMjnR63o
ランドナーの上にテントはって生活

907ツール・ド・名無しさん2020/04/01(水) 12:51:19.90ID:xSUaIFUW
アシストの是非はともかくとして
ホテル泊とか1〜2泊じゃないかぎり充電が一番の問題かもね

908ツール・ド・名無しさん2020/04/01(水) 14:40:36.48ID:rS4uSmnC
コンビニやスーパーなどに100円入れれば30分電気が使えるようなコンセントを
設置してくれればありがたいのだが こういうのって無いのかな

909ツール・ド・名無しさん2020/04/01(水) 17:10:15.32ID:via1bEsk
>>899
仁和寺の御所の奥様は、デモンタブル+無線電動って言う構成らしい。雑誌に出てた。
分割の時に外すワイヤーが一つ減ってラクチンだと。

910ツール・ド・名無しさん2020/04/01(水) 21:24:30.42ID:lPhTDBqH
丸石のサイトが変わったが
エンペラー固有のページがなくなった

エンペラー消滅のカウントダウンか?

911ツール・ド・名無しさん2020/04/01(水) 21:45:21.90ID:K0XjbpbR
消滅させるなら単独ページにしておく方が楽じゃん。

912ツール・ド・名無しさん2020/04/01(水) 22:05:55.62ID:k2fECOpz
>>909
ワイヤレスコンポってそういう使いみちもあるのか頭いいな

913ツール・ド・名無しさん2020/04/01(水) 23:57:52.33ID:K6lJifoa
ニクロモてニッケル混ぜて硬いようだが
TOEIでみたくフォークは綺麗に曲がるの?

914ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 07:46:07.13ID:GVWo7UK2
>>912
海外でもリッチーのブレークアウェイに使えるなって思った人結構いるみたい
https://gravelcyclist.com/bicycle-tech/featured-bike-joms-ritchey-breakaway-gravel-cx-rig/

915ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 11:48:53.44ID:SRVAL2ZI
こんな時にパナのデモンタがまだあれば、、、、

916ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 12:00:36.02ID:b5dVTGuG
手に入れるならパナではなく本物の方でしょう

917ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 12:22:20.56ID:/HiDpqQq
>>912
フォーク抜き輪行+手元変速も手軽に出来るし電動変速いいなぁとは思う
ディレイラーは好きなの使いたいのでXシフター安くならんものか

918ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 13:45:12.86ID:fGXGphHq
チェーンステーにでっかい異物をナイロンタイで括り付けなきゃならないので美しくない

919ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 14:50:02.20ID:2D6fmKAn
>>918
銀色に塗装してユーレーのシールでも貼って、フレームは直付台座付ける。

920ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 14:52:14.71ID:7K39xaUn
美しくないばかりで美しくなくなった

921ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 15:01:54.73ID:fGXGphHq
フリクション式のXシフターが欲しい

922ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 15:03:15.13ID:fGXGphHq
筐体はアルミ叩き出し
ボトルケージ台座に装着
ワイヤーは滑車で角度を変えて変速機に至る

923ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 15:04:35.84ID:fGXGphHq
シフトレバーはWレバー台座につける

924ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 17:20:45.08ID:KphJZrST
色々突っ込み所があるんだが、、、わざとか?

925ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 19:33:24.84ID:J5Uizoaf
エンペラーの廃止はあるかな?
まあ前回のエンペラーは14万円だったから
エンペラーは10万円ポッキリの価格も魅力の1つだったからね
せめて12万円ぐらいで新型を出してくれないかな?
たぶんツーリストも終わるもんな

926ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 20:18:18.48ID:wOR8VWZE
自転車旅人たちのバイブル的一冊 紀行漫画『サイクル野郎』
https://cyclist.sanspo.com/518425

927ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 20:45:19.11ID:TjgQq1/L
ツーリストも終わるのかねえ
スワローランドナーの完全復活は夢のまた夢か

928ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 20:51:54.29ID:Quhwpod6
スワローランドナーは終わってないだろ?

929ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 21:36:50.64ID:XlEFyO9O
2004年〜2005年のツーリングパーツ関連やクロモリ関連が一番下火で沈滞ムードだった時代、
ブルックスのチームプロが7500円〜8000円
B17が5000円で叩き売られていた。

それが、2011年時点で、約2倍
2020年は約2.5倍で売られている。

つまり。つまりだ!要するに!!!
ユニーや忠実屋にあったすがきやラーメン未経験の童貞の分際だけでなく2004年丸石エンペラーツーリングマスター国内製造完成車ステム日東ハイクラウン仕様(8万円)で
何がいまどきランドナー買いたいでしょうか!!!

930ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 21:39:10.79ID:7K39xaUn
こればっかりは好きでも毎年買うような物でもないから難しい
出し続けて欲しいと願うけど買わないから無理しろとも言いづらい

931ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 21:39:31.67ID:XlEFyO9O
【芸能】加藤紗里「皆さんに隠していたことが…」すでに臨月突入 当初は6〜7月出産と…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585664176/

340 名無しさん@恐縮です [sage] 2020/04/01(水) 09:41:31.69 ID:wV3s1KOb0
あほくさ
https://up.gc-img.net/post_img/2020/03/nDMULDdvL9PEx5a_Lir14_62.jpeg

356 名無しさん@恐縮です [sage] 2020/04/01(水) 10:40:29.57 ID:BNvX+fzv0
>>340
なんかで見たようなシーンだなあと、で思い出した
これエイリアンのファーストで探索隊が初めてスペースジョッキー(宇宙人)の死骸を発見したシーンに似てるわ

932ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 06:37:26.65ID:5+fQhT2G
>>928
ワンサイズしかない自転車なんて終わってるよね
安物ロードやママチャリだって2サイズくらいはあるのに

933ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 07:39:38.94ID:u0dlP0Wz
>>929
お、おぅ

934ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 07:56:30.87ID:hKuQ7KgT
>>932
出来合いの折り畳み自転車は大概ワンサイズ
ランドナーはオーダーの選択肢が多いだけマシ

935ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 08:14:28.71ID:6GjVEqud
>>934
折り畳みは一般的に走行距離も違うし、デザイン的にもピラーの出が10cm変わったところで問題無い。同列に比べるのは。

936ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 08:39:23.21ID:Ev4lRuFX
>>932
ツーサイズあれば完全なのか?
もともとマスプロ車なんてサイズが合えば...てなもんだろ。
メーカーの設定した売れ筋の体格から外れててもオーダーがあるところがランドナーのいいところ。

937ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 08:59:48.00ID:tIfXmxeO
>>936
最低2サイズ、できれば3サイズないと160~180くらいまでカバーするのは無理だよ
サイズ合わないスワローに乗るくらいならツーリストに乗る方がずっといい
4cm違いまでなら見た目別にどっちかでポジション出せる可能性は高い
ステムやピラーを±2cm変えても機能的にはまあ問題ないしな

938ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 09:01:26.09ID:tIfXmxeO
それでもスワローをまだ残してあるのは在庫処分以外に、
今TURにサイズ55がないからだろう

939ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 09:16:38.31ID:GrH9kJr0
サイズを適正にしようとすると
商品のランクまで変わってしまうってのは
あまりいい状況じゃないよねえ

940ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 10:24:15.17ID:6GjVEqud
最低2cm刻みで無いとデザイン的に乗りたくないな。まあメーカとしては、売れ筋サイズ作って乗りたくない人は他の乗ってくださいってことでしょ。

941ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 10:31:23.37ID:tIfXmxeO
>>940
全盛期はメーカーごとにちょっとずつサイズ変えてたりしたな
BSが52、55、ナショナルが53、56とか

942ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 10:46:24.88ID:6GjVEqud
べニックス101にどうしても乗りたくて、560mmか530mmか悩んだ末530mm買って悔やんだ思い出。
ddペダルにして我慢した。

943ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 10:46:44.81ID:kCMrhtLG
サイズが無いのは売れないから
そんで我々が買わないから
サイズ無くても大丈夫だと良いとこ探ししても仕方ない

944ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 11:22:35.22ID:tIfXmxeO
>>943
マスプロは思い切ってTIGにしたりオーダー系とは差別化すべきだと思う
エンペラーもツーリングプレイヤー実物見たけど悪くなかったよ
http://www.maruishi-cycle.com/2020/03/04/%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%83%9a%e3%83%a9%e3%83%bc-%e3%83%84%e3%83%bc%e3%83%aa%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%83%97%e3%83%ac%e3%82%a4%e3%83%a4%e3%83%bc/
いっそロード系の変速機つけて、泥よけもオプション売り、
自分で好きにいじってくださいみたいにすればよかったんじゃないか

つか通勤用に一台欲しいんだが

945ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 14:05:40.86ID:oGecIKyx
>>937
だから全部をカバーしなくても人数の多い平均的な身長をカバーするのがマスプロだって言ってるんだが?

946ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 14:36:09.65ID:tcOQL+mU
ハンドメイドバイシクルフェアはマスプロ車が多かったよ
カスタムしたエンペラーやエネシクロにDAVOS何台もいた

947ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 15:33:43.42ID:tIfXmxeO
>>945
いや、>>932を受けての話なんでそれでも最低2サイズはないと
「売れ筋」カバーできてるとも言えないってこと
平均身長170cm±5cm考えてもワンサイズきついから
スローピングでなんとかってくらい
自転車の場合、大は窮屈だったり無理やりまだ乗れても
小は絶対乗れなくなるラインがあるんで中一つとはいかない
そういう意味でも大小2サイズが最低条件
つか昔だって見た目別にそういう意味で2サイズ展開が多かったわけで

つか売る方的にも取引しにくいわな
ランドナ―専門店なら、ダボス置いたりうちの
ショップオリジナルブランドいかがですかって言えるが

948ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 16:16:28.45ID:oGecIKyx
>>947
そうか?
俺を含め俺の回りに、特にこれからランドナーのマスプロ車買おうかって若い人にツーサイズ展開の小さい方買うようなチビッコってほぼいないんだが。

949ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 16:22:27.84ID:tIfXmxeO
>>948
マーフィーの法則じゃないけど、55しか置いてないのに限って
165cmのお客さんが買いたいとかラインナップに54までしかないのに
180cmのお客さんがってパターン、案外多いらしいよw

950ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 16:41:14.35ID:tIfXmxeO
今の20代男に限っても平均身長171cmだし、
そんなに大きい人ばかりでもないのよ
平均てそういうものだしね
感覚的にはそれより3cm大きかったり小さい人がむしろ多数だから「平均」なんで
若い人は大きい人ばかりだと感じるのは単に目に入ってないんだろう

あと今は女性の需要が無視できない規模らしいね
それ考えるとランドナー系はほぼ全滅しちゃうが

951ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 16:53:04.90ID:GrH9kJr0
実際ランドナーを欲しくなる世代の男って
今の若者より身長も脚長も小さいんだから
若い人にちびっこがいないなんて話もそんなに意味ねえ

952ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 17:00:05.61ID:tIfXmxeO
>>951
https://www.japandix.jp/topics/healthcare/002/
実は平均だと世代別でも2cmちょいしか違わなかったりw
昔の方が完全ホリゾンタルに慣れてたぶん、小さな人でも
大きめのフレームに乗ってたから案外トータルでは変わらないんじゃないかなあ

953ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 17:00:24.55ID:Ev4lRuFX
>>950
そう思うだろそれが小柄でも足長いんだよ最近の若いの

954ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 17:06:12.54ID:tIfXmxeO
購入相談スレ覗くとサイズ50以下多いのに、
ここだけサイズ55や56の人ばかりなのは
ランドナ―スレの法則とでも名付けるべきか…

955ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 17:08:28.45ID:Ev4lRuFX
>>954
ホリゾンタルの50以下なんてあまり無いんじゃないの?

956ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 17:11:29.75ID:3ZooeJCD
あちらこちらにマーフィーが生息してるんだな

957ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 17:11:32.41ID:tIfXmxeO
乗れなきゃ乗らないから乗ってるのは大きい人が多いという
認知バイアスもあると思うんだけどね、真面目に考えると

ランドナ―じゃないがサーリーのLHTは女性ユーザー多いとかも、
冒険心あふれる女性が増えたから、というよりは、ね

958ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 17:27:18.59ID:GrH9kJr0
商品なんだからできればいろいろなサイズがあるほうがいい
体に合っているものが既にある人間が
別の小さいサイズ大きいサイズなんか売らなくていいといってもそれは傲慢さ
ないものねだりのわがままと同じく醜い

959ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 17:36:06.56ID:HVhB2LKX
フレームサイズもそうだけど大きいとヘッドチューブやステムの突き出しが
長くなってちょうどいい高さのフロントバッグが無い
ノッポも色々大変なのよ

960ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 17:46:21.50ID:myY5XWaR
マスターは次も490、520、550で出してほしい
できれば510にしてもらえれば165そこそこの人が490と迷うことが完全になくなる

961ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 18:47:35.28ID:kCMrhtLG
終息しないだけありがたいんだろうけど寂しい話

962ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 07:49:48.21ID:gahaz0A6
インスタに上がってる泥除け外して太いタイヤ履いたエンペラーかっこいい

963ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 07:50:43.32ID:gahaz0A6

964ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 08:36:37.63ID:S6AtHfOM
どこで見つけて来るのこういう画像

965ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 09:06:14.54ID:SbFxtWgw
東のブルーラグ西のサークルズと言われる前衛的自転車店
伝統的ランドナー乗りからすると眉をひそめたくなるような自転車が多い
渋谷辺りにいそうな人が顧客に多いイメージなので自分は渋谷系自転車と勝手に呼んでいる
恐らく街乗りメインなのだろうドロヨケなしのキャリアとバッグを多用している印象
オシャレ系の人達がビンテージボルボやフォルクスワーゲンに乗る感覚でエンペラー
に乗るのか

966ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 10:11:40.44ID:pIiK2X7A
だいたいこういうオサレ系ってイミフ感があるからな
パスハン仕様なのかポーターなのかはっきりせえ的なw

967ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 12:24:12.29ID:InynbyCN
それが彼らのカルチャーなんだから
眉ひそめてどうすんのよ

968ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 12:38:22.69ID:7KIsX/Z+
別に峠走るわけでもないからいいじゃん

969ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 12:55:25.23ID:OXriHlmQ
こっちがオシャレじゃないような位置付けを工作するなし

970ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 19:37:30.30ID:wnpir/ay
キタ━(゚∀゚)━!wwwWWWW 価格 WWWWwww

【夢グループ】立体マスク30枚セット 緊急入荷!!(お1人様3セットまで)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585995279/

将来的には夢グループのランドナー楽しみにしてるぜw

971ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 19:47:18.81ID:u03Bq+FG
>>963
なんでこういうチャラチャラした連中はマッドガードをすぐ外したがるのか?
マッドガードはママチャリっぽくてダサいという心理なんだろうな
それならロードバイクでも乗っとけよ
ランドナーに乗る必要ないだろう

972ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 19:51:33.23ID:OXriHlmQ
それ言うと不便は我慢する路線な我々も巻き添えブーメラン

973ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 20:38:34.93ID:J2yOwUit
俺は街乗りピストにも本所のガードつけてるぞ

974ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 21:51:05.55ID:mYjpzyhv
おとーさんの古い自転車から
いろんなパーツを外して好きなモノを着けて適当に乗る
いわゆるノースウエストバイクってやつの流儀だわさ

975ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 09:03:25.78ID:I6EjHpwI
>>971
その「チャラチャラした」ブルーラグとかサークルズなんて、アンタが知らないだけで
実は本所の泥除け大好きショップなんだけどな?w

https://bluelug.com/blog/kamiuma/112939/
https://circles-jp.com/blog/41251/

976ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 09:42:42.95ID:RpphvN6r
>>963
なかなかいいね〜

977ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 09:45:52.08ID:RpphvN6r
>>966
自由に必要な部品つけて不要な部品外すアメリカンスタイルが日本でも人気だからね。
セオリー無視な所が良さでもあり正統派ランドナーの人にはちょっもかもね。

978ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 09:47:18.66ID:RpphvN6r
>>975
アメリカで人気だからね。
ツーリングアドベンチャー系のアメリカ人
でシムワークス知らない人殆ど居ないでしょ。
クリスキング内にアメリカオフィス構えてる。

979ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 10:40:36.83ID:geqUaHl4
そんな超特殊で超限定的な店の奴らを例に出されてな
頭空っぽのチャラチャラ野郎たちがマッドガード付きの美しい自転車を
ママチャリとか古臭いと言ってバカにしてるのは事実と思うぞ
だからエンペラーからガードを外したようなバカな改造車をネットに上げてドヤってるんだろ
ほらこっちのほうがかっこいいだろ?とか思ってんだよ
クソガキどもめ

980ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 11:19:57.05ID:OHZzfMXj
>>979
君は心療内科に行きなさい

9819662020/04/05(日) 11:52:34.09ID:MAAk527v
別にこれこそ正しい!とか言ってるわけでもないのに
泥よけ外したくらいでここまで毛嫌いするのもちょっと病気だよね
俺のランドナーを汚されたみたいな歪んだ感覚なんだろうか

センスがなんだかなあ、てのはまた別として

982ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 12:08:09.79ID:2DwYs2YF
年寄りが数人集まると 最近腰が痛くてとか血圧がどうとかという話しになって
それが結構楽しいんだよ     困ったもんだね

983ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 12:54:09.75ID:3OUYPoqE
どっちもどっち

984ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 12:54:43.68ID:WhP1IOD/
凝り固まった人の声がでかすぎた結果がランドナーの今だし色々難しい

985ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 13:47:12.77ID:n3coH/a9
>>974
へーっそういう流儀があるんだ、面白いね
それと関係があるのかどうかは分からんが
近所の大学の構内では魔物(だった)っぽいスポーツ車に乗った学生を見かける事が時々ある
フランス部品固めのゼファーとかアルプスとかその他諸々
二枚肩の片倉に乗った女子には思わず声をかけそうになったわww
ついでに言うとサイクリング部の連中はグランボア率が高い

986ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 14:09:46.42ID:3OUYPoqE
>>984
またお前かw

987ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 14:58:29.18ID:maaW6QKU
凝り固まった人の声がでかすぎるのはたしかに鬱陶しいが
無視したり逆らうといろいろな形でしっぺ返しされたり影で批難されるから
でかい声を「はいはい」と聞いて置いた方があなたのためになる

988ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 15:03:33.07ID:WhP1IOD/
趣味に限らず年いくと考え変えるのが億劫になるんだよな
自分も出来てないから偉そうには言えない

989ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 15:15:33.25ID:vx9pPEKB
>>985
私が勝手に思ってた大学の中での自転車関係の部や同好会メンバーは
卒業した先輩が残して行った自転車に乗ったり適当に有り合わせの部品を寄せ集めて
組み上げた物に乗ったりしてて 大学を卒業すると同時に自転車からも離れるようなのが
多いイメージで こだわりのパーツを集めて納得出来る自転車を組むタイプは
どちらかというと単独行動しているようなタイプかと思っていたが 違ったんだな

990ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 15:20:03.45ID:Q1EFB/il
宗教に何を言ってもいいことないから関わらないか
納得したフリしといて腹の中であかんべーしてれば良い

991ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 15:31:02.36ID:MdUkBPJI
>>981
製作者の意図をないがしろにして、俺のもんを俺がどうしようと勝手とこっそりやるぶんにはともかくとして、公にドヤ顔というのは品の良いものではない。不愉快に思う人がいてもおかしくはない。

992ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 15:49:28.92ID:M60sadn3
それだけならおかしくはないが
だからといってチャラチャラとか
眉をひそめるとかぬかすなということだ

993ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 15:54:40.26ID:M60sadn3
そもそもこっそりやるべきであるような
犯罪でも不道徳でもない

まあ背徳の香りみたいなのはあるのかもだが

994ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 15:55:41.78ID:MAAk527v
>>991
本気で言ってるならお前はビョーキ

995ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 15:56:12.89ID:OHZzfMXj
>>985
創作お疲れ様
心療内科に行きなさい

996ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 16:30:51.59ID:W9D0FaIO
ブルーラグ系の自転車ならツーリング車スレ辺りに行けば受け入れられそう
もともとジャストライドの人から影響を受けてるわけでしょ
このスレでは拒絶反応が起きてもおかしくない

997ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 17:14:24.95ID:UuQTVb4p
流行って来るとブルーラグ系の完成車なんてのが出て来そうな予感
>>989
ここの大学の場合はサイクリング部の中でもトレンドの変化があるみたいで
アイバサイクルのモナークとビゴーレのランドナーの時代からキャリアを着けたMTB
そして現在のグランボアの時代へと数十年をかけて移り変わっているようだけど、その理由は分からない
部品構成は皆ほとんど同じなので廉価におさえたサイクリング部仕様のグランボアみたいな物があるのかも知れない
ツーリングに出発する行列の中にあって、一回生がリアキャリアに大きな鍋釜を積載させられているのは今も昔も変わらないみたいだね

998ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 20:11:21.55ID:sv9EYusT
じつは (・ω・)ノ

999ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 20:11:43.34ID:sv9EYusT
悩みがありまして (・ω・)ノ

1000ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 20:11:59.05ID:sv9EYusT
嫁とは違う女の人の中に出してしまった・・・すごく不安 (;ω;)ノ

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