ディスクブレーキの普及を受け入れられない奴 5枚目
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リムブレーキからディスクブレーキに移行
しない主な理由
1)これまでの資材が勿体ないから
2)プロが好きで使い始めたのではなく、メーカーが
無理に変えさせた経緯がミエミエだから
3)ヒルクライムに不利だから
4)メンテが面倒だから
5)買い替え時期が来ていないから
ディスクブレーキ車を買った主な理由
1)買ったバイクがすでにそうだったから
2)リムブレーキが減少しそうだったから
3)メカメカしてていじりがいがありそうだったから
4)ブレーキングが楽そうだったから
5)最先端が常に正義だから >>3
＞3)ヒルクライムに不利だから
レースに参戦しないユーザーには殆ど関係ないな
あとヒルクライムで重要なのは鍛えられた己の肉体 いや、レースしなくても鍛えていようがいまいが上り坂は軽い方が有利だよ 何言ってるの？ >>6
練習や鍛えるなら重い方がいいぞ
本番は軽い方がいいがな >>6
誰とも競ってないんだったら有利も何もないじゃん >>9
重かろうか軽かろうが体重X倍のパワーをY分出し続けるのが基本なんだから練習の効率なんてどちらも変わらんよ
タイヤひいてウサギ跳びするような昭和のスポ根から脱却しなよ >>10
競ってなくても軽い方が疲労軽減には有利だろうが
車体が重くていい事なんか無いも無いわ 軽さ軽さ騒いでいるリム厨は軽いロードやホイール持ってないというオチ 直接は関係ないが、ディスクブレーキ 化に伴うスルーアクスル の採用でホイール周りの剛性が上がることも、ヒルクライムでは有利に働くけどね。
まあジジィの貧脚には関係ないが。 >>3
スレのまとめとしてけっこういいガイドラインだと思う
項目にケチ付けてるのは俯瞰できない視野狭窄な人 >>17
そんな剛性が必要ならディスクが無い時代からホイール補強するのが流行ってんだろ…
どんだけ無理やりな論だよアホ過ぎる >>17
貧脚の方が効かないか？
ギア一つ楽になってる感覚 200g程度の増重量なんてそんなに大事かね
正直言って俺にはわからんわ
そんなことより体のコンディションの重要だわ >>20
軽量化追求してきた結果、必要最低限の強度しかないのが
今のロードだよ。
そこにポン付けディスクじゃ強度が足りない問題発生してんの。
こんな事も知らない馬鹿が偉そうに物語るのがリム厨 >>19
ひねくれてるねー、アンチの人？
＞＞3とは別人だよ >>23
たしかにそう
リムブレ時代にちょっとずついろんなとこ削って熟成してきたプロセスを
今度はディスクが辿る番になってるわけね
ただリム時代に蓄積した方程式が活用できるから
イチからやり直しというわけではないけど >>20
ホイールそのものの剛性言ってねーよたこ助 現在のリムブレーキは行き着く所まで行った感がある
これ以上の進化は望めない究極
ロードバイクのディスクブレーキはこれから進化していく発展途上
かな？ タイヤの細さも細ければ細い方がいいって時代から変化して、リムもタイヤも太くなっているからな
これもメーカーのごり押し？ >>17
本気かよこいつ
スルーアクスルがヒルクラ有利ならディスク関係なく付けられるじゃねーかw >>29
リムブレーキ でスルーアクスル 付けてからほざけよw >200g程度の増重量なんてそんなに大事かね
また、嘘ついてるよ 考えてみたらさあ
メーカーもリムブレモデルを撤廃しちゃうから
これまでのユーザーが拗ねちゃうんじゃないのかな
ハイエンドだけ残せば良いのに、そんなに生産ラインに余裕がないのかな？ >>23
お前の言い分だと
フレーム強度を上げるのはディスクだから必要なだけであって
リムならフレーム強度あげる必要ないなら>>20は正論だろｗ >>28
ディスク化はメーカーの都合が匂わなくもないけど
タイヤが太くなるきっかけは転がり抵抗の軽減だったよね
それがいつの間にかコンフォート性が高いという利点が持ち上げられ
今ではディスクブレーキのパワーにマッチするという意見の人まで出てきた >>33
まー、落ち着け
>リムならフレーム強度あげる必要ないなら
>>20がこんな事いってるか？
>そんな剛性が必要ならディスクが無い時代からホイール補強するのが流行ってんだろ…
こんな事を>>20は言っているわけだが、
お前が代わりにこれが正しいと説明出来るんだよな？
>>17が言ってる事は間違いじゃねーし、それに馬鹿ないちゃもん付けてるのは
間違いなく>>20なわけだが、それを>>33が説明してくれるぞ >>35
リム車でスルーアクスル使われてないし、フレーム補強が流行った事実もない
これが事実な。証明の必要もねえわ
はい終了 どうしてここまで必死なんだろうな
店の人かい
他人が何の自転車乗っていてもいいだろ >>37
フリー◯ムっていうお店の店長が必死なのは確かだね。 >>36
それは必要最低限の強度しか持たせてないだけという話なんだが。
ディスクかで強度が上がりその恩恵を受けてるこれだけの話だ。
これは、クロモリ→アルミ、アルミ→カーボン と主流が変わるごとに
起きてきた現象でもあるんだよ。
その最新の変化で起きる恩恵を頑なに否定し目に見えない、
必要無しと断言してるのが >>36 と言うのは誰の眼に見ても明らかだな >>37
全くその通り、両方持てば起きる問題じゃない。
23c 25c の議論の時も結局これで話は終わった。
しかし今回は終わらないよ、リム厨がディスク頑なに拒んでるわけだから。 >>36
必要な強度があればそれ以上の強度は要らねえからそのように進化してきたんだろ。文盲かよ
ディスクはフレーム強度高いからヒルクラ有利とかねえっての >しかし今回は終わらないよ、リム厨がディスク頑なに拒んでるわけだから。
だから、リムで十分だと思ってる人は買う必要がないんだってば 分からん奴だな
ディスクが必要なら誰だって買い替える時には選ぶだろが よく考えてから書けよ >>42
おれもそう思うよ、お前には必要ない。
だからってディスクの有用性まで否定してる馬鹿さ加減に気づけよ
お前に必要ないから世の中に必要無いんじゃないんだよ >>36
技術の進化って、これまで誰もやってないことを
時には後ろ指さされながらも自分を信じてトライしてきた結果なんじゃないかと思う
ただリムブレ+スルーアクスルの例は、やってみたいと思っても
個人やショップレベルではハードルが高すぎて実現できていなかった
もしかしたらメーカーはヒルクラ専用モデルで試していたかもしれないが
おそらく費用対効果、または重量対効果がボーダーラインを超えなかったんだろう
車軸周りの剛性アップが激漕ぎに効くかどうかは今後ディスクモデルで
検証されていくんじゃないかな >だからってディスクの有用性まで否定してる馬鹿さ加減に気づけよ
それはリムの優位性を分かってない奴も同じだろ
ディスク厨の言い分
ディスクには欠点が一切ないのだから、未だにリムに乗ってる奴は頭おかしい
この文章が間違ってたとしても欠点の列挙なんて出来ないんだろ？
ディスクのいい所しか見ようとしてないもんなｗ エンド幅が拡がるのは確実だしもうすぐフレームの規格が変わって今までのコンポやホイールは使えなくなるんだからあきらメロン
だらだら何十年も続いた規格は終わるのだよ >>42
じゃあ買わなければいいじゃないかw
わざわざこんなスレに来て戯言ほざくなよw
https://i.imgur.com/8Zdvt2M.jpg ガラケーもマニュアルの車も未だにあるんだけどな
馬鹿には何でか分からないんだろうな リムブレ派とディスクブレ派（語呂悪いな…）の最大の違いは
ディスクブレ派（の多く）はリムブレを経験して今に至っているってことだ >わざわざこんなスレに来て戯言ほざくなよw
えっ？ 俺みたいな奴がスレタイにぴったりだろ？ｗ
受け入れられる奴はスレチだよｗ 頭悪いの？ そこそこ金出して買ったものを否定できないという心理的バイアス >>50
ああ、悪かったよ、老害の自覚あったのかw >>51
お前は心理学など語る前に、
酸っぱい葡萄という童話を読んどけw ディスク乗ってる人のほとんどはリムブレーキ車に乗ってきていてリム派は乗ったことすらなく否定する
経験って大事なんだなあってスレ読んでいて思ったわ フレーム剛性ならクロモリ→アルミ→カーボンでゴリゴリ上がってる
21cとかが有効だったのはクロモリフレームがしなって地面に追従してたから
現行のフレームに21c履かせたら跳ねてインピーダンス損失起こす ここに来るとディスク買った奴らって本当に後悔してんだなってわかるなwww
このスレが立たなくなるまでディスクは買わない方が良いかもな 性能的に必要性を感じてない
技術的優位性に懐疑的
レースに占めるシェア（性能差にシビアなプロが全面的に賛成してない）
こんなところじゃねえの
特にレースはな。圧倒的に有利なら2年ぐらいで全部入れ替わるのがトップスポーツの世界だし
ディスクが最高であることを受け入れられないお前らﾌﾟｷﾞｬｰみたいな猿を暇つぶしに相手するのがこのスレ スレタイは「ディスクブレーキの普及を邪魔するリムブレーキユーザーを何とか改心させるスレ」
にすれば良かったんじゃないの？ｗ スレタイは「ディスクブレーキの普及を邪魔するリムブレーキユーザーを何とか改心させるスレ」
にすれば良かったんじゃないの？ｗ >>56
ぶっといバイアスかかってんなー
ちなみにどの部分読んでそう思った？ >>58
斜め思考が酷いようだから自分ちのママチャリで病院行け
無関係なオレまで哀しくなってくるからよ ショップに行けば5割～6割位はディスクロードが並んでいるのに、
CRを走ってもほとんどディスクロードを見かけない。
これもうロードバイク自体が売れてないんだろうなって。 >>63
売れて仕入れての繰り返しだからいつまでも同じのが並んでいるように見えるんだな… 目新しさだけで客を釣ろうにもロードバイク自体が下火じゃしょうがないねｗ このスレじゃなくて、このオレの間違いじゃねーの？w と、ロードバイクを所持出来ないが故の妄想を拗らしたニートが言っています >>46
ちょっと前までは高い金出してリムブレーキ車買ったやつがディスクブレーキの話題が出始めてピリピリしてた感じだったけど、最近はディスクブレーキがジリジリ浸透してきたから発狂してるとこでしょ
半分くらいまでディスクが浸透したら諦めておとなしくなるでしょ
高いロードなんか買う奴は金持ってるから知らないうちに新車買い増ししてると思う 頻繁にホイール脱着する使い方だと、ディスク要らんわな >>57
レースでまだ使ってないチームがあるのは主に性能差じゃなくてタイヤ交換に時間がかかるからだよ
それにタイヤも未だにチューブラーが使われてるあたりも単純に性能差だけの話ではないってことだろ？ >>3
ディスクってヒルクライムに不利とか理屈がわからん 二言目にはレース、レースって街乗りユーザーには関係ないし >>70
リム厨が散々騒ぎ立ててた重量の話は無かった事になったのか・・ なんで、前スレで散々同じ展開になったのに、また同じことを繰り返してるの？
馬鹿なの？
全員前スレの800～1000くらい読んでこい。 ディスクだとスルーアクスルはマストやと思う
QRやとディスクずれるし修正調整面倒やし >>74
ここは同じ事を延々と繰り返すスレだよ まだ気づいてないの？ >>75
結局、こなれた自転車に鍛えられた自分なのよ
リムだのディスクだの関係ねー
どのくらい重さ違うんか？
5キロも重さ違わんだろ？ 105コンポセットのやつが、クラリスコンボにあっさり負けるなんてよくある事 >>74
飽きたら去って新規が来てまた飽きて去っての繰り返し掲示板では当たり前のセオリー >>72
だったら最初からレースの話を持ち出すなよっていうのも前スレからの繰り返し >>78
君は鉄フレームの激重ロードにでも乗ってるの？ ご苦労さん >>83
追い詰められてまた意味不明なこと言い始めたのか >>83
じゃなくて、重さのせいにして自分の鈍さを誤魔化すのは良くない
だから、リムだのディスクだの関係ない
どこでもどんな状況のツーリングでもレースでも
結局必要なのは使いこなれた機材と鍛えまくった自分よ
自転車は相手との競争の前に自分との戦いやで 平日はディスクロード乗ってキックボクシング行くのに
盗まれにくい安いリムのロードで行ったら、
まあー、快適だわ。前輪はオチョコないし、25cまでで低重心だし
スイス+105の方がブレーキフィール遥かに良い。 軽さの意義を否定したらロードバイクそのものの存在を否定する事になるのに頭大丈夫か？
重くてもいいなら20ｋｇ超えの電アシにでも乗ってろってのｗ ディスクブレーキ よりリムブレーキ の方が上にキャリパーが付いているのに低重心とか >>88
お前すげーバカだろ・・
最近のロードは28cだ32cだに対応するためにBBが高くなってるんだよ
骨格が全然違う
すげーバカのニワカだろｗ 重量と機材を理由にてめぇの亀ノロを正当化すんなよな 軽い機材を導入して勝てた よりも
軽い機材のヤツに意地で勝った のほうがカッコイイと思う
これは対象がディスクの場合でも同じ
がしかし
趣味で競技チャリにはまってる人の場合は
機材を充実させることにプレジャーを得ているケースが多いと思う
その方向性の違いでリムだったりディスクだったりするだろうが
まあつまり、お気に入りのマシンで勝てたらいちばん嬉しいわけだ >>89
待て待て！笑わせる気か？
太いタイヤほど外周が大きくなるつまり車高が高くなるからBBの位置が低くなるのがトレンドだぞ
ちなこれはディスクとかリムとか関係なく >>89
なるほど、お前のリムブレーキ車はママチャリだったのか。
馬鹿だからそこまで気づかなかったよw ここは見てて不毛だな。ディスク売りたいならこんな爺向け掲示板より若者にアピールしたほうが良いと思う。 ここは休日に走りに行かない爺さんの寄り合い所だからｗ
俺は昨日行って、明日も行く >>94
そうそうほんとに売りたいならSNS使うってのに
いちいち店員だのなんだの言うのはなんなんだろう？ ID:f1M7yD0T
キミは前スレのABSクンだね
半笑い顔で皮肉な発言するところや
ドヤァな感じで引用するところが同じ
常駐のリムちゅ、、いやディスクアンチ代表か >>56
ディスク後悔してるのって今まで2人くらいしか書いてなくない >>60
改心させるってより生暖かい目で見守るスレ まあ散々ディスクロードをdisった挙句、ロードすら持ってなかったやつもいたしな。 >>102
ここはロード専用だったのか(*´Д`*) >>103
元々ディスクロードスレの派生ジジィ隔離スレだよ あくまでディスクの普及を受け入れないやつのスレなんでロード以外も大丈夫！私はミニベロだw 用途によってメリットデメリットが変わるのに、全部一緒て.....
自転車板のクソスレ
･公道スレ
･点滅スレ
･篠スレ
･このスレ←new ペダル込みで7kg丁度くらいに簡単にできるくらいになってくれるといいなあ https://www.the-earthbikes.com/news/?p=47023
この構成でペダル込み6.9kgってどういうことなんだ
何が悪さをしてこんな重くなるんだろう... いくらかかったんだろ、Canyon Ultimate CF EVO disk 10 LTDだったら輸入コスト加えても100万以下だけど。 リムで同じ構成なら5kg前半狙えるレベルでは
乗鞍チャンプのバイクがそんな感じだよね 110の記事見て思ったんだが軽量軽量言う人はDi2も否定派なん？ ディスクは電動油圧じゃなきゃブラケットクソ重でダンシングに影響出そう
アルテ機械式で500gとかでしょ 本当に軽量化求めるならシングルスピードだろうに。
まあ坂の傾斜が変わるところで足の負担半端ないけどw
そんなにヒルクライム言うんだったらフロントシングルぐらいはして欲しいな。 105って、イチマルゴって読むんだ！今頃知ったわw あ、やっぱDi2の方が軽いんだよなすまんすまん
記事はディスクだからなのか？ 2*11Sをワイドにし過ぎないでフロントシングルにするにはリア14S位必要だし、
例え軽くなってもリアだけが重くなるから重量バランスも悪いし、
14Sのローギヤとか、たすき掛けすぎて直ぐにチェーン外れそう ディスクロードをフロントシングルで使ってるが、前後バランスが悪いってイメージはないな。
チェーンが外れたのはスプリント練習の時にディレイラーハンガーが砕けた時だけだな、それ以外外れたことないか。 14Ｓの話を想像でしているだけというのに分からん奴だ じゃあ聞くが、なぜヒルクライム 用途に14速もいるんだ？それこそ枚数が増えて重量増加の原因になるぞ？ そりゃ、上ったら次は平地か下るしかないからな 加速させるならトップ側のギヤも多くないとｗ ヒルクライムでアウタートップとか使ったことないわ、どこのヒルクライムでアウタートップ使ったんだ？ 富士ヒルのラスト平坦区間はアウタートップだった
と言っても50×11でケイデンスも全然出てなかったけど 上り5.5%の上り勾配でアウタートップとか随分豪脚さんですね。 裏磐梯もスタートから数キロ平地だったしなあ
ラストに5%の上りなんて平地としか思わんのが
普通だと思う 俺ですらそうなんだから ゴールスプリントでもないのに平地でアウタートップなんて使うか？ >>132
戯言はいいから下とやらでアウタートップを回し切るようなヒルクライムレースはどこですか？さっさと教えてくださいよw
あ、アウター50tとかトップ14tとかｂﾍ勘弁してくだｂｳいねw >>136
センスのない返しですね、幼稚園児ですか？ 旗色悪くなって来たから、そろそろNGID○○スッキリとか言い出す頃だなw 先月の富士山ヒルクライムの方も52t×12tを下りで回したな >>138
コース見たが、それなりに一部下りあるが60km/hも出ないだろ、アウタートップにしなくてもケイデンスでカバーできる範囲だろ。
と言うか、25kmもあって獲得標高900mとか緩いな。
>>139
>142 >>143
ストラバ見返したら最高速度62km/h出てるよ SNehUfy
こいつがクソ雑魚なだけだったと言うオチw >>137
センスのない煽りですね、幼稚園児以下ですかー？ いや、雑魚なのはお前らだろ
お前らの貧脚をリムだのディスクだののせいにすんな
鍛え方が足りないんだよ
ザコ いや、ディスクブレーキ車が世の中に普及するのは悪くない話だとは思うけど、
俺もリムブレーキ派として言うが、かっこよさはリムブレーキのフレームだな、
フォークがシュッとしてエレガントなフォルムと捉えるか、ディスクブレーキ車で
マッシブでたくましく、メカニカルな機能美として捉えるかは、
個人の好みや美観だからそこはとやかく言わんけど。
ただ、危惧するのはやはり、リムブレーキのパーツとしての供給。
性能や価格的な意味での高グレードがディスコンしちゃうのは悲しいし、
今の業界的ゴリ押しが、その方向の規定路線の色が濃い雰囲気に
危機感をおぼえてるのが、一部のリム厨と揶揄される人種の過激論調の
動機になってるのは想像が容易だしなあ。
MTBにおけるVブレーキの扱いが、その既視感を予感させてるんだよな。 スコットの軽量車も20年モデルはディスク専用設計なんだね >>151
パーツはそれなりに残るのでは？今でもクロモリフレームやSISじゃないシフターとか売ってるし。 そういえばサイクルモードで4iiiiの固定ローラーが
展示されてるんだけど、負荷の掛け方が
リムブレーキそのもので凄かったわ
タイヤ減らないってそりゃ
タイヤは減らないだろうけどもw >>154
完全消滅じゃないの意味ではそうでも、シマノで言うなら、ティアグラ以下
でしか生き残らない的な事ね。事実、今のシマノのVブレーキのラインナップ。
まあ、MTBの現行フレームにV台座付きなんて、ルック車レベルしか
ほぼ存在してない事も考えても、ロードのフレームでも果たして
ハイスペックなリム車フレームが今から何年存続するんかも不安だわ。 でも、気楽に乗ることで言うなら、ビルダーのオーダーフレームで
現行でもクラシックな雰囲気のパーツで組んで乗るなんてのは
それはそれで欲しくはあるね。クロモリでもガチ乗りしたい派な
人間だけどね自分は。 仮にリム用フレームの新品が無くなったとしてもディスク用フレームに付けられるアダプターとか出るだろうな
隙間商売とか便利グッズってのはそういうもんだｗ bomaのディスクロード試乗車、ブレーキ調整おかしかったな。リア全然効かないのにフロントぶっ飛ぶほど効いて笑った
普段油圧使ってるけどどう考えてもヤバかった。オイル入れすぎか？ >>159
キワモノは好物だが、そこまで行き着くならガチ乗り的には
ディスクロードに移行するわさすがに。
まあ、今の機材を少なくとも雑な扱いはしないように心掛けようかな。 大昔のUブレーキなMTB保持してるけど
部品供給の問題はブレーキ本体より消耗品であるリムの方だな
新品だとブレーキ面があるリムは重くてピンジョイントの廉価品しか残ってない
仕方なくダブルアイレット溶接ジョイントの中古リムを買い集めたよ >>160
すごく軽快だったけどブレーキ調整失敗してて音がしてたわ
こういう時にビシッと決めてこないでどすんのよ >>163
ディスクブレーキって調整難しいんか？ 何台か乗ったけどろくなもん無かったぞ
よくあれで、リムブレーキより優れてると言えるもんだなぁって感じ
とにかく止まることだけを意識してるみたいで、スピードコントロールがきちんとできる
やつは一台も無かった >>164
何処乗ったの？
キャニオン、DEROSAは問題なかったよ
DEROSAはサドルの高さ変えてくれなくてフレームよく分からんで終わったがな 陰謀説やらを唱え始めると部品供給の心配をし出すようになる。
無駄な心配なぞ無用
ばっさりリム仕様部品を切るような事はない 幕張イオンのサイクルテラスでも試乗会やってたけど、こっちの油圧ディスクは調整しっかりしてた
リアも効くし、フロントも十分コントロールできる...メカニックの差かねえ？ >>162
消耗品のほうが切実なのは同意するわ～
BBBのVシューでいわゆる青白が昨年ディスコンしたんだが、コレ、
VブレMTB時代の高グレードなシューの名残だったみたいなんだよね。
クロス(ハイブリッド)バイクにオーバースペックとでも言いたいのか、
通勤クロスで愛用してたのに。今あるVシューは廉価しか残らん。
価格の問題ではなくて、リム削らないシューが欲しいだけなんだけどね～ >>156
あれ磁力で負荷かけてるのか
そのうちリムが帯磁してスピードセンサー
効かなくなりそう サイクルモードでリムブレーキもあったけど興味あるようなのは特になかった
前モデルからの違いなんて色だけとかそんなものでしょ 夏にリム仕様のレーゼロ買ったばかりだしそれが壊れるまでディスクは買えんな >>162
26インチなら売ってやろうか？
Mavicの517セラミックとか618CD在庫結構あるぞ >>159
お前は何を夢見てるんだよｗ
ママチャリはリムのまま全く進歩しないしロード乗りも雨の中乗らないし
少なくとも街中で見かける比率が今と逆転してから偉そうな事言えよｗ
ディスクなんて絶滅危惧種並に見ないっつうのｗ >>174
大切に乗るといいんじゃないかな それが大事 ママチャリじゃどんどん電動化するし子供載せる様なのはABS化するよな >>179
そんなに飛ばさないだろうから必要なさそぅ、、、あっちは楽するために乗ってる事が多いだろうし まあ飛ばさないって言っても大人1人と子供2人乗せて
電動モーターとバッテリーの重量考えると下り坂はちょっとリムじゃ心許ない とはいえ、ママチャリがディスクブレーキに
なるかというとならない
なぜなら雨晒しでローターサビサビになるから
ランニングコストで嫌われる
今まで通り後輪コースターブレーキに収まる コースターブレーキなんて何に付いとるんや
ビーチクルーザーぐらいやろ そのうち回生ブレーキとかママチャリにも付くようになるのかもね
そうするとディスクやABSも必要はなくなるね
まぁそれはそれでいいや
そのうちエアバックとかも付いたりとかww あ電動ママチャリの話ね
言わんでも分かると思うけど 今日も賑わってるな
ブレーキどころか自転車要らないくらい 電アシに将来10万でディスクがつくようになるかもしれないが、
それより7万の現行しょぼいブレーキ車のが売れる市場だなんよ。
市場の価値観がローコスト一辺倒でしかない以上、
厳しい妥協の産物にしかならない。 >>191
おっと既にあったのね
ありがとう
ならディスク派の俺でもあえて電動ママチャリにディスクとは言わんよ
スポーツ車には勧めるけど ディスクローターは乗ってれば勝手に錆び落ちるぞ。ついでに言うとステンレス製だし >>22
そのたった200g軽くするために大枚はたいて買う奴もいるわけだし サイクルモードで見かけたグラベルはディスクが殆どだったな
コストとメンテなのか紐油圧がちらほら >>30
費用対効果が低すぎるから誰もやらなかったんじゃない? >>85
機材の良し悪しを語るスレでそんなこと言われても ディスクの一般化で恩恵があったとすれば、
ガッチリしたフレームが増えて、でぶが
乗りやすくなったことかもしれない
ワイドリム化とかグラベルとか
でぶに優しい傾向 リムスルーは設計見直になるから費用対効果が見込めないのにやらないだろ >>195
嘘を書くなよ
3年目でそれなりに薄くはなったがキレイなもんだぞ 自分はちょうどフレームの買い換え時期なんだけれども、今のホーイルが使えるピナレロプリンスかターマックとかのノンディスクフレームにしようと思います
数年様子見すれば、状況がわかるでしょう ディスクブレーキのほうが当て効きがやりやすいって思ってる人ってどれくらいおるんかのお >>205
ちょうど買い替え時期なのに数年様子見るの？ >>201
ディスクはデブ向きなのか
新しい視点だ
そういう意味ならディスクもありだな
輪行で日光とか山中湖あたりまでいき下りだけ自転車という使い方ならディスクはありだな 重さ無視ならステンレスホイールでリムブレーキにしたらリムも減らんし >>208
今回はピナレロプリンスとか買う予定です >>209
そうするとリムリム騒いでる人はヒョロヒョロかおチビさんってことになるのか？ ・ディスクはデブじゃないと効果がない
リム厨が考えたディスク買わない理由にまた一つ 逆だろw
北米マーケット主導でディスクブレーキ導入が先行してる理由、
デブにリムブレーキは効きが悪い。 つまり平均的にデカイ/重い白人はリムブレーキの制動力に不満があって
軽くてチビなアジア系はあんまり気にしてないってことかな？ >>215
なるほど
訴訟大国デブ大国のアメリカンバイク大手がどんどんリムやめるのはデブ対策だったんだな
だいたいアメリカは輪行とかしないもんな
アメリカ人は雨でブレーキが効かなかったからぶつかったとか訴訟しそうだし
売るためにはレースに勝たなくてはならない100万オーバーならレースで勝てるバイクできたから
それをテコに下流に向けてディスク売りまくる作戦なんだな 日本が自転車後進国なだけだろ
シマノがあるのにねえ ディスクオンリーでやってるのはアメリカだけか
イタリア、フランスの有名どこはどこも併用やな
アメリカメーカーは買わないからどうでもいいや あれだなもうリム派はホイールも650Bとか増やすように騒いだ方がいいんじゃないか？ 165cm以下は700C要らんだろうて海外のスタンス リム派はどう見ても「小柄なアジア人はますます現状維持でええやん」
って意見なのになんでそうなるんやろか
ディスクは体重重い人向けの装備なんでしょ? 180cm70kgだがリムブレーキに不満は無いぞ。
メリケンの巨デブはこんなもんじゃないからな。
アメリカブランドの軽量フレームって、ときたま体重制限85kg以下
なんてのが明記されてるケースがあるしな。 26インチのリムブレーキ用リム（36H)をアメリカから買ってるけどな
日本じゃ売ってないけど
アメリカはディスクのみってのも眉唾なんだが アメリカはディスクが受けるってのは体格より路面状況の問題でしょ >>220
日本での自転車部品の売り上げなんて1割未満だし、後進国っていうのはユーザーや社会、法律とか自転車を取り巻く環境全般のことを指して言うもんじゃないかな
企業の有無だけで後進国ではないと言っちゃう短絡的なお前みたいな奴とかな >>231
そうだよ、シマノいるのに遅れている
先進国だと思っていたの？バカなの？ ディスクが片側にあるから前輪がよじれるとう人向けにデュアルディスク
https://youtu.be/SX49kMvjSdg >>236
おお笑
右側のディスクはまさかの左レバーで作動！！！！
Diaconpeの2本引きレバー、、は知らないだろうなあ ディスク用のハブが2つあれば2個イチして
＞＞236のよりマシなWディスク用のハブは作れるんだよなあー キャニオンのProject 6.8はダブルディスクだったな 左右逆に付いてんのは大丈夫なんかねw
なんか捻れそうな感じで >>233
にしてもなんで日本はスポーツバイク流行らないんやろな
やっぱママチャリっていう日本独自の自転車の存在があるからなんやろうか >>241
道が整備されていない
自動車が自転車に嫌がらせをする
自転車乗ってる人が道交法を意識しない
ゴルフクラブの30万、テニスラケット・ウェアの10万は安く感じるがクロスバイクの5万は高く感じる、ロードバイクの15万ですら気狂いと言う意識(うちの兄貴) 性能としてリムで十分なんだよ
それは認めて欲しい
雨の日ダウンヒルでもすんの？ リムブレーキでも雨の日ダウンヒルできるよ
スピード出せないというのはあるけど >>243
レースやイベント、ブルベ、ただのロングでもどうやったって雨雲を避けられない時はあるでしょ 平地なら最近の天気予報は悪くなる方には、殆どハズレないんだよね タイヤが一緒なら引きが軽い位しかメリットないしな…
整備も面倒だし 平地なら多少重くなっても関係ないからディスクでいいじゃん >>247
乗ったことないんだね
一度ちゃんと乗ってご覧 >>245
イベントやらロング程度なら、雨の日乗ることがあってもリムで十分だよって事
雨の日で乗るから分かるけど下りでもリムで余裕だよ 雨の日でもリムで下れるし
クロスバイクでもヒルクライムはできるし
ママチャリでもロング走れるよね
もしかしてロードバイクがもう要らんのでは >>243
リムで十分だしディスクで十分
マウント取り合っているのはよくわからんな >>249
雨の日にブレーキが効きにくくなるのは何故だか解るかい？ ぶっちゃけ、リムブレーキを長く使ってる人はリムブレーキで何ら不満が無いからであって、
ディスク派がどんなに押し売りしようが全くの無駄、無意味
まるで携帯で通話しかしない人にガラケー止めてスマホ買いなさいって言ってるようなもの
余計なお世話にも程がある >>256
全くその通りだと思うよ
だから大人しくガラケーなりリムなり使ってればいいのにいちいちスマホは必要ないとかディスクは必要ないとか言ってくるからこういう状態になるんだよ >>259
ガラケーを併売してくれるのなら誰も文句言わないんじゃない？ >いちいちスマホは必要ないとかディスクは必要ないとか言ってくるからこういう状態になるんだよ
スレタイ読んでごらん
受け入れられない人は当然、そういう事を言うでしょｗ 頭悪いのかな？ >>258
ブレーキの効きはタイヤと地面の摩擦に依存するってこと
油圧式ディスクのメリットは引きの軽さしかメリットがない
って意味。理解出来たかな😆？ >>261
そう言うスレだから大人しく言わせとけと？
それじゃアンチの人もつまんないじゃん？w
ニワカなのかな？ ◯◯で充分と◯◯のほうが快適だったら無理しない範囲なら後者を取るね 雨水でリムとブレーキシューの摩擦が減る問題はSwissStopで解決 >>261
こういう262みたいなのもいるのにつっこまないで黙ってろ？っていうのも酷な話だしwww >>256
スマホというよりマイナスイオン出す機能に近いと思う
俺はDISCも持ってるよ
TREKのクロスバイクだけど
乗り比べて不要との結論 ID:FeW7B4a/
君は少し黙った方が身の為かな >>264
ロードバイクに軽さを求めない、リム用のフレームやホイール資産をもってないご新規さんには良いんじゃない? >>268
都合が悪くなるとそれだね
まいいや休憩も終わりなんで 誰が見ても都合が悪くなってるのは君の方だと思うけど >>261
ここは元々受け入れられない奴を嘲笑う為のスレなんだよ
ケツのwが取れて紛らわしくなっちゃったけどな ディスクアンチの人教えて
リムブレーキのメリットって何？ >>273
当て効きしやすい
整備が楽
軽い
パッドの減りがすぐわかる >>269
軽いのは既に持っている
資産はあるし新規ではないが違う何かを加えたい
という購買動機もあるからね >>262
油圧ディスクのメリットが引きの軽さしかないって
典型的なエアプの発言だと思うんだ
もちろん油圧機構によって挟む力が大きくできることは一番の特徴だけど
ブレーキの機能を制約の多いリムから分離することで
制動に特化した素材が使えるようになるという点がかなり大きなメリット
その結果ブレーキのかけ始めから適度な摩擦が得られ
握り込んだだけ制動力が発生するのを感じられるので安心度が高い
これはじっくり乗ってみれば実感できる部分
あとワイヤーとゴムの弾力が指先の感覚を邪魔しないという点も
コントロール性を維持することに貢献している
リムとブレーキ機構を分離することで部材が増えて重くなるデメリットはあるが
それでも導入したいと思える魅力を感じている（※個人差があります）
そして水に濡れても制動力が維持できる耐候性の高さも安心に貢献する
発熱にも強い
単に制動力が強いだけの仕組みじゃないんです
ディスクの押し売りじゃないよ
とんちんかんな発言が気に入らないから反論しただけだよ
リムブレを愛している人はどうかそのまま乗り続けてください >>276
ロードを数台同時に保有できる場所と金がある人だけがそういう発想になるんだろうな >>275
なるほどーー
ブレーキに制動力の強さを求めていないのがハッキリ分かります
走りに対して求める方向性の違いによるんでしょう
レスありがとう >>280
これも正直言って共感できるところはある
最近初めて電車でディスク車の輪行したけど
ピストンが出ないようにスペーサー噛ますとか
フレームにディスク当てないように気を遣うとか
大して時間取られるわけじゃないんだけど
手間は手間だなーと思った 雨の日は乗らないとか言ってたのに今度は雨の日でもリムで充分とか乗ったことないのにグダグダ言ってるとしか思えない 輪行は認める
ローターとかもカバーするかしないとしたらぶつけなように気を使う >>275
お前最近乗り始めたニワカじゃねえの？
スイスのシューで晴れに乗った方がブレーキフィール遥かに気持ち良いが
ディスクみたいにゴリゴリ下の方で制動しないし >>283
リムブレーキの性能の話をするのにディスクブレーキの経験は必要ないでしょ
それに雨は極力避けるけど予報がはずれて降ってくるときとかあって
そういうときでもリムブレーキでちゃんと対応出来たという経験があれば良いじゃない そもそも雨の日に走らないのはブレーキの効きは大した問題じゃなくて、
濡れるのが嫌、グレーチングやマンホールでのスリップが怖い、走った後のメンテが面倒とかだしなー。
雨の日の制動力は魅力に乏しい。 ロードバイクは走りが命
制動力は必要最低限で充分なのに1000ｗ 60キロ／ｈ出せないのに止めることに必死になり過ぎる
人・車の飛び出してくる場所では飛ばさなければ良いだけ 輪行時、片側用のエンド金具にしたら凹型金具を取り付けるより手順は減った
ローターはカバーすればいいし
自分のが90°捻るだけで抜けるスルーアクスルだからかもしれんが、比べてみてそこまで手間だとは感じないな あぁ、雨の日でもガチレースをしなければならないって人ならディスクは必要だと思うよ、
ホビーレーサにはそこまで必要無いんじゃないかってことで。 >>282
ホイールカバー使えば神経質になることないよ
７年月２で輪行して問題が起こったこと無いもの >>273
フロントの左右のバランスの良さ
DISCはダンシングで体感できるくらい悪い
軽量
輪行
整備調整
よく制動力の話題出るけど君たち握力ないの？俺は先にタイヤがロックするけど
制動力がほしいのは雨のダウンヒル位だよ >>283
もはや食べたことないのにまずいって言うのに近くない？
カップ麺で充分だからラーメン屋のラーメンなんて必要ないって言ってるようなもんだよ >>290
もはやロードバイクも必要ないんじゃない？それ >>289
ディスクの片側エンド金具は固定力が弱い 自立しない 重いと散々な評価ですね
両持ちプラスチックのは一回で壊れるという
ディスクはまともなエンド金具がないのが嫌だな >>277
ブレーキはタイヤと地面の摩擦に依存する事は変わらないよ
あとお前さんのメリットの中に旁てのメリットが入ってるから
話がややこしくなる
乗り手のメリットは引きの軽さと
その軽さからくるコントロール性の良さ
もっともリムブレーキでも充分コントロールできるけどね、私はw ガラケーとスマホはいい喩えだな
メーカーのごり押しがーってのも言ってたなと >>285
スイスストップ俺も使ってるよ
セットで5000円近くしたな
消しゴムみたいに削れてくね >>293
必要なくはないがだからといってカップラーメンを無くす必要もないよね
安くて軽くて何日も持つカップラーメン最高って言ってる人に「そんなんより店のラーメン食おうぜ美味いから」って言ってるようなもんでしょ まぁお互いいいとこ悪いとこあるだろーけど相手をわざわざ貶すから反論されてるだけって話。だが一つだけいいたい！私はディスクのデザインがすこぶるかっこいいと思う >>298
ディスクのコントロール性はいい？
なれたらそうなん？
効いてるのか効いてないのかわからん微妙なレベルが出せんかったわ Vブレーキもリムブレーキなんだけど、制動力で言うなら
ディスクブレーキよりもさらに強力だと感じるんだがなあ。
そして、所詮はタイヤのグリップ限界の方が先に頭打ちになる。
なお、Vブレーキは意外と雨天でもタフだったりもする。 Vブレーキは制動力ありすぎて逆に危ないってことでロードには不向きってことになってる >>301
話をすり替えないでよ
食べなきゃ旨いかどうかわからんでしょ？って言ってるのに
カップラーメンをなくせなんて誰も言ってないんだけど？ >>306
ディスクブレーキのストッピングパワーに疑念を抱いてる奴ってそもそもいるの？
それ以外のデメリット部分が嫌だというのはたくさん見るけど Vとキャリパーって仕組みとして大して違いが出なそうに思えるんだけど
そんなに違うものなの？
どうしてそんな差が出るのだろ、Vはフレームと二点で繋がってるからとか？ Vはレバーの引き量も違うし、アームが左右で別だから稼働部の遊びが少ないってのもあるでしょ
ディスクキャリパーはモノブロックの削り出しでさらに剛性高くなるし、ピストン駆動だからたわまない てこの原理ってw
広義にはサイドプルもVも、ディスクだっててこだぜ >>298
何なんすかこの人
ディスクのメリットは引きの軽さだけ、という点に反論してるんです
タイヤのグリップ限界に触れた部分ありましたか？
（グリップ限界に至るまでのコントロール性の良さについては
暗に匂わせたつもりですが）
仕組みに由来するメリットの説明が作り手のメリットに思えたんですね
まあ私の説明が下手だったんでしょう
それは置いといて
「充分コントロールできるけどなw」のドヤ顔には驚きを隠せません Vブレーキがテコの原理で優れているとするなら
キャリパーのアームを長くすれば同等の制動力は出せる
それをしないのは別の理由があるんでしょう
例えばリムの強度とか振れに対するマージンの確保とかね Vブレーキは出来損ないのカンティの改良版だからね
アームを真っ直ぐ引っ張れないカンティに対してそれはそれは画期的なモノで驚く程効く様になったと感じたもんだね
勿論てこ、レバー比も上げてたけど
でもブレーキは効けば良いってもんじゃないしなあ なんでMTBでディスクに駆逐されたVブレの話してんの あーでも、油圧ディスクに調整という味付けがどの程度できるかまでは
知らんが、うちのクロスのVもロードのサイドプルも、
セッティング(機材の選択含む)で引きの軽さ、制動力、コントローラブルを
相当な次元で成立はさせてるわ。ケーブルはニッセンがデフォで、
シューは非シマノは基本だが。フラットバーはブレーキレバーの
チョイスも肝にはなるけどね。 そのVブレーキに近づけるためにできたのがダイレクトマウントじゃなかったっけ？ >>317
糞Vブレーキはディスクに駆逐されたけど、サイドプルキャリパーは出来が良いから健闘しているって話じゃね 出来が良いからというかそれぞれ使用コンディションの違いだよね
オフロードでダウンヒル基本のMTBならリムブレーキは問題が起きやすいからディスクに
舗装路しか走らないロードならリムブレーキで問題ないっていう >>317
MTBでは泥がリムについたときにブレーキングに悪影響が出るんだよ
舗装路走るんなら関係ない話だけど >>317
そりゃ全車種にわたってディスクブレーキを受け入れられない奴だからだよ >>317
それがまさしく業界の陰謀だったからだよ。ディスクブレーキが
優秀なのは間違いじゃないが、Vブレーキが泥詰まりに弱いも含めて、
ダートに弱いというのは創られた幻想という考え方をする人も居た。
MTB乗りで、今もガチにVブレーキフレームにこだわる少数派の
話も聞いてるし、この手の人はすんごく手練れの人が多いらしい。
ま、残念なのは、この話のソースがショップからの又聞きな事だけど、
信用してる店で信憑性はあると思ってる。 MTBにおいてVが隅に追いやられたのは
リムが汚れるということもあったし、泥詰りに特段有利出なかったこともあるけど、ブレーキとしても不出来だったこともあると思うけどね
台座部分のフレームの撓み（ブースター付けても完璧とは言えない）、シューがリムを押す方向が構造上斜めにしか掛けられないとか
タイヤが太くなく、泥詰まりを考慮しないならサイドプルの方が全く良く出来ている
特に最近のデュアルピボットなんか制動力にも全然不満は無いし、タッチもVよりも良い でもそのパーツの選定や調整に手(金も？)がかかりすぎる上に一部の玄人しかできないからVブレーキも廃れたんじゃないの？ Vより劣ってるキャリパー採用してるからタイヤ選びの幅が無さすぎなんだな >>313
あぁ、そうか
まぁブレーキの効きはタイヤと地面の摩擦に依存するという
物理の現実を理解できてるならいいよ >>326
正論ですね。
Vは駆逐されるべくして駆逐されたけど、
キャリパーは現在弱点を感じている人は少ない 機械がブレーキレバー引っ張るわけじゃないので
レバーに対する反応がリニアとかどうでも良い話
感覚で調整もできないような運動音痴は車でも乗ってるがいい 結局、オレ完璧ぃ！と思い込んでいるv君より完成車ポン付ディスクのがいいんだよね
お金かけるところが違うんじゃない？
今更後戻りは出来ないけど流れは止めたいから必死なんだろうけど 万人向きではないかもしれないのは承知してる。個人的には
いろいろなこだわりと好奇心の産物だろうとも。
キワモノが好物なんてのもあるかな。今度、ロード１台を
油圧リムブレーキにする計画を進行中だ。トライアル界だけで
生き残ってるような油圧リムブレーキだが、マグラがかつて
ロードに持ち込もうとしたドリームを、まだ諦めきれない業界人に
付き合ってやろうという話。ROTORのUNOね。 同じタイヤ同じ人間がブレーキかけたとして
リムのテクトロとデュラエースでは違いがないと思っているのかな？ >>335
えーと。うちの通勤クロスのVはテクトロRX1だよ。ただ、リーチが
85mmな事を逆手にとってレバーはキャリパー引きを使ってる。
このおかげで、ストローク量の奥行きが広がって、サイドプルに
対等なコントロール性を成立させた。Vの制動力は低グレードでも
折り紙付きなのは言わずもがな。 ディスクの人はリムがどうなろうと構わないんだよ
リムが今のまま残ろうが淘汰されて無くなろうが
でもリムの人はディスクが普及すると困る
リムもディスクもどっちも有っていいと言いながら >でもリムの人はディスクが普及すると困る
具体的に何が困るの？ >>337
リム厨もリムパーツさえ生き残ってくれれば
ディスクが繁栄しようがしまいがどっちでもいいよ。
自分が必要とする規格の選択肢が減る方向は勘弁だけど。 ディスクブレーキが普及してくれてかまわないよ。
ただ、高グレードなコンポでリムブレーキモデルが
廃番にならないのを希望する。 廃盤にはならんでしょう
既存のユーザーから反感買って信用落としてまで無くすメリットが無さそうだもの ホイールはしぶとく残りそうな気がするけど
フレームは怪しいなぁ ホイールの方が怪しくないか
メーカーだって在庫抱えたくないだろ >ホイールの方が怪しくないか
何で？ ユーザーがいる限り需要はあるでしょ >>343
DB版との共通パーツが多そうだから
二足のわらじも大した負担じゃ無さそうという素人な理由でしたw 古い規格で粘ってるユーザーはあんま金にならんからな
自転車に限らずそうやって古い規格は徐々にフェードアウトしていくの >>338
知らんよ いろいろあるんじゃね？
困るから普及を受け入れられないんでしょ
スレタイ読めないのかな >>341
同じことを昔MTBで言ってたやつがおったわ
今、MTBではフリーボディで同じ現象がおきてる >>347
>知らんよ いろいろあるんじゃね？
知らないなら黙っててね 邪魔 北米メーカーがハイエンドモデルで一昨年か去年あたりからリム切り捨て始めてるでしょ。ハイエンドをベースに開発するミドル、そこからローエンドまでそう遠くないうちに波及すんじゃないの
ブリやパナ、ヨネの国内メーカーや台湾あたりの中小はしぶとく残りそうだけど >>330
いいや
まぁでも、チャリンコに限って言えば9割タイヤだと思ってる(←自分の感想)
前後19Cのディスクブレーキ車両と前後32Cのリムブレーキ車両なら
後者の方が制動力は上だよ リムとディスクをスポークで繋いでディスクとハブも別のスポークで繋げば
Vブレーキでディスク対応出来るのにな >>342
逆
フレームはクロモリやチタンでビルダーにオーダーすれば容易に調達できる
ホイールやタイヤはメーカー量産品が廃盤になったら事実上終わり >>353
フレームをメーカーではなくビルダー依頼にするならホイールだってハブやリムを作り続けていたらいいって話やん >>351
その比較はもはや意味がないんだけど
それならVだろうがローラーだろうが32Cの方が上な訳で同じタイヤ(サイズ)ならって言う前提で話してんじゃないの？ >>349
あんたは他人が何かを嫌う理由がわかるの？
エスパーなの？
凄いな ブレーキ（フロント）掛ける
↓
制動力が立ち上がる
↓
リヤタイヤが浮いてくる
↓
ペダルに力を込めて減速Gに耐えつつ
サドルから落ちるくらい後ろ荷重にしてリヤの浮きを押さえ込む
リヤが浮きながらフロントが滑るなんてあり得ないから
これが成功して初めてフロントタイヤのグリップ限界の話になるのだが
はたしてそこまでの極端な急制動が必要な場面が実際にあるだろうか？
何が言いたいかというと
フロントタイヤのグリップ限界の話自体がナンセンスということ
ちなみに細タイヤの横剛性はダルいから
コーナーリング中のグリップ限界は低い
強い横Gの旋回中にブレーキ掛けると前輪が外に逃げるのが分かる >>358
つまりそのただでさえ外に逃げるコーナリングが右だった場合
左に力がかかってブレるディスクでブレーキは相当ヤバいってこと？ ちなみに友人の変態グラベル車が
203㎜ローターにSAINTの4ポッドキャリパー（メタルパッド）
の組合せというブレーキだけ見たらおそらく最強の仕様なんだけど
700cのロードホイールにミシュランのpro4-23cタイヤを履いてたときに
借りて舗装路でフルブレーキングにチャレンジしてみた
何度やってもフロントをスリップさせられなかった
ボクのテクニックが足りてないんでしょうか？ >>359
アンチはよく見ずにすぐ噛みつくぅー
旋回Gが掛かっている状態では
タイヤのグリップ限界が低いから
安テクトロブレーキのレベルでも危ないよって話
フォークのヨレが気になるレベルの制動なんかもってのほか つうかディスク車乗りのみなさん
この際なので正直に言って欲しいんですが
フロントフォークのヨレを感じたことあります？
自分は繊細ではないのでクイック仕様のディスク車でも全く気になりませんでした フルロック関係なしに接地面が広い方が制動力コントロール性は高い
初期制動の当たりの良さで絶対的制動力が高いと勘違いしやすいのがディスク脳と言える
制動力を論争するレベルの速度域の状況においてはバイク側の性能ではなく
路面のμを理解して走らなければリムもディスクも何の意味も無さない
ポタリングならエアー＋靴底ブレーキ程度でもなんとかなる >>354
フレームは1台単位でオーダーできる
リムやハブは大量発注しないとオーダーできない >>355
幅広タイヤの方が路面との接地面積が増えて
グリップが増える=ブレーキが効くは理解してるんだねw クイック仕様のディスクって急制動で外れるリスクがあるんでしょ？ >>360
握力が足りない？
機械の不調
リムブレーキでも簡単にロックして滑るのにそれはおかしいね >>363
うｗあヤバイの来た
もしかしてコピペミスのテレコ文なのかな、、
接地面が広い方が >> 絶対的制動力が高い
初期制動の当たりの良さ >> コントロール性が良い
が一般認識だよね
路面とタイヤのコンタクト状態なんてほぼ無意識で察知してる
話題に上げるレベルでないくらいに当たり前の話です
ポタリングの話はよく分かりません
>>365
>>358を読んでいただき、コメントをいただきたいです
>>367
そうらしいですね。ボクの周りでは起きてないみたいですけど
>>368
おかしいよねー、なんでだろぅ？
握力は55キロだし機械はスムーズそのものなのにねぇ
逆に簡単にロックするタイヤってのを履いて試してみたいです
仕様を教えてください >>365
条件にもよるけど一般的な太いタイヤの方が低い空気圧で運用するという前提なら幅広タイヤの方が接地面積は増えて止まりやすいとは思うよ >>365
ただ付け加えると理論的には設置面積と摩擦力はイコールではないでしょ？ >>370
イコールな訳ねーだろ
面積と摩擦は比例するのは当前って話じゃねーか
面積比較したら広いほうが摩擦が上って話してんのに素材で違うとか言い出すバカなんか居ねーよ >>371
それ以上は恥ずかしくなるからやめとけ
接地面積 摩擦
でググッてごらん ごめん369の接地面積が増えては走行抵抗が増えての間違い
失礼 >>277
すげー。かねてからエアプだろとか1文字レスしてた人が本気出すとこうなるんだ
これは本物だな素人には書けない >※個人差があります
を認めると永遠に価値観の共有は出来ないだろうな アンチの中ではディスクブレーキかけるとフロントがよれてとんでもないことになっているんだな
これだから自転車乗ってない奴は・・・ 体重100kgの奴が60km/hで坂を下ってるときに急ブレーキかけたら
フォークの先っちょがポキッといったり
スポークがぐにゃっとなったりしそうというのはある ロードより剛性高いXC用の26インチMavicのディスク用リム32h
にCX-Ray使って組んだら急斜面でのブレーキで露骨にスポークがよれたな
結線して改善したけど
フルクラムのディスク側ラジアルとかあれスポーク破壊装置としか思えん >>358
これさあ、ごく当たり前に無意識に前輪のロックをさせないように
ブレーキコントロールしちゃってるんだよ。
なぜなら、ロックさせてしまうと、高μならジャックナイフで
低μならお望みのフロントタイヤのグリップを失う=スリップ。
もし、今言った前提条件でとにかく目一杯ブレーキ握れてると
解釈するなら、それは絶妙なのか単に奥の領域での制動力不足なのか
ブレーキがロックさせるに至らない制動性なんだろうということ。 >>358
ディスクロード3年目(初ロード)リアブレーキをメインに使用してしまう ディスク普及する(割合が多く)の
かなり先になりそうだな
ロードバイクブームが
異常な早さで衰退してるから そんなことはないよ
日本じゃ遅れるかもしれないけど世界的規模で普及が進んでいるから
ただその次の規格に移行するのは遅れるかもね >>384
国内だよ
海外がどうかなんて実際関係ないでしょ
まあサイクルライン等は空いてて良いんだけどな フレームやホイール、そのほかパーツの選択肢が狭まっていくから海外の動向は少なからず影響するよ 自転車趣味が異常なんだよ
プール行ってもビキニパンツでガリガリ泳いでる奴なんてほとんどいないのに、チャリだけは目を三角にしてガリガリ漕いでるのが普通みたいな
楽しく乗れよ ガリガリ漕ぐのも楽しいしノンビリ漕ぐのも楽しいよ
二者択一なんて人生損してるぞ >>385
ロードで日本製のシェアなんてどんだけよ？
387の言うように海外製が多いんだから大いに影響あるだろうに 2018の自転車販売台数でロードは約6%
おまけに前年比台数から10%弱減
販売台数の内訳じゃミニヴェロより少ない
MTBなんて3%もいかない
スポーツ自転車の王様はクロス、確か10%くらい
ロードなんて超マイナーかつ終わってる趣味 流行ってるかどうかで自分の趣味を決める薄っぺらい人生
有ると思いま
せん >>391
ロード現状やってる側から見たら
終わってるぐらいの方が良いんだけどね マイナーなのは否定せんけど相場高いんだから販売台数が少なくなるのは当たり前
販売台数見てるだけで商売ごうまくいくなら苦労せん >>394
効きすぎて動揺して誤字ってるのおもろいw それを言い出すならシェア圧倒的なママチャリなんかただの足なんだからめったな事じゃ買い替えたりしないんだよね
趣味機材のロードは5年もすれば変える人多い
しかも同じく高い電アシでも9%超えなのにな >>391
その数字に直販やガイツーは入っていない
出所も不明
マイナーなのは別に気にならんし終わってもいない
お前は自転車板に居ながらそんな事を書いていて楽しいのか？ >>393
終わってたら日本向けの供給絞られて価格も上がって困るじゃん
リムブレーキが衰退していってパーツがーって言ってるのと一緒 >>397
自転車産業振興協会が出してる国内販売統計情報だぞ 実際メーカーもEバイクに躍起だもんなぁ
ローディが動力付きについていくとは思えんけど 死に体のオートバイ業界
活気無くなくなっていく自転車業界
eバイクだけが希望なんだな >>398
生活に密接した道具じゃあるまいし、世間的に流行っているのと供給が絞られるのは大して関係ないぞ
趣味のもんなんだから細々とながら残る
そして最初からコストありきの部品が減るだけだ MTBはマナーの悪い連中が山荒らしたり私有地に入ったりして軒並み乗り入れ禁止、衰退してったからな
流行らせようと思ったら自転車専用道の整備とか周辺環境からちゃんと整備しないと無理 Ebikeはまだ高いが選んで損はない！都会向きだがコスパ実用性趣味性は高い！改造の余地はあまりない >>404
自前のコースなど作れるはずもなく他人の土地に荒らしに行くしかないからな
コースあっても結構金かかる
これで海外同様流行るかって無理な話し 日本最後の一人になってもロードバイクに乗るから流行りは気にしない >>389
のんびり漕ぐにはロードは向かないんだよ discアンチとdisc信者が一方を論破させようと一生平行線で不毛なスレで草
使いたい方を使えばいいのに、どっちが優れてるか争い続ける臨機応変ができないおじ様とオタク多すぎやろ 久々にロードにリターンしてきたらディスクが主役になりそうな勢いで時代感じたわ。
結構な勢いでスレ伸びてるし。
所で自転車のディスクってパッドの引きずりどうしてんの？
バイク自動車は特にパッドを押し戻す機構付いてないんだけど自転車もそうなの？
（普通はピストンがピストンシールで戻るだけ。パッドはフリー。
車は人の力で動かす訳ではないので引きずりあってもあまり気にしない。気にする場合はドラム使う）
グラムで重量削って効率が～って日々言い合ってるお前らならそこんとこも詳しいと思って。 >>411
discを何とか売りたい店員業者工作員が一方を論破させようとするもリムで十分を論破できない店員業者工作員多すぎやろ 店員業者工作員と言われて必死こいて否定するのはディスク君だけ
これ豆な
嘘だと思うなら過去スレチェックな >>413
十分と言うならその根拠を数値もしくは数量で表してくれよ >>412
俺も詳しくはないけどパッドをメタルにして何度か調整したら滅多に引きずることはなくなった
もっといい方法あるのかもしれないけど >>408
お前の体幹が弱くて速度出てないとバランス取れないだけじゃね レース出ないし、所有欲を満たせて快適に通勤出来れば何でもいいって感じでディスクロード買ったけど
ディスクはブラケットポジションから指一本で十分な制動力得られるのは便利っちゃ便利
特に今の時期は寒いから手袋してて握りづらいし、手が悴んで握力もそこまで出せないから通勤メインだと非常に助かる
今のところそれくらいしかディスクであることの利点を感じれてないけど乗ってて不満は無い >>413
何百回論破されても論破された事が分からない人々が多いから仕方ない
未だに絶対的な性能の優位性にも異を唱える奴すら居る
論点はそこじゃなくてロードにそこまでの性能が必要かどうかなんだけどな ドヤ顔で見当違いな持論を話すかと思えば論破するって割にすぐに黙っていなくなるのは何なんだ？ >>418
だいたいの初心者が尻が痛いだの腰が痛いだの首が痛いだの段差が怖いだの車道が怖いだの言って
「遠くにいかない、スピード出さないんだったらママチャリでよくね？」って結論になっちゃうんだよ。
そういう人たちに「筋肉が出来てない」「じきに慣れる」「体幹鍛えるために筋トレしろ」とか言ったが最後、二度とロードに戻ってこなくなるのよ。 >>379
マジかよ
サーキットコースの一般市民レースでも体重60～80㎏が下りで85～90㎞/h(日本CSC一番の下り)出すのに大丈夫なのかね >>414
そりゃリム君に対しては店員認定する奴がいないからな
必死もなにも違うから違うと言ってるだけ
つまりそれだけお前みたいに阿保な妄想を拗らせていないって事だ
わかったかい？必死こいて陰謀説を唱えるも相手にされないリム君 状況的にディスク普及っていうか強制切り替えだな。ディスクコケたら業界ごとヤバイから必死だとは思う。業界再興の起爆剤にはなるんかね >>412
スプリング付いてるよ、
ピストンを押し戻すって程の物じゃないけどね
付きっぱなしを防ぐ程度の強度だね 頑丈で重くてもいい自転車にこそもっと付けろ
㌘単位で軽量化目指すロードにばかりグイグイ食い込んでくる所に業界の真の目的というかユーザのことなんか置いとけぼり戦略が垣間見える瞬間がある >>417
ディスクブレーキ の整備ができない店長ならいると思いまぁす ＞＞㌘単位で軽量化目指す
そこまでイッちゃってる人は全体の何割いるんだろうね？
さも全体の話のように語らないでください
さらに言うと
軽量厨って「おれの00キロだぜ」って言いたいだけで
マジメには乗ってないよね？ 穴蔵に籠もって自分のロードバイクを愛でてる人（リム族）を
わざわざ表に出るように促すなんてめーーーーんどくさいこと
やる必要なんてどこにあるの？
おしえてエロいひと あとディスクやｅバイクの売り込みに必死って言うけど
新しいものを広く普及させなくてはならない次期なんだから
メーカーが力入れるの当たり前だよね >>432
重さに関してはホイールスレ行くと、
ガチ専門技術者が出て来て(たぶん自転車のほかエンジン付二輪四輪メーカーの人)、
軽量ホイールこそ優れてるて絶対的自信の元で言うしたしかにプロ目線で俺も敵わないから是非あっちで議論してくれ 寝る前にもういっちょ
リムブレで制動力充分っておっしゃいますが
競技で落車した人が目の前に転がってきたときや
公道で移動中に子供が飛び出してきて轢いちゃったとき
相手にその台詞言えますか？ 下手なものを売ってもらうと俺みたいに死にそうな目に遭うから急ぎすぎるな
命預けるブレーキだからな
人知れず原因不明として崖の向こうにつっこんで亡くなっていった人が居るが
その中にもこれが原因の人も居たろうに思う
スレにもそういう知人がいるとの書きこみあったけど、果たして亡くなった人の遺族は示談したのだろうか、それともメーカーの耳にすら入ってないのか
自動車と違って警察も追いかけないからなあ
単なる自爆でスルーしてる暗数がありそう そんなパニックブレーキこそリムとディスクの差は無い訳で
リムでは脅迫観念に襲われて公道を走れない病にでもなってるのかね？ >>435
軽さの是非の話はしてないんだ
一部の極端な人を大体のことのように話すのは違うよねってこと >>438
油圧の利きすぎる話じゃなく、発展途上だったメカディスクの不具合の話だぞ
あれ相当な数出たからな
6年前当時発見者のレスに対し否定レスがいくつも付いてそのあとしれっと各社リコール発表
タイミングピッタリでスレにリンクも貼られた。
だがその後、レスを見てるはずの否定レスした人らによるあの時は否定してゴメンよ的なレスは一つも付いてない不思議 >>438
すげー
差は無いと言い切ったよ、、
なんでアンチの人って極端な言い回しになるんだろうか
リム乗れないなんて思ってないし
より安心して止まれる装置にしたいって発想は
理解できないのかな？
「リムで充分」って発言する人って
ロードのブレーキは速度調整装置だから とか言うから
それに対しての問いかけだったんだけどな センタープル→サイドプル
「センタープルで充分。サイドプルは効きすぎ」
カンチ→ディスク
「カンチで充分。ディスクは効きすぎ」
シングルピボット→デュアルピボット
リムブレーキ→ディスク >>436
転倒時に危なくてレースでの使用を制限されてたのはディスクでは シマノのロードバイク用の油圧ディスクの制動力は機械式よりも弱いよ
握力があるなら機械式ディスクのほうが制動力はある
恐らくホイールロック対策なんだろうけどシマノの油圧はローターに一定以上の圧力がかからないように調整されてる ブレーキホースの固さはMTBとロード用で大分違うぞ
ロード用のが柔らかくて圧が逃げる >>439
初心者が初めてロードバイク購入するときも
見た目、コンポの次に重量チェックくらいはするぞ
スポーツ自転車屋の展示車の値札にもフレーム材質、コンポの次にカタログ重量載せるの普通だし カタログに完成車重量載せるメーカーもどんどん減ってきているよ >>436
> 公道で移動中に子供が飛び出してきて轢いちゃったとき
リムブレーキでもタイヤロックは簡単に出来るけどな リムブレーキとディスクブレーキで制動力とか距離を比較したエビデンスってどこにあります？ 災害だらけ、増税で落ち目の日本経済で初期費用が高いロードに乗る新規は少ない
さらに雨でも乗るなんて初心者はまずいない
売れるとしても通勤通学のディスククロスかな
クロス乗ってる奴は大抵リムだが >>454
そりゃ通勤通学用途ならコスト面でリム選ぶユーザー多いでしょ
それに最近ジャイアントあたりもやっとディスククロス出してきたばかりだしいずれにしてもこれからでしょ プロと同じ機材で必死に走ったりするのはごく１部でしかない
太めのタイヤでゆっくり安全にがこれからじゃないのか >>456
その目的のためにクロスバイクがあるんじゃないか？ ディスククロスは高いし重いから
安くて軽いリムクロスを選びます Vブレーキだったら雨だろうがなんだろうが
アホみたいにブレーキ効くからな 5万のクロスがディスクだと6万に
1万も高いし1キロも重くなる
25万が26万になるのとはわけが違う
ディスククロス買う奴は情弱だろ 高く重くなる
それに見合った雨泥水の中走る用途だよね ロード用の油圧ケーブルはオイルの泡抜きが
MTBよりかなり大変だって聞いたな
最後は自転車吊り下げて一晩置くとか >>463
やり方が下手なんだよ。
一晩おこうが抜けない物は抜けない。
それなら一からやり直した方が早い。 TREK、キャノンデール、スペシャライズドはクロスバイクも完全にディスク化してるけどね >>465
クロスのディスクは
気軽に止めれなくなるからな～
ローター歪まされたり
クロスは雨の日も乗る事が多いだろうから
メリットは大きいんだけどね～ 一年ディスククロスで通勤/町乗りしてるけどローター歪んだことないよ？ 通勤通学者は視界注意力路面の悪化する雨の中レースでも無いのに晴天スピードで走るのかね？
ママチャリでさえ止まれるのにクロスになると急に不安になる人は心の病なのかな？
ディスク車はファッションなんだろうが足元が暑苦しいルックスにしか見えない
昨今は通勤シューズに軽いジョギングシューズが主流で底の厚い重たいバッシュで闊歩みたいな感じ？ >>468雨の下り乗ったことない人？俺は通勤結構ギリに出るからディスクがいいね。
まあ使用用途で決めればいいだけで噛みついてないで好きなの乗れば？ 選手が乗って気に入っているのに
ホイール交換に時間がかかり過ぎてレースで使うのをためらう程ではなぁ
まだまだ改良してもらわないと買う気にならんだろう
ディスクブレーキを楽しむならMTBがあればイイ >>463
チャリ屋ってアホやなｗ
エア抜きは叩くのが基本やで >>470
こんな短いコメに反論ポイントが3つもあるとか、すげーよな
>選手が乗って気に入っているのに
>ホイール交換に時間がかかり過ぎてレースで使うのをためらう程ではなぁ
選手が気に入っている、これだけで十分
レースに勝つのが死活問題な人間でなければ、エネオスが何を選択してるかなんて
さして問題じゃない。
>まだまだ改良してもらわないと買う気にならんだろう
改良の余地などさしてないとは思うけどね。
最もなにを待つのは自由。待ちに待って改良品が出た頃に、
ロードを買い替える気力が残ってるのかのが疑問。
結局何も買わずに終わる確率のがたかいだろ。
>ディスクブレーキを楽しむならMTBがあればイイ
そもそもディスクブレーキが目的とはなりえない。
より良いロードライフがそこに有るかどうか、それだけ。
ぐだぐだ書いたが別に君を批判しているわけではな。
ただ、あまりにも考えてる事が違いすぎて、なんつーか、
買わない理由を一生懸命探してたりはしないか？と疑問に思っただけだ。 まあディスクを楽しむならMTBでいいとか言ってる時点で論外だしな（笑）
ロードで楽しんだらいいんだよ。静観して愚痴らず。無理に買わなくてもいいんだよ >>470
選手だって早くディスクにしてくれないかなって意見も多い
ミックスしてる現状は良くないから全部ディスクにすればいいって感じね 理由をつけて買わなくたって本人困ってないだろ。良いものしか買わない。ずっと買わないでも大正解なんだよ。このスレ見てると買うのが正義みたいでヘンテコ >>471
サイクルモードでのアスリートワークショップでの話やで
もちろん叩いたりひっくり返したり
40分以上ありとあらゆる技を駆使した上で
仕上げに一晩放置
そこまでしないと、輪行先で泡噛んだりするとのこと
もっとも客の自転車だからあまり荒っぽいことは
しないようではあったが ディスクばかりのエスワ使っているチーム、選手が勝ちまくってチーム間の機材格差のほうが問題視されてるような気もするが ワイヤーの初期伸びとか考えると、トータルの所要時間は変わらないと思うけどね
小刻みに何度もやるか、まとめて一気にやるか ジロ山岳賞をディスク車に乗ったチッコーネがとったのも時代の変化を感じたよね >>477
そら有力どころがグランツール総合に注力してるところでそれ以外狙ってんだから勝ち数は稼げるわ ディスクはオイルが漏れたら使い物にならないからダメ 通勤だからこそディスクなんだけどな
俺も3年以上夏場以外はディスククロスで通勤してるけどディスクで重宝してる
雨が降るかどうかわからない日とか降る予定じゃないのに降ったりしても躊躇なく乗れる
最近は少々の雨ならむしろ電車よりマシなくらい
職場と家の両方に雨具おいとけばいいだけだし 組み付けが適正ならオイル漏れはしない。二輪や四輪でオイル漏れたことある？ 久々に買い替えようと思ったら、TREKもBMCもディスクしか選択肢がなくなってた リム作り続けるとコスト見合わない
ディスクが弱いメーカーでもあと数年でディスクメインになるでしょ 時間に追われるリスク大の通勤野郎と趣味で楽しむロードとを同一線上で語るかね
天候関係なく飛ばさざる得ない野郎はディスクでいいだろね
性能に大して差が無いんだからロードバイクは好みで 天候関係なく飛ばさなきゃならない通勤って
そんな奴勝手に単身事故って死んだ方が良いだろ
ディスクだからって雨天に飛ばすなんて頭悪すぎる
雨で危険なのはブレーキの問題だけじゃねーよ >>490
ブレーキが一番大事だろ
何いってんの？ >>490
ディスクだからって雨で飛ばすのは確かに無謀だ
濡れたマンホールや白線は兇器だし
視認性は下がるし乗ってるこっちも雨滴で見づらい
自動車の制動距離も伸びまくってるしな
ディスクだろうがリムだろうがレースでもないなら雨で飛ばすなってのは当たり前の事だ >>493
当然会社じゃないの？
そもそも今時自転車通勤認めてる企業は危機管理なって無いと思うが
通勤中事故ったら会社にまで累が及ぶのにな 雨で飛ばすとフロントの巻き上げが顔面に来る。フルフェンダーじゃないとキツい >>495
だったら自動車通勤もバイク通勤も認められないな
会社に及ぶ累は自転車の比じゃないからな >>490下りって自然にスピード出るんだがｗ自分の通勤路がアップダウン多いからディスクにしてる。
お前の思ってる道がすべてじゃねえよ。 >>495
国が健康推進やら環境美化だかで逆に自転車通勤の普及をすすめててるんやで
逆に認める会社は増えてきている >>498
雨でスピード出すのは危ないって話してんのに道のアップダウンがどうのとか関係ないだろ
それとも下りで自然にスピード出るから危険な行為じゃないとか言ってるの？ 少なくとも都内じゃ認めるとこなんて頭がおかしいけどな
土地高くて駐車場だって確保できないし ブレーキ性能によって安全と思える速度も変わってくるね >>499
とはいえロードを安心して止められる
警備員付きの屋内駐輪場を持ってるビルは少なそうには思える >>500
おまえが雨の通勤で乗ってないのは分かったｗ安全を考えたら自然とディスクになる。 >>501
土地代が高いからこそ車1台のスペースで自転車は何台も停められるから国もすすめとるんよ
考え方が逆やで >>504
ディスクがだめかどうかの話なんてしてないだろ…
ディスクだろうがリムだろうが雨でスピード出すのはブレーキ性能の良し悪しだけじゃない危険が多いって話してんだろ
それなのにお前はずっとディスクがーディスクがーって言ってる
何でそんなディスクリムのバトルしたがるの？ >>470
レースのホイール交換でリムブレ車がアドバンテージ持ってるのは
ディスク移行過渡期の今だけ
じきにスルーアクスル一色になるから差は無くなるよ
にしても、それが理由で買わないとか意味分からない
あなたはサポートチーム付きのトップレーサーなのかな？ >>505
都内の交通事情で自転車通勤促進なんかしてみろw
死屍累々だぞ、健康のために怪我と死者が溢れる 雨の日にも飛ばすからディスクが良い
こんな特殊な一例を相手取ってモラルの話を説くのって意味ある？
みんな安全速度で走行してるよ
そのうえで、裏切らない制動装置が欲しいってのは間違ってるか？ >>506
いやだから下り坂は自然とスピード出るって（笑） >>466
ディスク歪められるとかどんなスラム街に停めるんだよ ディスクのエア抜きは未だに構造を理解していない人が多いのかな
①エアは上に登ることを知る
②ブレーキフルードの通路を把握する
③通路に下り部分や上向きのポケットが無いように車体の向きを変えて
どこかに固定する（ブレーキレバーを外す場合もあり）＜メンテスタンド推奨
④下側から注射器でフルードを押し込んでエアごと上部に排出（シマノの場合）
⑤エア混入に気をつけつつキャリパーのニップルとレバーのキャップを締める
心配なら１-２日走行して、レバーのキャップ部分にエアが
上がってきてるか確認すればOK
そして
もしエアが混入してても止まれないことは無いし
リムブレの安キャリパーほどダルくならないから安心して >>511
ディスクでもそのスピードを抑えられないってこと？ >>513
> リムブレの安キャリパーほどダルくならない
テクトロキャリパーブレーキが事故誘発装置というのは認める
あれはロードで使うにはかなりまずい >>514だからそのために通勤はディスクって言ってるだろ・・ >>508
促進してみろというか促進してる途中なんだよ
だから自転車レーンやレンタサイクル増やしてるんだし
1年,2年で環境がいっぺんに変わるわけないやろ >>510
・レースでディスクの割合は増加傾向
・最新技術を投入して新たに開発されるフレームはほぼディスク仕様
・コントロール性、カーボン素材、太タイヤ、欧州コースでの振動吸収など
トレンドへの対応力
などなど
ロードレース界の趨勢がディスクに寄ってるのは疑問の余地は無い
連盟など知らん 大阪市内人だが車は良いのに都内の道でスクーターや自転車で通勤する奴はルールマナーが悪いと感じるね
自分が道路の主人の様に車の間を抜いて走り過ぎ
路肩が狭い貧乏臭い街だ 異常に土地値は高いねんけど
地下鉄が発達してるんやから排気ガス吸いながら時間に追われて通勤するなよ >>513
だよね、コツ掴めばなんてことない
注入時に何回かオイルを往復させて気泡をホースから追い出すのが肝
ただ注入しただけだと気泡が混じり易い 生活の道具と化している田舎の子の自転車通勤はディスクが良いんだろね
雨風吹雪では基本乗らないもやしな都会人の洗練されたロード趣味人と意見が違うのは仕方ない >>482
リムはワイヤー切れたら使い物にならないからダメ 旧道のロングの下りで死ぬ思いしたらそりゃーディスクだよなー
ただフレームまだなくない？理想的な感じの
それにディスクの軽量化とか全然だめだよねシマノが無能すぎる
あんなのバイクに付ける様な物をそのまま自転車に転用してるようなものだし
ロードじゃ無理だよね根本的に…重すぎる…それでフレームの軽量化なんてしたら
テニスで言えば超軽量厚ラケのおばさんが使う様な物みたいじゃん
フレームとコンポやホイールの総合性ってのが全くないでしょ
1台の自転車としてのバランスとかみて開発しないと買う人は面白くないよね オートマ車最高！普及を受け入れられないとか時代錯誤のお爺ちゃんかよｗｗｗって笑われてもMT好きには意味のないこと >>508
お前がおかしい
都内ガーとか言ってるけど都会こそやで
これだけ皆が言ってるのに、引っ込みがつかんのか知らんがキチ理論撒き散らすなよ >>523
その話ちょっと興味ある
理想的な感じの ディスクロードって
具体的にはどんなもの？ >>519
自転車でマナーが悪い奴は自動車乗っても悪い
つまり個人の資質
それかお前の単なる自転車下げ おおっと！
なんで雨の日に飛ばすなんて話になってんの？
どっから出てきた？
状況に応じたスピードで走るもんだろ
むしろパンクとかトラブル予測して時間に余裕もって出てるくらいなのに
すげぇなリム厨は話を歪曲か捏造まで始めたのか？
駐輪場は会社の従業員用駐輪場だよ
幸い屋根あるしふつうに限ってかけてママチャリとかと一緒に止めてるんだけどな
従業員通用口の横で外部の人まず入ってこないし あとうちの会社は普通に自動車と自転車及び電車通勤認めてるけどな
むしろオートバイは禁止だわ >>518
でも「リムブレーキ勢が有利なのはディスク100%になってない今だけ!」って話じゃないの？ ここにいるリム厨はテクトロだろうがディスクブレーキより優れていると思っているんだろ まぁ部分優れてるかもしんないけどディスクも全般的に高水準で優れてるって感じかな >>525
皆ってどこの皆なんだよw
虎ノ門で公務員してるけど自転車通勤の促進なんて聞いたこともないぞ
行政庁ビルですら職員用駐輪場設けてないのにいったいどこで促進されてるんだよ
外国の都内の話か？
それとも都条例の自転車安全利用促進の事を勘違いしてんのか？ どーでも良いけどディスクブレーキ受け入れられない奴は哀れ 車も待てない自転車通勤に無駄な体力使うやつは職場で無能な奴っぽい
車の動きも理解しないので独善的に街を走るバカ
重いついでにディスクブレーキとアメフトプロテクター付けて走るべきだな 虎ノ門で公務員なんていう奴初めて聞いたわ
霞が関って嘘つこうとして間違えたんかw？ 時間に追われる働きアリな単純作業の工場勤務のブルーワーカーには準備運動としては優れてるんだろな
ディスクリム関係なく通勤にロード使う奴は貧乏臭い
情けないクロス野郎がロード趣味人と同一線上で語るとは笑止千万 >>534
お前が虎ノ門で働いているとか公務員だとか誰も立証出来んわな
どちらにしても斜め思考の馬鹿という事は間違いないんだからもう無理せず黙っておけよ リム廚が追い詰められて、ディスクブレーキの普及を認められない奴から、自転車利用そのものを認められない奴に変わってきたな >>537
虎ノ門って霞が関の隣歩いて5分とかだぞ
文科省も財務省も経産省も虎ノ門から行く人多いよ
むしろ装う奴こそ虎ノ門なんて言わないと思うけどね >>536
その短絡的な思考が煽りたくさせてくれるんだよなw車も自転車も普通に持ってるでしょ、必要なくて持ってない人もいるだろうけど、その思考がわたし的には全然出てこないからそれが出来る君はそんな境遇なんだろーなとか思ってしまう。 もうほんとリム厨は黙ってた方がいいんじゃないかな？どっから車持ってないとか出てくるんだ？
話せば話すほど自分で自分の首絞めるやつが多すぎだろ？
話のすり替え捏造、歪曲ばかりじゃないか
都合が悪いとロード限定にすんなと言うかと思えば今度はロードと一緒にすんなとか
こないだのグリップ君と同類だな >>541
そこは本筋じゃない
立場はどうあれ書いてある事が馬鹿なら馬鹿としか見られない ID:lfCm/Q6u
こいつきもちわるいね
どこかの上級国民様かな
通勤ロード乗りに気を取られてチンケな切符でも切られて逆恨みか？
イライラのやり場を求めてココに辿り着いたようだけど
スレチです
高尚な趣味のロードレーサーをどうぞ心ゆくまでご堪能ください >>545
都内の自転車通勤促進なんて危険極まりない
おまけに聞いたこともない
駐輪場なんて作る金ない
って書いてることが馬鹿な内容なのか？
俺には至極真っ当だと思えるけどな 新参だが4アームクランク普及の方が受け入れられない。 通勤かどうかは知らないけど、健康のためにお上が自転車促進はなんとなく聞いたこと有るわ
でも都内では危なすぎて現実的じゃないよねぇ
メッセンジャーとかたまに見るけどほんと命知らずだと思う
本人も危ない運転してるし >>544
ロード限定にすんなは私かもしれないがな 都内走ってるロード乗りもたくさんいるんだけど
リムでね
そいつら皆に注意してきてくれないか？
それにいつから道路は車だけのものになったの？
そういう思考が危険な運転を生み出すんじゃないのか？
だいたい雨の日のディスクの優位性を認められないから
雨の日にスピード出す馬鹿とか
自転車通勤する奴は馬鹿とかと言って
話を逸らしてるだけだろ？
と言うかほんとに馬鹿とか言う言葉が好きだよね？
なんなの？
https://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_001172.html >>550
あぁごめん
それが駄目と言ってる訳じゃないんだ
都合が悪くなるとコロコロ主張を変える事にたいして勘弁してくれって言ってるだけで >>550
あなたがそうだと言ってる訳じゃないからね >>553
丁寧にどうも♪
まぁリム厨は自転車乗ってない疑惑まであるからなぁただディスク貶して遊んでる説あるぞ >>547
都合よく一部だけ抜粋されても笑うしかないね
文脈を見てみろよ 確かにブルーワーカーには安物のディスクロードが似合う >>520
叩くとか往復とかワロタ
それマニュアルに書いてるのかね？ 最近、ちょい田舎だとJKも結構クロスバイクに乗ってて爽やかで良いなー
と思うが、
高校生は実用だからボッタクリかつ意味のないロードは余程の偏屈じゃないと乗らない
さらに偏屈なディスクロードなんて論外
まあ生活かかってるから必死なのは分かるけどさあ
余程新車が売れないんだねｗ
ざまあｗｗｗｗ Wglで買うからｗ お前ら実店舗じゃ買わねーよボ―――――ケｗ >>507
リムブレーキのホイール交換時間に及ばないと諦めるの早すぎ
例えばオートバイの耐久レースでチームモリワキが、フォークエンド形状やジャッキを工夫して、自転車のリムブレーキ並みに早く交換するのを見た事がある
ガシャ、ゴロンゴロン、ガシャでハイ4秒完了
もっと自転車向きのアイデアだってきっと何処かに なんども言うが店員は多分いない、いてもこのスレの流れを知ってたらここで宣伝する愚かさがわかるはず。そしてそれも理解出来ないリム厨の思考レベルは推して知るべし
みんなに介護してもらえて嬉しいね♪リム厨 >>560
田舎JKは電アシ自転車かカラフルなママチャリだぞ
クロスバイクなんてスカートで乗りにくいもの乗るわけないだろ
田舎行って外出てみろ >>563
多分自転車乗ってない引きだから妄想で語ってるだけだからそんなハードル高い事言ってあげないで！！ レベル低い煽りだなぁ
こういうのしかいないのか
もう少し高等な煽りができないもんかね？
ところで最近wiggleってWglって略すようになったの？ ディスクブレーキのメリットが引きの軽さしか思い付かん
しょせんタイヤ次第だし
ロードの細いタイヤなんて、企画もバラバラ >>568
それを言うならリムブレーキも軽いだけだから >>247
>>568
この「振り出しに戻る」的虚脱感、、
>>277 読んでもう一度戻ってきて タイヤのグリップ限界に縋ってるディスクアンチさんの
「タイヤのグリップ範囲内ならリムもディスクも一緒」って主張だけど
「結局ウンコになるんだから美味いもの食っても無駄」
って言ってるようなもんだともうが、銅だろうか？ >>569
マニュアルにすら載ってない事を基本と言われましてもね
それ以上の「工夫」とやらが必要なんだ
やっぱりディスクは難しいね ディスクはフォークの先端に付けるってことだけでダメだわ >>574
裏を返せばマニュアルに沿って整備すればエアが残る可能性がある
これがディスクの基本
だからシマノのマニュアルには逆さまにするなと書いてある
これがメーカーの正義
それを「工夫」とやら民間療法あるいは迷信で治るというのは胡散臭い奴となる >>574
うん、君には無理だからもうレスしなくていいよw >>574
難しいならプロに任せちゃ駄目なの？
車やバイクに乗ってる人が全員自分でやる訳ではないし自転車だけ自分でできなきゃいけないってこともないでしょ？
>>575
それなら乗らなきゃいいんじゃね？ 高い金出して買ったディスク車がゴミだと認めたくなくてリムブレーキを必死で落とすアホ
武蔵小杉のタワマンマダムすかｗ 無関係な困ってる人の事まで茶化す様な事を書き込んで品が無いな
心に余裕を持てよ >>579
買えないから僻んでますって言ってるようなもんじゃない
別にリムはリムでいいとこあるよ
まだ一台は持ってるしなくせとかも思ってないんだけどな >>579
発想がねじくれてるなあー
どういう理由でディスク車がゴミと思えたの？ >>549
舛添都政から始まった自転車推進はぼちぼちすすんでいるよ
この数年で自転車車線も増えて乗りやすくなったよ
電動ママチャリレンタルも大人気だよ
一番大きな変化は免許証更新教習でドライバーに自転車は車道を走るクルマだと教えるようになり
クソみたいに煽ってくるクルマが劇的に減ってきたことだな GRXのマニュアル見たけど、STIうまく傾けてエア残らないようにしろって書いてたぞ？
あれか、ユーザーマニュアルしか見てないのか >>581
買わないと買えないは意味違うんだけどｗ
ムサコマダムと言うことも一緒ｗ >>577
つまりディスクの整備は面倒で難しいは合意でいいかな？
元々の主張はそこからなんでね
マニュアルだけでは不十分
基本のきエア抜きすらマニュアルに書いてない「工夫」とやらが必須なんですね >>581
買わないと買えないは意味違うんだけど
ムサコマダムと言うことも一緒ｗ
僻んでるザマスｗ >>577
つまりディスクの整備は面倒で難しいは合意でいいかな？
元々の主張はそこからなんでね
マニュアルだけでは不十分
基本のきエア抜きすらマニュアルに書いてない「工夫」とやらが必須なんですね アンチの人よく考えて。
今ディスク車乗ってる人のほとんどは
以前はリム車に金も情熱もかけて乗ってたんだよ
それを無闇にコキ堕ろすわけないじゃん 頭も弱いしレースも大してしてない経験もない
そんな連中が口車に乗せられて飛びついてるのがディスク なんて言うか昔からリムロード乗って来たやつはリムブレーキなんて軽いだけなんて言わんよ。あらゆる商品グレードが軽量順になってる。グラム単位の軽量化当たり前。不自然な書き込みが多すぎる。 >>589
いいですよぉ
ディスクの整備は（一部の人には）面倒で難しい
というのは紛れもない事実ですよぉ
お仲間にそう言いふらしていただいて構いませんよぉ >>588
うん意味違うんだよ
でも買わない理由に説得力なくて買えないにしか見えないんだな
メンテが面倒とかリムで充分とかろくに乗ったことないの丸わかりじゃん >>594
素晴らしい
やっと合意できたね金字塔
ディスクの整備は面倒で難しい
以後ここは覆すなよディスク君 >>592
はぁ本気で言ってるのかね？
ヒルクライムだけがレースならリムでいいよ
俺もヒルクライムはリムで出るから
ただ今週末のツールド沖縄とかディスク乗り多いぞ
それで経験とか言ってるの？ >>596
>>594のディスク君すら認めてるから一人だけではないぞ
はい論破 >>592
書けば書くほど性格の悪さがあふれ出してますが
だいじょうぶですかぁ？
>>597
了解しましたっそのようにいたしますっ！( -_-)ゞﾋﾞｼｯ >>597
良かったね依代が出来て
自分達はすぐに言うことが変わるくせに他人には厳しいんだね >>599
594の書いてる（一部の人には）という重い一言をスルーしているぞ
大丈夫か？ 正直160mmローターだとそれ程ガッツリ効かないんだよな
制動が売りの癖に
しかもほぼ全てのメーカーでロードはMaxが160mm
主流のダイレクトマウントで180、200にするアダプターが存在しないから
保証無視して付ける事も出来ない みなさん ID:6EaBI7Mk さんには
気分の良いままお帰りいただきましょう
←出口はこちらですぅ お気を付けてぇ ほら昨日あたり外国人は体重重いからディスクが流行るけど体重軽い日本人にはディスクまで必要ない
とかって言ってたのに
ディスクが効かねに変わったしwww >>604
マジレス
DeoreXTなどの4ポッドキャリパーを試してみたらいかがでしょう
ガツンがお好みならメタルパッド一択ですね >>599
今度は俺が言ったんじゃないか？www
人に合意求めるならまずは自分達からやったら？ ブッチャケロードには紐ディスクがベストなんじゃないかと思うのだが商売ってそれじゃダメなんだよな ディスク厨が考えるディスクの欠点を あえて言ってみる
それは、パッド（とディスクの）クリアランスの少なさ
あと0.5㎜増えればかなり楽になるんだよー
それくらい出来るでしょ？メーカーさん >>609
今はエアロ性能も重視されてるからね
紐でフルに内装すると引きが重くなるし外だしだとエアロがってとこなのかな？
>>610
確かに！パッドの耐久性とトレードオフになっちゃうんだろうか？ >>609
機械式のデュラ（またはXTR）とか想像できない…
ん、まてよ、意外とあり鴨？ 雨風雪泥跳ねの中走るのはブルーワーカーの得意とするところ >>436
リムでも普通に握ればタイヤロックするよ
ディスクはオフロード走る場合は必要
それだけ
ディスクはまだ発展途上だよと思うよ。
フレームから完全非対称設計でフロントのバランス改善してからだね
俺は出始めしか知らないけど、今はもう出来てるの？ ディスクデュラ>リムデュラ>その他の油圧ディスク>リムアルテ>リム105>その他の機会ディスク
という認識で正しいか？ >>485
何というクロスバイクですか？
乗り心地はどうです？ >>616
おれかっ！
ロングパスだね
マイナーすぎて身バレしそうだからあんま言いたくないけどBMCのアルペンチャレンジってアルミのディスククロス
アルミだしフォークもクロモリだから乗り心地はたいしたことないよ30C以下のタイヤは履きたくない >>613
これ、、、botだよね？
にんげんの書き込みじゃないよね？ >>615
順位の基準が分からないけど
105以上でグレードの違いによる制動力の差って
ディスク/リム関わらずにあんまり無いと思う
あと機械ディスクが最下位とも言えない >>614
Trekのエモンダ マドン
スペシャのエスワ系は充分フロントのバランスは優秀だけどね
全てのグレードまでは知らないけど >>611
クリアランス決めてるのは
ピストンを引き戻す役割のピストンシールの設計
フルードのシールド性との兼ね合いかも ディスクブレーキのメリットが引きの軽さしか思い付かん
しょせんタイヤ次第だし
ロードの細いタイヤなんて、企画もバラバラ まとめると
マニュアル通りに整備してもエアは残ります
だからシマノのマニュアルに逆さま禁止と書かれてます
基本のきエア抜きすらマニュアルにも書かれてない「工夫」しないといけないのでディスクの整備は面倒で難しいとディスク君も合意
そのことは皆さんで共有して欲しいそうです >>624
↑これは広告だと思うことにしよう。
でも、貼り直すなら誤字は修正してほしかった、、
あとロードのタイヤ規格って700c以外にあったっけ？ ブレーキ台座の位置が変わってフレームとタイヤとの隙間を詰めて若干エアロにしやすい。フルードケーブルは取り回しの自由度が高く若干エアロにしやすい。ブレーキ面が無いのでワイド軽量リムができる。スルーアクスルやらディスクに伴う剛性アップでロスが減る。 >>622
なるほど詳しいなぁ
>>624
ねぇ病院行ったほうがいいんじゃない？マジで
>>625
エアは残る可能性がありますだね
あと面倒かもしれないけど難しいってほどじゃないんじゃない？ >>625
ふぁーい、それで いぃーでぇーす (σω-)。о゜ﾈﾑｲ...
>>627
お、確かに。
でもそれ含めても「規格バラバラ」って表現になる？ >>625
あと共有して欲しいと言うならそちらも意見まとめてくれないかな？
言うことがバラバラと過ぎて話にならないんだけど ディスクブレーキのメリットが引きの軽さしか思い付かん
しょせんタイヤ次第だし
ロードの細いタイヤなんて、規格もバラバラ >>632
おー！
やばい、、、ちょっと面白くなってきた、 会話は成り立ちそうもないけど
未知との遭遇 的な面白さと言いますか、、 >>592
ディスクでもリムでも好きな方を選べば良いけど取り敢えずオマエは醜い >>597
別に整備店任せの層もいるしなんの問題が？ サイクルモードのシマノのブースは展示車ほとんどディスクだった気がする。
リムブレーキどうするんだろうね。 >>615
電動レバー＆油圧式ディスクブレーキ
＞＞紐デュラレバー＆油圧式ディスクブレーキ
＞105レバー＆油圧式ディスクブレーキ
（超えられない壁）
＞デュラレバー＆ダイレクトマウント式リムブレーキ
＞デュラレバー＆デュラノーマルキャリパーリムブレーキ
＞＞105レバー＆105ノーマルキャリパーリムブレーキ（晴天時）
＞機械式ディスクブレーキ
＞105レバー＆105ノーマルキャリパーリムブレーキ（雨天時）
これくらい差あるよ >>638
銅もしないよ
あれを見てまだリムブレーキの先はあると思えるのはそうそう居ない
メーカーのごり押しって言い訳はもう通用してない >>641
あれがまさにメーカーのごり押しじゃん(笑) リムブレーキは二年以上のものを探して買う現状はそんなもの
店員は在庫のリムを捌いてしまいたいと完全終了はまだしてないがしょっぱいよね リムブレーキは宣伝しなくても売れるからな
売れてないディスクは大変だ 妄想に生きること程楽しい生き方はないんだよねぇ幸せかよw >>609
紐の方が油圧より、ラインは重量嵩むんじゃなかったかな 完成車をアップグレードせずに乗って
買い替えるときも完成車
って人はしがらみ無いから次の乗り換え時は普通にディスク買うと思うけど
なけなしの小遣いで高額なフレームやらホイールやらを買っちゃってる人は全部のパーツの寿命がくるまで買い替えを控えるだろうな 完成車をアップグレードせずに乗るって
通勤用途の奴だけだろうが
そんな奴は買い替えなんてしねえよバー―カ >>647
トータルだと軽くなるかな。
レバーリム用のが使えるし。
デュラとまでは言わんがアルテクラスで真面目に作ったらそれなりのものができると思うのだが。
昔MTBで油圧ディスク、今ロードでリム、グラベルで紐ディスク使ってみての感想。 >>650
デュラやXTRはレース機材だから、レースに不要な物は開発しないだろうけど、セカンドグレードでは確かに面白いかもね
ただ、そうなると開発費がとてもペイできそうに無いのがネックよなぁ
油圧はトップグレードのコストダウン版で済むのにそれようの開発になって、価格差逆転しそう 個人的見解だけど
機械式ディスクはどちらかというとリムブレ寄りだと思う
油圧は別の機械って感じ そういえば機械式ディスクは
お手軽油圧変換がジャイアントから開発されて出てるね
クロスの安いやつは山のように残ってる機械式をそれ採用していくんじゃない？勿体ないし油圧の引きは同じで
ブレーキング性能は同じ。結構もう出回ってると思うけど。ステム前方に取り付けるやつ見た事あると思う >>650
3年前に中の人に紐で双方向を作らないか？と聞いたら、まったくそのつもりはないと返ってきたな >>653
そうだね
引きの感触とか効き具合とかリムから乗り換えてもそんなに違和感ない。
それでいて雨に強いという利点はある。 紐引き油圧がstiリムと同じもの使えて効きも良いから過渡期はそちらかなと思っていたけど油圧が思ったより安価なのが出てきたね ディスクブレーキのメリットが引きの軽さしか思い付かん
しょせんタイヤ次第だし
ロードの細いタイヤなんて…
昨日のトレックの販売員まだおるか？ 乗ったことないのはこれだから
乗ってみて引きだけとほざいたらほんと頭おかしいがな ついに議論じゃすぐに論破されて遁走せざるを得ないからリム厨の荒らし行為が始まった 油圧ディスクに買い換えた人間は止まるのがうれしいのか？
不必要にブレーキを掛けるから巡航速度か落ちがち
一緒に走ると遅いんだよ >>661
だからそれが1人なのか1000人いるのか知らんけど誰にも証明も説明もできない話はいらないんだって！
スレタイにも関係ないし
そういうとこでしか突っ込みどころがありませんって
言ってるのと同じ 遅レスですまんが
>>436
これさあ、ブレーキ装置の違いとか制動性能の問題以前の話なんだが。
危険予測がなってない。それと、仮にそうなりそうな事態を招いたとしても、
「頼むからぶつかる前に止まってくれ ～」なんつう馬鹿をしでかす奴は
ホンマにアホや。咄嗟にブレーキは掛けるのも当然だが、避けないのが
おかしいからな。スペースとして避ける余地が無いとしても、
ぶつかる事が大惨事を想像できるなら自ら転けるんだよ普通は。 公道で必要なのはブレーキコントロールよりスピードコントロール それにスピードコントロールはブレーキよりペダリングですよ それにスピードコントロールは下り坂でない限りブレーキよりペダリングですよ >>668
下りでスピードコントロールしないでどうする
ブレーキ使わない所の話しは意味ねーぞ スピードコントロールする状況はペダルもブレーキも使う
下りになればブレーキを多様する
当たり前のこと スピードコントロールならリムで十分ディスクは要らないという時代が長らく続きまして
なんで今更スピードコントロールでディスクなんですかね？？？
店員業者工作員の工作は子供騙しレベルだね >>675
カーボンリムが出てきて雨の日や路面が濡れてる様な状況だとリムだと止まりにくいリムの熱の問題とか
エアロ化で特に下りでスピード出やすい
それとディスクの方が引きが軽くて手が疲れないとかあるじゃん
時代は進化してるんだよ
変化について来れないんだね？
だからいちいち店員認定
何度も店員がこんなとこで書き込まないって話出てるのに痴呆症なの？ >>675
リム厨の頭の中で歴史改ざんまでされていて驚くわ
どんな時代だよそれ >>675
スピードコントロールだけで十分と言い聞かせて来ただけだよ
ブレーキなんて良く利く方が良いに決まってるじゃないw 今日LOOK985RS注文してきた。
勿論 実戦用なのでゴキソにリムブレーキ
ディスクには軽快なホイールが無く視覚的な重苦しさが大きなハンデ
平地巡航専用エアロや街乗りクロスのお手軽延長線ロードにはディスクでよかろう >>677
ほら>>676が必死こいて説明してるぞ
このディスク君はそうした時代を認めて反論してるやん
はい論破 >>676
店員業者工作員に反論してしまうのはディスク君
また実績値上げたな >>682
認めてる訳じゃないよ
そんな古い時代知らないだけだよ
>>684
そう？良かったね
実績上がって
おめでとう
結局他に言い返せないから店員店員騒いでるんだね
哀れだ >>685
ごく最近の話も知らんとな
ニワカというかド素人はすっこんでな >>686
まともな議論が出来なくて店員だ周りにディスクがいないとか印象操作を呆れるくらい繰り返してる痴呆症のおじいちゃんご苦労様です 街乗りチョロチョロとレース志向とじゃ議論にもならんよなあ >>687
ごく最近って675はリムで充分という時代が長らく続きましてって書いてるけどそれが全部極最近？
すぐに話を変えるんだな >>688
店員業者工作員に反論してしまうのはディスク君だけ
またもや実績値上げたな鉄板だね >>691
同じ事しか言えない痴呆症のおじいちゃん
実績上がってよかったね >>692
またきたよ
よほ都合
店員業者工作員に反論してしまうのはディスク君だけ
また実績値上げるだけなんだけど馬鹿極まれり >>692
よほ都合って何？
日本語大丈夫？そこまで言うなら証明してみて
証拠あるんでしょ？
俺が店員だという >>694
残念よく読めよ
店員業者工作員に反論してしまうのはディスク君だけと言ってるのよ
お前ディスク君だろ
はい論破 >>695
ほんとだ
これは一本とられたなwww
じゃあいいよディスク君で
リムも持ってるけどな >>696
どこまで馬鹿なの？
店員業者工作員に反論してしまうのはディスク君と言ってるだけ
お前が店員て言ってるのどのレスか番号でヨロ >>680
それは撒き餌とはいわないからね センス無さが滲むねぇ～ >>697
いつもの馬鹿工作員乙
結局何も反論出来ず最後には逃走のいつもの奴でしょ
工作員の評価がアホだからいつまでもアホ工作員が居座れるのかね
馬鹿を雇ってしまって無駄金払うのが本物の馬鹿てことか勉強になるな
結局日本は管理者経営者が馬鹿なんだよな
経営者が海外に取って代わると元気になったりしてシャープ東芝しかり
ある意味日本の縮図だな >>699
はいはい負けましたすいませんね
でこんな話を逸らして楽しいの？ >>702
厚顔無恥ってググってみてね
お前のことだよ >>701
じゃあロードも海外で主流のディスクになったら日本のロード界あるいは自転車界も元気になるんじゃない？ >>695
いや、おまえがディスク派をさんざん店員呼ばわりしてたじゃん 大丈夫か？ >>703
スレに関係ない話でごまかしてる人達に言われても
失笑するしかないなwww 店員店員て自分が店員だから店員がいてもおかしくないって論法かな 疑問なんだけど仮に業者感満載な相手でも店員だ！じゃなくメーカーとか代理店では？
化粧品のステマを百貨店の店員がするか？ どうあがこうがリムブレーキはこの先萎むだけなのになに必死になっているんだか
リム厨が死ぬまでに乗れるだけのパーツ買っておけばいい オクタリンクは消え去ったのにスクエアテーパーはまだ生きてるけどな >>708
ああ、そうね
どうにかして在庫のリムを売らないとどうしようもないのでしょう
で、捌けて時代に取り残されまいとディスクを仕入れたらリム下げ開始やね
たぶん 仮に業者雇うとしても5chの煽りスレは対象外にするし言い合いは避けさせるわ
無益すぎる >>654
あれ、trp製じゃね？
で、あの変換そのものが安くないから安クロスに採用される事はないと思う
BL-MT200の方が安いくらいだし >>709
メーカーやら代理店がこんなところに来て宣伝するわけないだろ
ガイツーばっかの奴にはわからんだろうが、それこそある程度の有名店に出入りしていたら客でも情報は入ってくるぞ 確かに型落ちのリムハイエンドのフレームが在庫にならぬ様に
ショップオリジナルパーツでお買い得セールが増えている
性能の良いロードを安く買うには絶好のタイミング
とは言え初期ハイエンドディスクも結構な割引率で
ある程度の在庫が捌けるまではリムディスク論争が拮抗してる方が
販売店業界的には好ましいのだろな
個人的にロードの肝はホイールだと考えてるんだが
ホイールメーカーの蓄積してきた軽量かつ剛性のリム開発技術を
走る分には関係のないディスク流行りの為に簡単に捨てるものかと疑問に思う
スポーク剛性でホイール重量増加分を小手先で補う為にフレームを軽くしても
走りは良くならないと思うので
今後ディスクホイールも開発の余地が非常に多い過渡期である
比重は変わるだろうが併売していくのが流れじゃ無いかね >>718
走りの肝はタイヤ
タイヤが内幅19cやそれ以上のワイドリムを前提にして開発されているんだから、それ未満の細リムの高性能品なんていつまでも作り続ける訳ないじゃん
内幅13cの頃のアルミチューブラーとかMTBの26インチみたいに旧規格品はどんどん廃れれていく リム派や貧民はそのままフェードアウトでいいんでない。自転車だけが趣味じゃなかろう。 >>663
あのねえ、元から「制動以前の問題の話」はしてないんだ
ロードのブレーキは止まるための物じゃないとかほざいてるヤツがいるから
あえて限定したシチュエーションで問いかけたんだよ
クローズドコース限定で走るならともかく
公道を走る可能性がある車輌にとって制動を疎かにするってのは
それこそ安全に対する心構えがなってないんじゃないんですか？
過去スレで誰かが言ってたけど
自転車に車検制度導入したら困るのはリムブレ車だと思うよ
安全面をきちっと考えたら今のリムブレの性能で満足なわけがない
「おれはリムでもロックできるけどな」←くたばれ 自ら転けるんだよ“普通は” って、クライムアクションの中の人？
あ、あぶない！
ブレーキは？…間に合わない
このままだと大惨事になる！
どうする？
＜ここまで0.2秒＞
飛び降りるのが正解やぁーーー とうっ！
「あなたの判断に助けられました」
「いえ、当たり前のことをしたまでです（ｷﾘｯt）」 >>717
伝わってない？
ステマするとか業者頼むのはそこらへんのショップの店員じゃなくない？って話 業者や工作員は確実に存在するんだよ
アンチさんたちの脳内の暗黒の中にね >>724
だからステマも業者も居ないから安心しろ
あと馬鹿に餌を撒くな ちょっと気になって「よほ都合」って調べたら
https://dic.nicovideo.jp/a/よほど都合が悪いらしい
ってのが引っかかったんだけど
これによるとこのワードは使った側が自爆ものだよと
書いてあるように思えるんだけど違う？ >>724
連投スマンな
そんな事書き続けるとまた
709が認めてる
ハイ論破
とか言い出すぞ >>729
いやこんなとこで書き込み続けてる俺の方が暇かwww >>722
あのねえ、リムブレーキが制動を疎かにしてるという論調が
そもそもの思い違いなんだよ。その意味ではロードのブレーキは
止まるための物じゃないとほざいてる奴は勘違いも甚だしいのは
同意はするがな。
ディスクブレーキの制動性の出来とリムブレーキの制動性の
本来持ってるポテンシャルに致命的な差や欠陥はない。
むしろ車検制度があれば、整備不良や放置が原因の不具合が
解消される事で、リムブレーキへの不安感から解放されるぞきっと。 ディスクに乗り換えると途端に今迄ずっと乗ってたはずのリムブレーキを欠陥品扱いしだす輩ほんといるよね
それじゃあお前はそんな危険なもの乗り回してたのかよって どちらにもメリット、デメリットは有るのは分かりきってることで、ホビーユーザーは好き嫌いで選べばよろし
でも今はメーカーが一生懸命にディスク化に舵を取ろうとしてるけど、ロードレース界でディスクが主流ななるのかな？
リムブレーキ車のホイール交換の早さのメリットがディスクの制動、コントロール性能のメリットに勝りそうだけど >>733
装置が欠陥ではなく整備に欠陥というところに思いが至らないのが
ディスク厨とかディスク脳なんだろうねえ。
ディスクブレーキにも整備に欠陥は起こりうるという事実は全否定しそうだし。
まあ、経年変化のスパンは長いのがディスクブレーキのメリットかとは思うので、
整備不良を疑えないズボラさんには向いた装置ではあろうけど。 >>742
大きな差はあるでしょ？
ステンレスの一枚板のローターを剛性の高い磨材のパッドでほぼロスのない油圧を使って挟むディスクと軽量化のためにギリギリまで薄くした横からの圧力に弱い中空のアルミ板を指でも撓むゴム系のブレーキシューをロスの多いワイヤーで引くのとでは差が出るよ
それに雨の日の制動力の差はある意味致命的だよ
リムブレーキには車検制度みたいなのはあってもいいかもとは思うけどね
ママチャリ考えると現実的ではないけど
整備に欠陥が起こりえないとか誰も言ってないと思うけど？
>>733
さすがに欠陥とは言わんけど多分それこそ素人に乗らせたらデュラのリムブレーキと105の油圧ディスク乗り比べさせたら105のディスクの方がグレード高いと思うよ リムの側面はそんな剛性低く無いですよ
クリンチャータイヤの内圧に耐えなければいけないし、そもそもやわな剛性では走行時の外力に形状を保たない
それからディスクの外径よりも大きな外径で有るのでシューとリム面の圧力もディスクより低くて良い ちょっと話はそれるけど、カーボンクリンチャーは信用してない。
その意味ではDBホイールはカーボンクリンチャーの実用性が
発揮されるというメリットは大きいのかもしれんね。
>>737
四輪の世界を知ってるなら、油圧に遊びがあるのは常識ですわ。
ゴムホースをシリコンホースに変えるってのがあるのよ。
ワイヤーの伸縮よりホースの膨張の方が大きいと思うよ自転車でも。
あと、効き方として、慣れてない一般人だと105の油圧ディスクに
ビックリはするかもね。効き方が急峻だったりしたら。 >>734
ステージレースで総合争いするなら、ホイール交換でのタイムロスリスクを理由にリム選ぶという選択肢もあるけど
一般人がそんなレースすることあると思う？ リムブレーキ主流の時代が何年続いてきたのか考えれば
何を以て必要十分とするのかを考えれば答えはおのずと出て来る
取って付けたような性能向上宣伝広告に単純な子は騙されるが、
ディスク化は業界のフレーム買い替え促進が主目的で、
更に安全安心な制動機構を一般に広げようとするのは二の次
ココの議論は体制に踊らされ学生を殺す香港警官と、理不尽な権力の横暴の穴に異を唱える学生の関係に似ている >>732
ポテンシャルは明らかに差あるよ
ディスクブレーキはローター大径化とか太タイヤ使用によって制動力もっと高くすることができるんだから
そもそもロードバイクのリムブレーキとディスクブレーキで制動力に大差ないと言われたのは
ディスクブレーキに不慣れなロードバイカーが慣れやすいよう意図的にローター径を小さくしたからだし
実際、一昔前は25～28cタイヤと前後140mmだった
でも、今は28～32cタイヤと前160mm/後140mmが一般的になっている
今後は32～35cと前後160mmもしくは前180mm/160mmになるだろう
タイヤ太くなったらチューブレスタイヤのメリットが増す（チューブドタイヤのデメリット大きくなる）ので、本領発揮はチューブレスタイヤもっと普及してからになるだろうけどさ >>738
そうなんだ
それでも制動に特化した構造、素材のディスクの方がポテンシャルあると思うけど
外径の話は感覚的にも理解できるわ >>739
うーんワイヤーの伸縮の方が遊びは大きそうだけどな
そこまで詳しくないから反論できんけど ディスクの良さを書いてる奴ってどのメーカーの車種乗ってるの？地雷メーカー踏まないように参考まで教えてほしいわ。 バイクも車もシリコンホースに変えるのは基本中の基本やで
ワイヤーは初期延び後はほぼ伸びんやろ >>741
そこはまた別の議論になる気もするがディスク化による安定した制動力はやはり安全だと思うけどね
リムの人達は雨の日は乗らないとか言うけど気候変動によるゲリラ豪雨なんかも近年圧倒的に増えてるんだし >>741
極端に過ぎる言い方だけど、実際これだよね
MTBのディスクでもっと前からあった技術なのに、今頃ロードのディスク化を推し進めるなんて
理由はメーカーの都合、買い替え促進しかない
ディスクの利点は二の次 >>746
いや、車やオートバイのシリコンホース化って見た目カスタムの一種だぞ
脱着しやすいことしか利点ないからな
レース用に高性能ケミカルを走行する毎に交換するような場合なら意味なくもないけどさ
一般人がシリコンホース化しても漏れたり割れたりしやすい性能デメリットで困るだけ >>748
ありがとう。やっぱり高級車ですな。ディスクはまだインプレ少なくてホイールも見たところ定番が無い。 >>750
お前、他人の車のブレーキホース見てんの？ｗ >>744
たぶん自転車でも体感はできそうだけどな。レバーにクッション感が
感じられるとしたらそれは油圧伝達だろうし、紐には反意的な表現として
ダイレクト感という言葉は使う機会があるように思うね。
>>742
そのローター径の話は、装置が過度に肥大化するデメリットとの
調整点でしょたぶん。そして、そのサイズでの自転車としての
ブレーキ装置としては、それより上の制動力はもはやオーバースペック
という判断もあると思う。そういう点は説明を省かせてもらったけど、
それらは踏まえての「致命的な」差は無い。だよ。
制動力を発揮させる作用点は、外周半径が大きい方がメリット。の
出発点だからねリムブレーキ自体が。 >>752
純正ゴムホースで十分なのに、わざわざ交換するなんて見た目カスタム以外の何物でもないよ
実際、場末のカスタムごっこ屋くらいでしょう？
シリコンホースに変えるのは基本中の基本とか言っちゃうのは ID:0HJiRqjG(22)
こいつ必死過ぎワロタ
何でそんなにデスク推しに必死なのかｗ
おめーの所じゃ買わねえーーーーよｗ >>750
笑かすなや。二輪は知らんが、四輪は、シャーシ部分の大半が
金属配管だからな。ゴムホースをシリコンホースに置換するんは
ホイールハウジングの部分な。そして、シリコンホースの保護に
ステンメッシュの外装被覆されるんよ。
ペダルフィールが明らか変わるのも知らんのかい？
ゴムホースって、こんなにフニャフニャかよ。って実感するで。 >>749
メーカーの都合は否定しきれない面はあるけど
MTBもディスク周りの規格が落ち着くまでに時間がかかったというのもあるんじゃないかな？
>>751
うんディスクホイールの定番はまだないかもね
とりあえずRovalとかBoraとか高いのになっちゃうかも >>755
せっかくリム派の人でもちゃんと話が出来る人が来たんだからリム派のレベルを下げるようなら口を挟まない方がいいんじゃない？
それ(店員)しか言えないんでしょ？ >>754
見えない部分を見た目でカスタムするアホいねえよｗ ホースによる圧の逃げは感じるよ。リアはフロントよりモシャッとする
リアのホースだけMTB用に変えるとかした方いいかもね >>753
油圧よりも紐の方がクッション感を感じるのはブレーキシューのせいなんだろうか？
一応ダイレクトマウントのデュラなんでそんなにキャリパー自体の剛性に問題ないと思うし >>761
そうだと思うけどね
油圧のがタッチは柔らかいけど、その先にあるパッドがローターを挟む感覚が違ったからな
ちなみに対象はアルテグラ同士 >>758
もし私を指して言ってくれてるならありがとう。ま、以前から
ときたま発言はしてるんで煽るだけのリム厨に何を言っても。
今んところは自分はリム派で合ってるけど、ディスクブレーキの
有用性を否定しないし、だからってリムブレーキを粗悪品扱いは
どうかしてる。というスタンスですわ。
>>760
感じられる人が実際に居るとまでは思わなんだ。でも、理屈的には
フロント以上にリアに感じるのはホース長の違いで起きてるという
予測はできる証言ですね。
>>761
ディスクパッドにはクッション性は無いからシューだろうとは思う。
ただ、感覚として敏感な人なら、シューの変形と伝達系統における
逃げ感のフィーリングとの受け止めは出来そうですな。
シマノが2種類の内径で作ってるのって、外径は規格に合わせる中でも
肉厚でホースの剛性を稼ぐ考え方だろうなあ、と思う。
で、自転車でシリコンホース置換は現実的では無いのも承知する。
コスト以外でも、環境的デメリットは、たかだかフィール改善程度の
メリットでは上回れないのは明白だもの。 >>763
もちろんあなたのことですよ
むしろ色々教えて頂き感謝ですね
私も決してリム車を否定する訳ではないんだけど
軽さからくる軽快感は現状ディスク車ではないと思うし
話せてよかった
ありがとう 誰とは言わないが
日本語が上手く使えてないのに難しい単語を羅列するのは
ほんとに読みづらいから勘弁して欲しい
てにをはの正しい使いかたくらい覚えて >>745
マグラのMT4？かな通勤使用約半年なんの不満もなし、音も特になし、雨の次の日ぐらい最初音なるけどフルブレーキ1発で解消、止まる、引きは軽い、曲がりもないと思う チャリに関係ないから一度だけにするけど
いまどきステンメッシュホースに替えるのは
旧き良き走り屋時代の世代なんだろうね
劣化の兆候が見つけられずに危ないから
危機意識が高い人は使用を避けてるよ >>768
凄いとこぶっこんできたな 確かに視認性をぶち殺すドレスアップにも見えるな でも圧力で効果とかないんだろか？ 個人的な感触になるけど
今のシマノの油圧ホースってけっこう優秀だと感じたな
ダルさはほとんど気にならない
そりゃフルパワーで握り込めばホースの弾力は感じるけど
弾力を感じる前にパッドが仕事してくれてるから
そこまで握ることはほとんど無い >>753
>>761
ブレーキレバーの握り代の問題じゃないの？
まだ油圧ディスクブレーキ用STIはリムブレーキ用STIより設定幅が狭いから
>>763
それに類似のアイテムとして、紐ブレーキ用なら日泉ケーブルのステンレスアウターケーシングがある
シマノやカンパの純正品とはブレーキタッチが変わる
それが良いか悪いかは別問題として、変わるかどうかで言えば確かに変わる 注：メッシュホースの膨張しにくさのメリットは否定してませんよ ホビーユーザーだしレースはでないけど、自分でイジって楽しむ分にはリムブレーキのが楽だし、輪行も気が楽
だけどロングライドしてるとディスクのが正直好き
登りで疲れた状態で下りで下ハン持たなくて済むし、ちんたらブレーキかけててもカーボンリムの放熱とか気にしないで済むし、走る上でのストレスが減る
ディスクは急ストップの制動性よりも、どちらかというとブレーキの握りが楽でリムの素材を気にせず安全に速度コントロールできる所だと思うんだけどな
ただメンテしてて思うけどオイル交換とかは正直店に投げつけたいから、リムブレーキぐらい気楽にできるように将来はなってほしい >>775
シマノはミネラルオイルだからなぁ。
sramはdot。 前パッドをメタルにしたら前転してしまいました
これは危険ですね >>779
ブレーキ時の体重移動するのは基本的な動きでしょ？
もしかして、レバーだけ握ってる不器用さん？ 低速だとリムブレーキでも前転しますよ。
っていうか目の前に飛び出してきたおばさんに対処しようとして前輪ロックでゆっくり前転して痛い目に遭いました。 >>740
だからホビーユーザーは好きな方を選べば良いと言っている。
ただロードバイクはレース機材として進化してきたいる訳で。今はメーカーの販促キャンペーン中みたいな所があって、やたらとディスク押しだけど、レース現場ではリム、クイックに戻したい意向もあるのでは無いかなと。
ホビーユーザーにだって輪行などなど、メンテ時にホイール外すのが楽と言ったメリットあるんだし、ディスク一辺倒になっていくのは違和感感じるな。 ディスクはチートみたいなこと言われはじめちゃってんのがいるからな
レースではどうなっていくんだか >>782
リム勢からはロック云々の話は出るけどコントロール性の話は皆無だからねぇ
ロードバイクはライディングポジションが固定されて体重移動も大きく出来ないしリムブレーキでグーパーするほうが簡単だし >>774
レース出るやつと出ないやつとでは、スピードコントロールの概念が全く違うｗｗｗ
お話にならないｗｗｗ 集団内とかトレインで使うようなブレーキングって、普段使いでは全く意味無いでしょ そんな使い方もしたこと無いだろうし
つまりそういうこと レース機材として見て今迄アルプス、ピレネーの100キロ近いスピードのダウンヒルでスピードコントロールに問題無かったしねえ
ディスクにしてどれだけのアドバンテージが取れるのだろう？
パンクしてホイール交換のタイムロスの差を超えるものが有るとは思えないなあ リムブレーキと言ってもキャリパーとカンチじゃ
全然特性違うし、MTBだと比較相手はカンチ
なので、ロードの場合はキャリパーと明記した
方がいいと思う レースと日々何が飛び出してくるか分からない日常とじゃブレーキの頻度が変わるだろ
俺はレースしか乗ってない奴なのかも知れないけどな 本当に差がつくとすれば、ABSがついた時じゃないかな
姿勢制御までやってくれれば完璧
何を争ってるのかわからなくなってくるだろうけど >>436
両方乗ってるけど現在のブレーキでそのような状況ならタイヤ次第でリムもディスクも大した差はないよ
カーボンリムは若干落ちるけどさ
そんな事言えますか？
的な話なら街中でイライラしながらガシガシ細いタイヤのロードで乗る事自体間違い タイヤ以外の制動力の変化は認めない奴
ABSついてないと怖くて乗れない奴
ほんと面白いな >>441
どんだけ貧弱なリムブレーキ乗ってたんだ？テクトロか？
それか綿菓子レベルの握力？
お前逆にディスクブレーキ乗って無くて変な夢見てないか？
初期の軽さと長い下りの安心感がディスクブレーキの良い所じゃないか？
俺もリムデュラと105ディスクの比較だからディスクはトップグレード乗って無いから全て分かってる訳ではないが >>506
突っかかって来るディスクがディスクが教のヤツ面倒臭いよね
雨の日にディスクじゃなきゃ止まれないなら雨の日は日本中事故だらけになる
自分の坂多くて飛ばす田舎道を全ての価値基準にしてホントに面倒な人だね >>516
通勤はどっちでも良いんだよ(笑)
君の通勤路と走り方にはディスク良いならそれはそれで良いのよ
ほとんどの人の通常の通勤ならどっちも大差ないよ。
中心街ややや郊外でディスクが絶対必要なら走り方が迷惑 自分から突っかかって来て反論されたらめんどくさい奴扱い 制動力の話なのにタイヤの摩擦力無視して話そうとするアホも多いよな まぁなんでもいいんじゃね？
こんなとこでいくらギャンギャン吠えてもリムブレが先細りになるのは目に見えてるんだし でもラジオやガラケーと一緒で需要はあるから無くならんよ サポートカーが付くレースでも現状ならリムブレーキ車の方がいい
出せても平地で50km/h程度なのに制動力の差を求めるw
どのジャンルにもスペックオタクって沸くよなw これ制動距離のテストデータとかないの？
これだけ話題になればテストデータもありそうなのに ディスクアンチはディスクブレーキ乗ったこともなくネットの情報の都合よいことだけ選んで叩く
乗ってる人間からすりゃとんちんかんな言いがかりにせよ当人はいたって本気で発言しているんだろうね >>813
そんなものが有って、ディスクに有利な結論ならメーカーが声高に喧伝するさ
少なくとも、ディスクに有利なデータは無いのさ 制動力テストは海外のユーチューブであったぞ。ディスクは効きの立ち上がりが早いから急ブレーキで3割は制動距離が縮んだような… >>814
絶対的な性能差を示すことができずに反対意見の人格攻撃してるような輩の言うことだから聞き入れてもらえないんじゃ？ レースやってる奴とそうじゃ無い奴じゃブレーキに求めてるものが全く違うんだから、どこまで行っても平行線ｗｗ https://youtu.be/a_vKZACgAkI
ここだけじやなくGCNとか国内でもバイクラかなんかのテストがあったはず >>818
ロードバイク人口の何%がレース出ると思ってんの？ >>820
さあ？
ロードバイク人口の何%が街乗りﾁｮﾛﾁｮﾛオンリーなんだろうね？ｗｗｗ >>818
レースやってブレーキ重要じゃないことなんてヒルクライムくらいだろ
やってる連中の話しであればチームがディスク入れたら使うってくらいで欲しいとも嫌とも聞いたことはない
個人で出場なら好きにしろってだけ >>818
なんのレースの話をしてるかでも違うだろうに
ヒルクラじゃ確かにリムで充分だろうが
他のレースでも制動力というよりエアロ優先でディスク化が進みつつあるという面はあるけどな
ただディスクに乗った有名ホビーレーサーでもヒルクラ以外でディスクからリムバイクに戻った例がほとんどないというか俺は知らないという現実からしてもレースでもディスクは有効だろ >>823
要はそれｗｗｗ
ブレーキに求めてるものが各自全く違うから、どこまで行っても平行線ｗｗｗｗ >>824
ならリムがリムが言う時はヒルクライムではって頭につけてくれよ
そうすればそこは無駄な反論は減るだろ？ >>825
ヒルクライムだけじゃないよ？？ レース出たことないの？？ >>826
少し前のレスすら読めないの？
読解力ないの？ >>827
誰がヒルクラで限定したの？ バカなの？？
もっというと、ヒルクラですら終わった後での下りが怖いとディスクをつけたがるやつもごく少数ながらいるんだけどね
同一レース内ですら、各自の思惑で、ディスクはイヤ ディスクがいいって言ってるやつもいるのにｗｗ
だから、どこまで行っても平行線なのさｗｗ まったく意味がないｗｗ >>824
そやで！ただディスクは増える一方だからこのスレはただリム厨を愛でるスレなんやで >>829
そりゃまあ、いまだ１％程度なんだからｗｗ 増える一方じゃないと終わってるがなｗｗｗ レスバトル楽しそうだな
ずっと同じ所をグルグルと回ってるのは
きっと俺らみたいな一般ユーザーなどではなく互いに一歩も引けない商売人同士なのか リムのハイエンドが消滅しつつあるから、こういう議論をしているのもあと１、２年というところかな リムからディスクへの過渡期かもね～。
レース用はエアロ、油圧、電動、ケーブル全内装が来年のトレンドような気がする。
自分もレース用バイクにディスクぽちっちゃった。ultimate slx disc 9.0 di2届くの楽しみすぎる（笑） ディスクのメリット少ないと言われていたTTも今やディスクになっているからねえ グランツールで勝てないディスクブレーキ車両なんていらん イネオスカラーのＦ１２も売れてるのはディスクと言うのが
走りはさておき単にハイエンドを求めるミーハーの心理
実用・実戦派はＴＰＯで使い分ける イネオスなんてツール以外からっきしでスポンサーから文句言われてるしなぁ グランツールのステージ勝率はディスクかま圧倒的じゃなかったか？ >>840
そんでさっきまでヒルクラ限定じゃないとか言ってたくせに山岳ステージ限定とか総合以外認めねぇとか言い出すんだねwww 千葉ナンバーワンショップは負けても機材の差ではないが持論だぞ
負けたときの言い訳は考えておくことだ 山岳ステージならツールでスコットの新型軽量ディスクが勝ってたよね リタイヤしたらポイント賞も無意味になるんだから本当の意味では勝利では無いわ
21日間のレースにおける単なるステージ優勝
日本シリーズで完封勝利してもシリーズ4勝しなければ何の意味も無し
そもそも市販車はディスク推しなのにイネオスもユンボもリムを使うって事実から
目を背けてはいけない
ホイール交換だけで無くスルーアクスルの優位性もそれ程では無いと総合的な勝利を目指すプロが判断している
ただし素人はミーハー根性でエスワトレック他プロ仕様を買うのが正解
プロ未満の人間の性能の能書きは全て後付け
ミーハーな感覚は趣味には重要なファクター 今度はプロ以外意味がないか？！
因みにジロの山岳賞もディスクだけとな
じゃあアンチの皆さんはプロの意見以外は意味がないと言うことに同意でいいのね？アンチ総意として
期限は今日中くらいでいい？ アラフィリップ見てたら分かるでしょ
21ステージ保たなくていいなら目立てる
マラソン大会でスタートダッシュ決めるのと一緒
つうかスペシャ勢ってあれでいいのかね？
メーカーが金くれるんだろうけど栄冠よりもステージ勝利数稼ぐとかダサくない？ もうこれからマトモなクラスのロードバイク買おうとしたディスクばっかりになるんだからリム、リム言っててもしょうがないじゃん
駄々をこねるなよ 今までのロードの変化って、せいぜいiPhoneが
6から7になった程度の差しかなかったのに
いきなりホームボタンなくなったとか言われても
困るんだよな
要は慣れればいいのもわかってるけど、
ホームボタンなんかない方がいいとか言われると
それはちょっと違うというか ちょっと視点は違うけど、ディスクブレーキ車が登りで勝てないとは
あまり思わないなあ。ただ、ヴェンジはヴェンジが凄いんであって、
ディスクブレーキ採用は要素のひとつって考える方がいいんだろうと思う。
ジャイではなくなったけど、サンウェブわりと応援してるんだが、
デュムランがサーヴェロと相性悪そうなのがすごく残念。
ジャイはエアロフレームとDBの組み合わせで先鞭を付け、
DBのネガティブな先入観である空力が良くない。を、CD値測定で
明確に否定してみせた。のに、ジャイに乗るワールドチームは
それまでのサンウェブも現在のCCCもプロぺル選ぶ選手が少ない。
これは、以前からTCRが優秀なセミエアロでもある。という実績も
あるんだけど、やっぱり選ぶ余地がある限りでディスクブレーキよりも
リムブレーキにしたがる選手が優勢なんだろうか。と考えさせられる。 栄冠ってクラシックもないことにすんのかよ？
それでレースレースってニワカ過ぎにも程がある >>851
グランツールの話してたんじゃないの？
そうでないなら初めからグランツールは一つもとれないけどクラシックでは勝ってるからって言えよ >>852
グランツール限定ならそうだけどチームによって狙いも違うだろ？
イネオスは逆に言うとツール以外のグランツールはださすぎる
あれでいいのかね？って話になるし >>844
ディスク使っているチームから目を背けているのがあんた >>853
勝てないことがダサいんじゃなくてステージ勝利しか狙わないことがダサいっていってんの
まあスペシャはそういう商売するところだから仕方ないけど
グランツールとクラシックのどっちが価値があるかはスルーしとくわ
そんなん言ったもん勝ちだしね >>855
すごい！
スプリンター全否定かっ！？
すまんあんたとは話にならないのはわかった グランツールにも出られないダサい>855がおるね。
まあ俺もダサいから出られないけどw >>856
スプリンターって要介護で他のチームからも見せ場用意してもらってようやく勝てる人達でしょ？
まあ勝ち方は派手だよね、広告塔に丁度良い
今度はクラシックハンターもスプリンターの内とか言い出すのかな >>855
ボーラはサガンだけに頼らず総合系にうまいこと転身しつつあるやろ？ ディスクは選手、市場の不満から生まれたのかな？
トレックみたいに系統アッセンブリーで囲い込みたがる戦略の延長線上で
ディスクブームの官製談合が発生したんだろね
速く走れない「止まる」バカはネットで血圧上げて心肺機能の鍛錬してるから丁度良いかもね と、休日にネットにかじりついているバカが申しております。 おしりかじり虫君も降臨されましたか
今日は微風で走りやすかったけど河川敷を真昼間走るには長袖はまだまだ暑いね
タイム意識しながら走ったからキワまでスピード乗せてるんだが
車輪止めの手前って砂が乗ってるからズリズリとちょっとロックするね
ディスクなら路面状況関係なくピタッと止まるんだろうな
（止まるの好きで速度域が低いからw） だいたい経験値不足なんでよくわからないと言うのがここのスレの連中
ディスクとリムのフラッグシップとミドルクラス両方持ってる奴一人もいない
せいぜい試乗したくらいなんだろうな プロは6.8kg規定があるんだから登りでディスクでも重量不利がない。重量一緒ならリムと変わらん。そのへんのディスクミドルクラス買うやつは余裕で1kg増えるのがな… >>868
1kgも変わらないよ
せいぜい300g
軽さ重視したいならサイコンやパワーメーター外した方がよっぽど効く Canyon Ultimate CF SLX Disk 9.0 eTap 6.89kg
Canyon Ultimate CF SLX 9.0 eTap 6.5kg >>871
ディスク化によるフレーム強化分とか諸々も入れるともー少し増えている傾向だね タイヤ太くしてたり 50万円でミドルなの？20～25万くらいのモデルだと思ってたわ スポークに13番使えば300gぐらい重くなるやろかｗ トレックだとヒルクライムモデルでこんなかんじ。値段も重要
トレック エモンダ SL5
2017リム 52サイズ 実測7.68kg ￥276,852
2018リム 52サイズ 8.44kg ￥230,040
2020ディスク 56サイズ 8.99kg ￥308,000円 ここで言う重量差は完成車重量で比較するのは意味がない。
フレームと、置き換えが難しい基幹パーツ(だいたいはフォーク、
独自規格ならシートポストも) に基づく重量差を言わなくちゃ。 メーカーの公表重量はサイズ揃えないからなあ。普通はワンサイズで数十グラム増くらい。あと塗装が色違いで50～100グラム変わる 別にディスク否定してるわけじゃないが高くて重くなってるから買いづらいんだよ。 >>883そんなもんお前が飯抜いておけば無視できるレベル だいたい50000円アップで500円のご飯を100回も抜くのかよ。 >>884
リムに乗って飯抜いたのには永遠に追いつかないｗ ディスク押しがディスク乗って飯抜いて走れと言ってるんだがｗｗｗ
チキガイｗｗｗｗ 重さを気にしないならシマノコンポは105まででいいし、カーボンパーツの存在意義も無いな キチガイとか自己申告しちゃったよこの人、しかも勝手に発狂してるし… 本質を突かれると発狂するリム爺、人工無能だから人格もないだろうにw >>890
実際は重さを気にする一般人こそカーボンリムを使いやすいディスクブレーキ車への移行を始めている 明日のツールドおきなわを制するのはたしてディスクロードか、リムロードか ID:3L7FJAb2が考える本質
＞リムブレーキ 乗りは霞でも食べてるのかな？
アホちゃ？ｗ >>895
おきなわで勝つのはヴェンジだろう
コース設定的にエアロディスクが有利なのもあるけど、去年の結果で有力勢が軒並み乗り換えただろうし
富士ヒルでヨネックスとエモンダSLRが大量発生したのと同じ流れ >>895
その答えはスペシャのサポート体制は今回も手厚くやり過ぎなほどかとイコールですね なんか えすわべんじあらずんばディスクにあらずって感じやなｗ
アルミでディスクなんて、クソスみたいなもんですわｗｗ お？人工無能が喋ったw
>>897
ヒルクライムじゃないからエアロディスクが有利だろうな。 >>895
六本木さんはどっちなんだ？まあ、あの人ならDBフレームに
乗り換えてる気はするけど。そう言えばゴキソハブに
DBハブはまだないんだっけ？ >>901
数ヶ月前にヴェンジに転向優勝何でかな？ 機材提供の上で現地フルサポートはアマチュアではないだろ >>899
エアロ性能を求めなければ、クロモリやアルミのディスクブレーキ車も全然ありだと思うけどね
カーボンフレームに比べれば乗り心地が悪いのは仕方ないけど、それでもリムブレーキと違ってシートステーブリッジなくなるから金属フレームでも乗り心地マシになるし
カーボンリムを安全に使えるというディスクブレーキの最大の利点はレース・非レース問わずに活きるから リム勢は河川敷を爆走する輩がいても黙認なんだね
身内に甘いのか自分達も河川敷やCRを爆走してるってことか
後者なんだろうなぁ見ず知らずの人間かばう必要もないしね
ただでさえ止まれないリムで危険運転とかもう自転車乗るのやめたら？ すげえ
乗り味で超重視されるフォークを堅く、スポークを増やしたり強くしなきゃならないディスクで
リムブレーキと違ってシートステーブリッジが要らないから金属フレームでも乗り心地が良くなるってよ
こんな見事な詭弁中々お目にかかれないぞ >>909
フォークは硬くなるだらうがフレームの剛性も調整しやすい金属フレームなら可能だろ
リム仕様より乗り心地良くなるとも言ってないしな >>909
フォークエンドはキャリパー取り付けとスルーアクスルのために剛性強化されるけど
フォーククラウンはキャリパー取り付ける必要なくなるから剛性や形状の設計自由度が増すぞ >>909
構造的なことはメーカーの設計者に任せておけ
なんの知識もない素人は黙ってたほうがいいぞ 金属はまあそうかもね
ていうかそのグレードならよく進むための
剛性すら求めないから何しても良いのでは
カーボンフレームは各社苦労してるのが
見て取れるけども ホイール組むけど少スポークでハイテンションなラジアル組みより
多スポークでノーマルテンションのタンジェント組みのホイールの方が乗り心地いいだろ
ディスク化でタンジェント組みの良さを再確認したな フレームから組んでるけど油圧の方が良いかな?ワイヤー引きの方が調整簡単そうで メカディスクはケーブルルート長いから抵抗でかい。油圧にするがよい 早朝ライドから戻ってきても静かなまんまじゃん！
アンチディスクの方々は今日も元気に河川敷を暴走中ですか？ 中継見てるけどマジで映る中にディスク全然いないな
なんでこんないないの？ ホイール交換が非常に面倒だから
あと機材が発展途上で調整がシビアで安定してるとは言えないから 結局ヴェンジ勝ったな
2年連続しかも去年とは別人ってことでエアロ強し
そしてエアロ化に貢献したディスク専用強しだな 昨日はスプリントステージ否定して今日はツールド沖縄も否定はじまるんっすかね？www 一般的なロードの買い換え周期と
ディスクロード登場年とかを鑑みながら考えないと市場から嫌われてるかどうかの判断は難しいな 暇だったから映像みて団子じゃない順位まで確認したけど
1・6・8・9・12・15・17・22位
2・3・4・5・ 7・10・11・13・14・16・18・19・20・21・23・24・25位
上ディスク下リムだった
そこそこ居ますね ディスクブレーキが普及しなくてイライラしてる奴
にスレタイ変えろよｗ >>930
シマノ社員ってそんな感じなんかの？？
ディスクオンリーになると設計楽になるから ディスクも良いのだろうけど、買い換えるときやシューが摩耗したときにどうしよっかなーて思う程度 >>930
そんな奴おる？wディスクなんて既に普及してきてるのに焦る必要なくない？
そして自分にあったやつを使用するのが大事なのにリム厨は今までトレンドに踊らされてきたから反応しちゃうんだよね
リム古って言われたら爆発しちゃうから抵抗が必死
別にあったヤツ使用してりゃいいのに自転車のファッション性にのっかってきたから受け入れられないんじゃないか？ >>924
非常に面倒で調整がシビアww
スルーアクスルなんてどんな不器用でも決まった位置にしか入らんのに
油圧なんてフルブレーキ一発で調整要らんのにw
リム廚のこじつけって色々無理があるんだよね おれが見てる限りディスク勢はリムでもいいけどディスクはいいよねって人が多い
逆にリム勢はリム以外人にあらずの勢いの人が多くてある意味宗教かよ？って感じだけどな >>934
そう それが一番不思議やねん
スルーアクスルなんてどんな不器用でも決まった位置にしか入らん・・・
なのに、展示会でシャリシャリいわせてるやつがあるのはなんでやねん！！と チャンピオンレースが速攻無かったことにされてて笑う と、受け入れられない悔しさが滲み出た煽りを入れるリム廚 >>935
それな、普通にスレ読み返してもそんな感じ、1部ディスク教もいるが概ねそんな流れなのにリム派は棚に上げて話しているよーにしか見えない >>938
いや、必死じゃなくてそーにしか見えない まぁそんなリム厨がいるおかげでこのスレの速さが維持されてると思うともはやなんかありがたい ツールド沖縄って、市民210km以外どうでもよくね？
で、高岡さんもヴェンジだったん？ >>943
同じく市民しか見てないな俺も
高岡さんはヴェンジだね ちな見てないと言うだけで意味ないとかいらんとかいう意味じゃないからね
いらん突っ込みはいりそうだから言っとく 毎日通勤で使ってます( ˇωˇ ) >>936
シャリシャリは取り付け精度の問題じゃなくて熱変形のせいだよ おきなわの上位ディスク車でヴェンジ以外っているんか？ ディスクのほうが技術的な伸びしろがありそうなのでディスク推進派
しかしまだロードバイクのディスクは過渡期で熟成しきってないと思うのもあって次買う予定のはリム ホイールが正しく入ってても、キャリパーとかローターがキレイに組み付けてないと鳴る
キャリパーはマウントのフェイシング、センター出し
ローターはセンターロックにして初期の振れはローターレンチで修正 リムブレーキより挟むものと挟まれる物との距離の調整精度を高く求められるのが取付の難点だな んなこたあない
リムブレーキキャリパーのセンターがズレていればホイールそのものを押すし、不快な音鳴りも出る
スルーアクスルのディスクなら収まるところにしか収まらん 7970高かったし、まだまだ大事に使う予定
次のフレームまではリムかな。 >>952
自転車屋のおっさんはマウントのフェイシングやるとか言ってたな でもディスク好きはうらやましいよ
CANYONも、リムブレーキモデルフレームは速攻売り切れなのに、ディスクはいまだたくさん余ってるからなぁ >>948
ちげーよ、シャフトとハブの隙間のせいだよ。
音が鳴らないようセットした後、カーブ曲がった次の瞬間から鳴り出したら
これが原因よ。
シャフトの右端と左端に上下逆方向に体重含む荷重掛けた時、
シャフトとハブの間で何が起きるか、
右端左端の対角線上に、隙間分ハブが中でズレるんよ。
これは飯倉清が最初に問題定義しただけどな。
あの後、随分スレが荒れた。 リムは売れないから生産絞っているんだろうね
今のうちに好きなの確保しといた方がいい
ディスクが選べないからリムが選べないにもう変わる頃よ >>960
その割にはディスクモデル全然走ってないんだよなあ
マジ売れないんだろうなあ ディスク買うならエスワ買っちゃうもんね 安いディスクでもリム程度に走るようなのがでてきたらディスクも1台くらい買っても良いかなレベル
フラッグシップのディスク買うならミドルクラスのリムの方がコスパと性能はまだまだ全然良いし
ブレーキが軽くて良く効くというメリットより
デメリットの方が多すぎの現状 >>954
実際面倒なんだが
パッドとローターのコンマ何㍉の隙間とか肉眼で見えづらい
四十半ば超えたら眼が老化してさらに辛い
マイクロスコープが必要 >>961
１年２年で全てのロードバイクが買い替えると思っていたのか >>962
そのデメリットとやらは挙げられないんだね ディスク移行したくて推進されるのはわかるんだが、普及させたいならリム並みに価格抑えてほしいよな
メンテナンスだの制動性だの以前に普通に高いから手を出し辛いって人多いやろ 一生懸命ごちゃごちゃと買えない事情を買わない理由に転換させて言ってる奴の為に価格下げるの？
馬鹿ばかしい >>966
買えない人に無理に売るつもりはないだろうし慈善事業じゃないからね
業界がさらにジリ貧になったら貧乏なリム君達にも買えるように価格帯を下げてくるんじゃないかな >>968
無理に売るつもりないって
もうディスクしか作りませんってやってるメーカーがあるのに？ メーカーもバカだなあ今どき買わない理由を与えたら「ずっと買わない」で終了だよ。他のモノにお金使ってその趣味離れちゃうだけ。ホビーユーザーなんてそんなものだよ。 >>966
エアロフレームが流行り出した時も買えない奴はそう言っていたよな
油圧ディスクブレーキだって新規で買うなら同グレードのリムブレーキ車とは3～5万しか差がないし、金がない層向けにはクロスバイクが10万以下であるだろうに >>970
それはリムブレーキのロードを出している親切なメーカーから買えば良いだけでは？ なんかディスク乗り全然いないと言うからにはこのスレにもディスク乗り圧倒的に少ないはずなのに
アンチの皆さんはすぐに論破されていなくなるのは何故なのか？www >>974
はい店員業者工作員にはお金が絡んでいますから強いのは当たり前 >>974
いやホント逆に聞きたいよ
1%しかいないディスク君かこのスレて強い理由
店員業者工作員が頑張ってる以外にあるのかな？ >>975 976
面白いアンチが劣勢なのは認めるんだねwww
一つ訂正するよ
ずっと見てくとアンチの皆さんは論破されていなくなるんじゃなくて自爆していなくなってるパターンが多いね
そんなん業者すら必要ないやんwww >>976
ここはディスクブレーキのスレだぞ？
このスレではディスク乗りが多いからに決まってんだろw >>980
ディスクロード乗りがリムロード乗りを煽るスレでしょ >>978
毎度毎度のもはやそれしか言えない工作員認定乙www
>>979
スレタイから必ずしもディスク乗りスレとは思えないしよしんばディスク乗りが1%と言ってるじゃん
それが本当ならいくらなんでもここまで差がつくとは思えんのだが？ >>977
1%しか実際のユーザーがいないのにレスだけは工作員の数だけ多くなりますわ
このスレが証明してますね >>984
くるちいね
一レスに工作員何人監視してんだよディスク君 店員業者工作員に反論してしまうのはディスク君だけ
はいまた実績値上げたな >>983
売れてないとか言う割にこんなロクに効果もあるとは思えない便所の落書きに工作員何人も雇うんだ？
経済観念疑うよwww それこそあれじゃないか？
リム車の在庫かかえて困ってる店員さん
リムの在庫なくなったらディスクを一気に持ち上げるんだろ？www ふと思ったんだが工作員って日曜のこんな時間まで働くのか？ブラックもいいとこやん？
アンチの皆さん工作員のために労基に訴えてあげなよwww >>990
そうそうこんな時間にアンチディスクに反論湧いてますよね
これディスク工作員しかあり得ないよね
ディスク工作員はホント馬鹿なのよ
こんな仕事しかできない子供部屋のオッさんなのね
かわいそう 毎度のパターン追い込まれて店員工作員認定w
それしか言えなくなって消えるのもお決まり
しかし、次の日も変わらずやってくる
凄いメンタリティだね
あ、痴呆って解釈もあるか お？店員業者工作員リムジジィ湧いてきたな、IDコロコロさせてw >>992
>>993
必死過ぎホント大変だな工作員は
はいいつもの
店員業者工作員に反論するのはディスク君だけ
また実績値上げたな 結局工作員って騒ぐのはまともに話をしたらコテンパンにされるからそこにすがるしかないんだね
ある意味一貫してるよ
そんなアンチの皆さんにいい言葉を教えてあげるよ
一貫性とは想像力に欠ける者の最後の拠り所である
ではお休みwww >>994
反応がワンパターンすぎるぞ能無し、給料分の仕事しろw >>995
また新たなディスクからの反論者
1%しか居ないユーザーでどうしてこんなにこのスレにはディスク君が居るのかな？
そこを知りたいよ >>996
レス数が評価なんかな
こんな馬鹿でもお金もらえていいね
まあ親が死んだらお終いなんだろがね 店員業者工作員リムジジィの評価はレス数なのか、で、1レスいくらなの？50銭ぐらい？ このスレッドは１０００を超えました。
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