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【潤滑】ケミカル総合 64本目【洗浄】

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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/10/23(水) 01:53:27.24ID:7AahJ/eq
ケミカル製品の総合スレです。
※ガソリンの話題は、スレが炎上するので禁止。
※マイクロロンの話題は、滑りすぎて空回りするので禁止。>>980を踏んだら次スレを立てること
関連リンクは、>>2-4を参照

【潤滑】ケミカル総合 62本目【洗浄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1547909170/

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557393321/
0319ツール・ド・名無しさん
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2019/12/29(日) 22:01:11.95ID:JTWm1cWU
>>315
とりあえず引っ掛ける場所があったらぐるっと回せば何かが外れて爪が見えればそこに柔らかグリスをぶち込むという全てに通ずる法則
0320ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 13:25:14.88ID:WFji9oOG
ラスペネってイマイチ使いどころがわからん
固着ボルト外しはなんとなくわかるが他は556/パークリの上位互換代用と考えて良いのか?
プラや樹脂部分にはヤバいんだっけ?
0322ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 15:43:33.50ID:5116Mz1l
>>320
一応潤滑油だからクリーナー的な使い方はあくまで副次
水置換性を利用して細かい部分を洗った後の隙間の水を追い出す効果を狙ってるのがほとんど
プラ・ゴムへの攻撃性はもちろんある、つうかワコーズ問わず世の中の「樹脂を傷めません」的セールストークは過信しちゃダメ

>>321
別に悪くないよ
ただ消費量や必要となる手間の割に効率悪いし効果も見合わないかなというケースが多いだけ
0323ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 16:44:37.88ID:0FNjf6wc
チェーンはローラー内部の汚れ次第だね
ウェットオイルとかで表面ギトギト解消ならパーツクリーナーでいいし
ジャリジャリ無くしたいならローラー内部掃除のために遅乾性とブラシ(あるいはガラガラ)できっちり掃除するべきだし
灯油どぶづけシャカシャカも理屈はいっしょ
0324ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 17:20:28.73ID:OVqF8ia+
ミシンのメンテに使うからスレチなんだけど
500円くらいでホームセンターで買えるほぼ無臭で低粘度でスプレーじゃない潤滑油を探してるんだけど誰か知らない?

AZのミシン油は無香性って書いてあったけど石油臭い
刃物油やハーバリウム用として販売してる流動パラフィンは無臭なんだけど潤滑性能が低い
他だとタスコの真空ポンプオイルが無臭らしいけど、これは粘度が不明で本当に無臭なのかも分からない
要らないオイルは肥やしになってしまうから手を出しづらい
0325ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 17:25:14.80ID:GLlQkH0x
ZTTOチェーンの説明文にパークリはやめてと書いてあったもんでな。
しっかり注油して汚れ拭き取ればOKだと。
0326ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 17:27:17.87ID:66IqOtPb
>>324
ホムセンのママチャリ売り場で売ってる自転車用油ってミシン油っぽい機械油だけどね
あれ臭いはどうだったかなあ
0329ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 17:59:41.23ID:2ILKDA1+
無臭を求めたら大体似たりよったりな流動パラフィンベースのオイルになるんじゃないの?
そもそもミシンにそれ程高度な潤滑性能が要求されるものなのか?
自分もたまにミシン使うけどシェーバーオイルでも何でも良いという理解なんだが
0331ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 18:31:04.40ID:z1JorRYR
>>325
何度も語られていることだけれども
チェーンというのはローラー内とプレート摺動部分に潤滑油があれば良いんだが
クリーナーや洗剤他で完全脱脂して表面上は完全に拭き取っても中身にその成分が残留状態で注油
完全に抜けた状態からの注油でも細部まで油脂が届かない状態だと簡単に破損し事故を起こす可能性が高い
だから万民向けには寿命まで注油だけを推奨するメーカーがあるのは当然
注油することでローラー内等の汚れも押し出させるから理にかなっているしね
油汚れを一番安全に落とすのは油で洗うこと
0334ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 22:07:19.77ID:OVqF8ia+
>>329
確かにミシンだからそんなに潤滑性能は要らないんだけど、やっぱり潤滑用の良いオイルを使ったときとでは動きが違うよ
このスレでチェーンオイルに拘る人の気持ちが分かるわ
家庭用ミシンだとモーター50W程度と弱いし

食添用流動パラフィン使ったオイルは基本的に無臭だし何にでも使えるけど、
潤滑性能そのものはかなり低いからミシンに使うのは抵抗ある
潤滑も防錆も耐久性も添加剤ぶち込んでる機械用オイルと比べるとかなり劣ってしまう
メーカーが販売してるシェーバーオイルなんて流動パラフィン100%だしね
0336ツール・ド・名無しさん
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2020/01/01(水) 07:23:43.61ID:KIhAHz0n
スプロケ周りの洗浄には
マジックリンだとアルカリ性だから
弱アルカリ性のライオンのルックが良い?

洗浄力なら前者だけど
周りのアルミパーツ保護からすると後者かなと
0338ツール・ド・名無しさん
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2020/01/01(水) 09:30:48.11ID:KIhAHz0n
ママチャリのスプロケに
クリンビューのノータッチを使ったときは
薄く油膜ができていい感じだった
ベタベタだと汚れるので
0339ツール・ド・名無しさん
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2020/01/01(水) 11:43:30.00ID:sNb5rEd3
>>336
チェーンオイルが一番
どうせチェーン乗るだろ
なら溶かす能力も高いしゃぶいチェーンオイルでいいじゃん
0341ツール・ド・名無しさん
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2020/01/01(水) 16:33:22.32ID:5pvb5J1h
AZのCKM-001、CKM-002と比較してナスカルブやベルハンマーってかなり高価だけど
潤滑性やチェーンの音とかの性能ってわかるくらい上がる?

今CKM-002使っててそろそろ他のオイル試してみようかと思うんだけど、ナスカルブやベルハンマー以外でオススメってある?
0342ツール・ド・名無しさん
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2020/01/01(水) 17:06:39.24ID:WgQLR23n
ルブをアレコレ選んでるより100均のオイルをこまめに掃除しながら使った方がいい気がしてる。
0344ツール・ド・名無しさん
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2020/01/01(水) 17:22:33.86ID:/GUhTXQ9
こまめなメンテナンスに勝るケミカルはそうそうないのは全く持ってその通り
0346ツール・ド・名無しさん
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2020/01/01(水) 20:20:42.60ID:zlb8KUBi
雨に強くてあまり汚れないのが欲しい
ブルーノが該当するらしいが高いからなあ
0348ツール・ド・名無しさん
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2020/01/01(水) 23:14:05.90ID:rVMeZbi3
FLどこがいいのムオンケイテンが他品より勝ってる感じです
0350ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 07:24:18.42ID:3FGb0j31
FLってあさひでも置かなくなったな
あのキャップ開閉機構になったのが原因?
0353ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 08:48:32.98ID:eQqaoD4x
>>350
EVERSの営業にごり押しされたせいとか?
0354ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 12:15:10.07ID:VNy0f1wv
>>351
くそ高いけどAZの001と変わらなそう
あと余計にはみ出したオイルは適当に拭わないといけないのに記事で吹いた
0356ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 13:05:50.04ID:VNy0f1wv
広告URL行くと潤滑性能40%UPだから
さっきの通りAZに毛が生えた程度かもしんない
広告WEBかもしれないから
その自転車ページは基本参考程度で
複数人
特にハンマーなどと比較した辛口レーサーのコメントが欲しい
0357ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 13:40:42.40ID:j80NTSlF
そんなに潤滑油に金注ぎ込むより、パーツ変えたり肉体改造した方が早いような…
0358ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 15:21:30.73ID:b5bs0ONo
ミッシングリンクは使ったらいけないパーツの代表
ディグリーザーとガラガラが最強だよ
高圧洗車にブロアーなんか庭やガレージ無いと出来んしフレームなんかの余計な所まで洗ってしまうじゃん
俺は洗車がしたいじゃないんだよ
チェーンを洗いだけ
0359ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 15:24:50.24ID:UbPVGhVl
俺はガラガラのお掃除がしたいわけじゃないのでガラガラぽい
チェーン洗ってる時間よりガラガラの後処理の方が時間かかる
0362ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 16:13:50.22ID:4kzNIjMf
>>358
ミッシングリンクがだめな理由を教えてもらえないでしょうか?
よく調べずこの間買ったKMCのチェーンに付いてたので使ってるんですが…
0365ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 16:48:29.83ID:3FGb0j31
チェーンは真っ黒になる前に小まめにガラガラ
ガラガラはアマで300円くらいのやつなので
適当に洗って使うが汚れが酷くなったら買い替え
0366ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 16:59:47.89ID:w2c2X6cH
>>362
KMCのミッシングリンクの構造をよく見て考えるとわかると思うんだが
ピンをひっかけて外れないようにする部分が脱着を繰り返して弱ると簡単に外れる
チェーンは常に引っ張りテンションがかかっている訳じゃなく変速時に大きくたるんで暴れたりする
(チェーンステーに当たる時があることを考えると理解しやすい?)
そういうケースでミッシングリンク部分からチェーンが吹っ飛んだ経験を持つ人間やその身内は
ミッシングリンク大嫌いになる

メーカーの指定通りの再利用回数制限を守り構造上の弱点を理解すれば良いだけ
あと10s以上の細いチェーン用のミッシングリンクは基本的に再利用不可と考える

まあ似たようなので弱点克服出来てるような構造のウィッパーマンというのもあるがそれはそれで破損するから
普及がミッシングリンク並みに広がれば母数増えて不具合報告も増えるだろうね
0367ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 17:56:58.24ID:/8UfS0zk
ミッシングリンク好きだけれども基本的に1-2回脱着したら交換しちゃうな
使用済みは洗浄して緊急用携行品にローリングストックとしてツールボトルに
ガラガラよりWAKOS宣伝洗車方式の方が好き
0368ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 18:14:34.56ID:JMBEUeXy
>>366
着脱を繰り返すと弱ってくるのね
こいでる途中にチェーンが吹っ飛ぶのを想像すると恐ろしいね
0369ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 18:28:24.87ID:eD5Ay5xK
漕いでる途中はチェーン切れてもゴールスプリントダンシング最中でもなきゃ意外となんとかなる
トルクがいきなり抜けてずっこける程度
ダウンヒル最中のクランクをパッと止めてチェーンが瞬間弛んだりした時に切れると最悪
切れて暴れたチェーンがフレームやスプロケ、ディレーラーに巻き付いたままスポークに絡んだりして
バイク各部を瞬時に破壊しながら後輪ロックするんだぜ?
それで俺は一昨年死んだ
0370ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 18:41:04.99ID:8CU6nO9+
>>369
まだ成仏してないのか!お坊さん呼んでくる
0372ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 19:27:03.64ID:VNy0f1wv
>>366
ミッシングリンクがダメじゃなくて
特定のミッシングリンクが問題だと思ってるだけだよね
日本語ってむずかしいアルね!
0374ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 19:40:10.68ID:NkjHAFM1
ミッシングリンクはKMC
クイックリンクはSHIMANO
コネックスリンクはWippermann
ホッチキスはオチキス
ガッチャンコは俺のオカン
0375ツール・ド・名無しさん
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2020/01/03(金) 07:29:56.90ID:ycGv4qyf
チェーンを外して洗う場合は
ミッシングリンクを数回に1回交換なので
やっぱりガラガラかな
0376ツール・ド・名無しさん
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2020/01/03(金) 08:24:16.39ID:WEv3Je+B
週に2-3回や100-200km毎の注油洗浄が出来てないずぼらが
汚れ切り駄目になってから慌てて灯油漬けやらしてるだけだろ
0377ツール・ド・名無しさん
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2020/01/03(金) 09:32:40.65ID:pqOg1BkJ
最近はチェンを洗滌する装置とか、いろいろあるようですが、わたしはガソリンすら使いません。

ガソリンでチェンを洗滌すると、なぜかチェンがシャリシャリとした踏み心地になり、たとえ完全に乾かして、注油しても、元の感じにならないのです。

爪楊枝や竹串でチェンのつまりとギアの詰まりを丁寧に除去し、油をダーッと流して拭く、というのを数回繰り返して掃除しています。
こういうやりかたをしている理由は、最近のチェン洗浄剤は人体にきわめて有害であるから、環境のことを考え使わないわけです。

では灯油はどうか?と言いますと、私の日本での自転車の先生二人、及び英国での私の師は3人とも灯油を使いませんでした。なぜか?

それは、「灯油には潤滑機能がまったくない」ということと、「灯油は蒸発温度が高く乾かない」という2点が問題を起こすと教えられたからでした。

つまり、チェンのローラー、ならびにピボットの中に入った灯油は滅多なことでは蒸発せず、チェンの寿命を縮める、と私は教えられました。
日本の二人の師匠、そのうちの一人は競輪選手でしたが、もうひとりの英国の師匠もまったく同じことを言ったのは、なかなか興味深い。
しかも、この3人は、きわめて贅沢なことをやっておりました。
しかも地球の裏と表でまったく同じことをやっていたのです。
0378ツール・ド・名無しさん
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2020/01/03(金) 09:34:13.59ID:pqOg1BkJ
どういうやりかたか、と言いますと、油のもれない大きめの容器に一缶数百円の安物の「水油」と言われるシャブシャブのチェンオイルをなみなみと
入れ、それで、ブタの毛のブラシのでチェンを洗っていました。
使ったあと数日経つと、汚れは下にたまって油は澄んできます、そうしたら、上の部分を再び取って、沈殿物(スラッジ)は捨てます。

灯油やガソリンの臭いが気になる人とか、また煙草を吸うような店主の自転車店は、1988年ぐらいまでは、こうしたチェン洗滌法をやっている
ところがけっこう残っていました。
0383ツール・ド・名無しさん
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2020/01/03(金) 13:04:41.05ID:tygjlAiP
つまりジャッキー()の洗浄は5-56とかWD40系の浸透潤滑油原液にドブ漬けが最強ってことだな
0387ツール・ド・名無しさん
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2020/01/03(金) 18:14:10.12ID:nUmX6Et9
ムオン
0389ツール・ド・名無しさん
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2020/01/03(金) 18:29:36.16ID:GiWjV40Z
ガラガラにパーツクリーナーぶっ込んで使ってる。
ロードにはロッサーノ
電アシにはムオン
0390ツール・ド・名無しさん
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2020/01/03(金) 18:54:11.36ID:WkK+BiL1
雨でも構わず走るからモーガンブルーのsyn lube
0391ツール・ド・名無しさん
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2020/01/03(金) 19:20:48.54ID:bCB0Hljz
それほど汚れてなくてもチェーンの汚れが気になって夜中に目が覚めるようになったら立派なジャッキー
0397ツール・ド・名無しさん
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2020/01/03(金) 21:21:22.86ID:1hNqEuOc
俺も雨ならチカンするのが一番だと思うけど
俺は雨の日は乗らない
ワイヤーにダメージ来るのが嫌なんだ
0399ツール・ド・名無しさん
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2020/01/04(土) 01:47:18.67ID:PqbhHZkG
>>398
オートバイでも
サラサラチェーンオイルとして
AZの001レビューしてる人がいる現実
変速のためにチェーンが襷掛けしないからか
アブラ抜けが少ないとか
適度に拭えばいつまでもキレイになるだとか利点ばかり言ってたな
結局さオートバイでも軽清掃維持できるサラサラオイルが良いんだってよ
0402ツール・ド・名無しさん
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2020/01/04(土) 07:53:21.19ID:s7cB194N
まあサラサラは汚れ掃除しやすいけど
100-200km毎に注油必須だから
オートバイだと特にマメなやつしか出来ないね
どう考えても多段変速のチャリよりメンテナンス楽なんだが
楽になればなるほど
メンテナンスも手抜きしたくなるんだろう
0403ツール・ド・名無しさん
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2020/01/04(土) 08:36:26.50ID:uhH5ImKk
ワコーズのスタンダードなチェーンルブが良かった
近所のバイク用品屋で買ってたけど潰れてからは別の製品使ってる
0406ツール・ド・名無しさん
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2020/01/04(土) 10:38:30.00ID:LJXrCOZE
>>395
豪雨で50km走ってもそこまで潤滑が悪くならない
欠点は晴天時だけの走行でも250kmぐらいしか保たない
案外汚れは少ない
潤滑性能は普通
0407ツール・ド・名無しさん
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2020/01/04(土) 10:40:58.40ID:LJXrCOZE
モーガンブルーのチェーンオイルはボトルが硬すぎて使いにくいから別の容器に移して使った方がいい
0408ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 11:41:45.27ID:lJu40aEk
ブレーキ洗った後の廃油(パークリ)ってどう処理してる?
乾かすのは時間かかるしティッシュとかに吸わせるのはコストがかかる
牛乳パックに詰めてテープでがっちり閉めて燃えるごみに出そうかな
0409ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 11:42:05.37ID:lJu40aEk
↑ブレーキちゃうわチェーンだw
0413ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 12:20:09.10ID:UqMlajx2
バイクのチェーンは内部にグリスが封入されているものが多く、Oリングに油分があればOKなんで、サラサラを極少で大丈夫。まぁ、自転車もサラサラのエンジンオイルで大丈夫だが
0414ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 13:05:34.95ID:lJu40aEk
>>411
下水流して大丈夫?
って思ったけど普通に油ついた手を洗ってるから大丈夫か
0416ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 14:47:56.57ID:Dpqs1Fwi
ワコーズのチェーンクリーナーとかは流してOKだった気がするので使ってる
0418ツール・ド・名無しさん
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2020/01/06(月) 09:18:06.70ID:xYkW+z0V
>>411
お前が飲んで処理しろカス
0419ツール・ド・名無しさん
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2020/01/06(月) 09:18:41.59ID:xYkW+z0V
>>415
お前の親やガキに飲ませろボケ
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