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自転車工具スレッドその44
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0426ツール・ド・名無しさん
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2020/03/23(月) 13:30:41.12ID:9bshKqIJ
ググったら、ラチェットアダプターってのがあるんだな。
これあればビーム式で十分か…
…金額的にはデジトルク買うのと大差なくなってしまうが(；^ω^)
0428ツール・ド・名無しさん
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2020/03/23(月) 15:53:00.57ID:+t3KT1kX
>>420
それだとギア自体の消耗と混合になってチェーン自体の状態が確認できない。
だからって新品ギアをチェック用に使うんじゃ無駄だし、正確な伸びが測定できない。
却下。
0429ツール・ド・名無しさん
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2020/03/23(月) 18:16:54.36ID:9bshKqIJ
>>427
へ〜！( °ω° )もう訳分からん表記やね…
きちんと設定トルクでクリック感あるんやったら測れてるって事やね。
0430ツール・ド・名無しさん
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2020/03/23(月) 19:03:54.74ID:+t3KT1kX
固着してたり、デタラメに固く締まってることがありふれてるから、不用意に緩めるのに使うなという意味とか？
0433ツール・ド・名無しさん
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2020/03/24(火) 00:36:33.84ID:k7bdICJz
止まってから何度回すとかではない手加減の問題で、その手加減が慣れないと分からないからね。
0434ツール・ド・名無しさん
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2020/03/24(火) 00:52:19.46ID:Adkpd/Qo
>>429
俺も似たようなの持ってるが、一応逆でも動作するがメーカー的には「逆方向で測ったときは数値があってるかどうか知らん」ってことなんだぜ

そこで裏技なんだが、ヘッド部分のネジ２本はずして差し込み部分のパーツを裏表反転）させたら正しい回転方向で逆ネジでもちゃんと正しく測れるようにできる
ヘッド部分はラチェット機構しか入ってないから精度とかにも影響はないと思うが自己責任で頼む
0435ツール・ド・名無しさん
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2020/03/24(火) 01:12:15.44ID:keLFVSvq
>>433
いや、そこから要求トルクに達するまでの角度からして
ラチェットの必要性はそこまで無いだろうと言う事な。

いちいち掛け替える手間を惜しむのなら
最初からプリセット式かデジトルクしか無いって話。
0436ツール・ド・名無しさん
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2020/03/24(火) 09:25:47.49ID:hzXaJbQC
そもそもBBなんて指定トルク範囲広いし精度はそんなに拘らなくてもいいと思うよ
0438ツール・ド・名無しさん
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2020/03/24(火) 12:31:58.57ID:RTX1xmkk
>>435
話の流れをきっちり見てないけど、ラチェットって、トルクレンチに？
回すべき角度とまるで無関係に、計測機にガタの元なんか仕込まないのが当たり前だと思うが。
0440ツール・ド・名無しさん
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2020/03/24(火) 13:39:52.00ID:RTX1xmkk
>>439
あ、久しく使ってなかったから、忘れてた。
手持ちの3/8のKTCのもラチェットだった。
奥まった位置とか、測る部位による角度位置の調節用だな。
1/2の棒状のはどっかやっちゃった。

>>434
シリンダーの付け根のところとか、不均等だと歪んでマズいところで揃えるのが主眼目だから、しっかり締めるだけの部位は細かく測るまでもない、ということはある。
0442ツール・ド・名無しさん
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2020/03/24(火) 14:31:18.94ID:lLKCTlDT
ラチェットの凸裏返し組替えは普通のこと。東日のサイトにもあったような気がする。
0443ツール・ド・名無しさん
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2020/03/24(火) 17:56:11.67ID:tw2LJLrR
>>427
説明書見ると、正ねじだと精度が±4％で、逆ネジだと±6％なのか
これが普通なのかな？構造的に違いがあるのかな？
0444ツール・ド・名無しさん
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2020/03/24(火) 20:18:48.35ID:M5YaXXuH
トルクレンチの校正ってどこに出してる？
安いとこはどうも信用出来ないんだよねぇ〜
何もしないでそのまんま返してんじゃないの？
0451ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 19:51:09.98ID:0HpcT37w
ラチェットハンドルって自転車整備で使ってる？
ロードの整備ではアーレンキーだけで不自由を感じなかったけど、ママチャリをいじってると狭い場所とか回しにくい場所が結構あるので、作業性あげるためショートタイプの安物をお試しで導入してみた。
差込角1/4と3/8の使い勝手の違いがよく分からなかったが、家に1/4のソケットセットがあるのでとりあえず1/4にした。
0452ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 21:49:56.33ID:KUmvrtWJ
1/4角のミニラチェット持ってるけどリアのブレーキキャリパーに使う程度だな
0453ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 21:57:35.24ID:01K6gY0K
ラチェットは早回しには便利だが、手ごたえが分かりにくいので本締めには使えない
まあ本締めにはトルクレンチ使えって事だが
0454ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 22:07:17.02ID:0HpcT37w
ママチャリは例えばリアのバンドブレーキのケーブルを止めるダルマネジが内側についてたりして、普通のレンチで締めるのは大変。
フロントブレーキもカゴやステイが邪魔してレンチが振れないからラチェットが欲しい場合がある。
0455ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 22:23:03.23ID:rd+I0tLu
>>453
プリセット型トルクレンチのヘッドって結構ラチェットじゃね？
手応えは解りにくいけれど精度は問題無いですって事？
0456ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 23:26:17.06ID:01K6gY0K
トルクレンチはトルクを手じゃなくレンチ自体が分かってるからラチェットでもいいんだよ
言ってる事分る？
0457ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 23:34:51.70ID:rd+I0tLu
トルク管理が厳密に必要な場所以外は
普通ラチェットで本締めするよね？
輪業用ラチェットとか普通に有るし
あなたのトルク感性が微妙なのか、普通がてきとうなのか？
0458ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 23:44:40.85ID:QJhIHX81
ラチェットを使う人はみんな本締めしてるだろ。
もちろん繊細なトルク管理が必要な場所ではトルクレンチを使うけど、そうでなければアーレンキーで締めようがラチェットで締めようが変わらんよ。
ラチェットハンドルが長いとか太い場合は手応え分からんだろうが、いろんなタイプがあるんだから、自転車用にあったショートタイプを選べば済む話。
一般的にデカい工具を使ったら細かい加減がわからないのと同じこと。
0459ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 00:11:28.32ID:yiW7rHpS
ラチェット付きはラチェット無しに比べて構造的に手ごたえが分かりにくいというのは否定しようがないし
高トルクを掛け続けると壊れやすいという事もある
0460ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 00:18:09.78ID:yiW7rHpS
あと、素人がラチェット使っててよくあるミスはネジが斜めに入っているのに気付かないで
手ごたえも分からずにラチェット振ってネジ山壊してるってやつとかね
0462ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 00:30:23.43ID:wvQKItaL
まぁ使えない場所以外は、
早回しに便利で、トルクも掛け易くて
ラチェットの欠点の無いＴ型レンチを使っておけばOK
各サイズ揃えておけば、ソケットのガタつきも皆無で（使える場所では）最強
0463ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 00:34:10.79ID:cUBsw5sB
だからみんなラチェットで本締めしてるのw
ラチェットは抜き差しを繰り返さないから舐めにくいの。
要するにお前は自転車向けトルクレンチのラチェットレンチしか知らないで講釈たれてただけだろ。
ぐちぐちと誤魔化しと格好つけがめんどくさい奴。
0464ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 00:48:47.52ID:wvQKItaL
自転車で一番高トルクの掛かる場所はBBかな？
基本的に高トルクの場所用ソケットは1/2インチになっているし
1/2インチラチェットが自転車用途で壊れるとしたら固着にラチェットで立ち向かった時だけかと
人それを無謀と言う。
0465ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 00:50:17.31ID:pZl4wIcz
あんたは素人だからトルクレンチを使わない方がいいよ。ねじ山を壊すし、高トルクでトルクレンチも壊すからね。
0466ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 00:53:52.74ID:yiW7rHpS
適材適所って事も分からん馬鹿か　しょうもない
そもそもラチェットの利点ってのは楽する事よりも、
車のエンジンルームとか工具を回すスペースが十分にない所で使う為なんだがな
楽する事しか考えてないアホはラチェットより電動インパクト使えよｗ

>ラチェットは抜き差しを繰り返さないから舐めにくいの。
>460の事例を全く理解してないらしい
0469ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 01:14:22.44ID:pZl4wIcz
これはムゴい。
出来心のしったか書き込みがここまで完全に否定され尽くされたことは5chでも近年例がない。
0470ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 01:37:53.27ID:kbSr3k/g
斜めに入れて強引にねじ込んでしまうといえば、粗雑な店で車のタイヤ交換の時に、手抜きして最初からエアインパクトで入れやがるのがいて斜めに打ち込まれてしまって、
走行で無理がかかってへし折れたことがあるけど、自転車でも粗悪なネジで最初が斜めに入って、ラチェットで気がつかないとかはありえないではないかね？
0473ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 06:34:27.38ID:yiW7rHpS
>自転車でも粗悪なネジで最初が斜めに入って、ラチェットで気がつかないとかはありえないではないかね？
まだ分かってないアホがおるな
ラチェット無しだとネジが真っ直ぐ入ってるか手ごたえを感じながら回していけるが
ラチェットだとその構造から手ごたえを感じない（気にしない）で、チャーチャーって回してしまうミスが生じやすいんだよ
それとネジってのは細いほど斜めに入りやすいんだよ　自転車のネジは殆ど5mm以下で細いからね
0476ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 08:28:36.45ID:wvQKItaL
最初は手で締め込むよね？
手で締め込まなかったとしてもラチェット部分を持って廻す事で
梃子比を最小限にして使えば変な事にはならない

要は作業者のスキルの問題
0477ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 09:00:49.89ID:yiW7rHpS
>>476
>最初は手で締め込むよね？
>460で「素人」って書いたけど「工具初心者」と「自称上級者」とかはそこを省略しちゃうんだよね
まあ作業者のスキルの問題なんだが、ラチェットだとそのミスが発生しやすいのは確かでしょう
よく分かってない奴はネジをセットして単にラチェットを振ればいいと思ってるからね
で、手ごたえが分からないまま（気にしないまま）斜めにネジ込んで、気付いた時には既に手遅れと
0478ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 12:22:08.79ID:cUBsw5sB
それならラチェット式のトルクレンチでも同じ作業ミスが起こるから使うなという理屈になるだろ。
しかもそんなことが万一起こったとしても、他の全ての工具同様、工具の問題じゃなくて作業者が正しく工具を使わないことが原因じゃないの。
知ったかせずに身の丈にあった謙虚な態度ならここまで叩きのめされなかっただろうに。
0479ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 12:39:03.95ID:yiW7rHpS
>それならラチェット式のトルクレンチでも同じ作業ミスが起こるから使うなという理屈になるだろ。
ならないよ　トルクレンチは本締めに使う物だからね

>工具の問題じゃなくて作業者が正しく工具を使わないことが原因じゃないの。
そうだよ　それを言った上でラチェットはミスが起こりやすい工具と言ってるんだよ　ちゃんと読んでね

>知ったかせず
どこが知ったかなのか意味が分からないんだが
0480ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 12:47:31.93ID:cUBsw5sB
プロはラチェットは素人でもミスが起こりにくく速く正確に、作業できる工具だといってるけど。。。
https://cyclist.sanspo.com/202248

手でねじ込むのが難しいと思う奴はお前以外いないよ。そんなこと言ったら他の工具も使えないだろ。

大体ラチェットは空転トルクがあるから素人だろうが最初に手でねじ込まずに作業なんかできない。
0481ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 12:58:26.36ID:yiW7rHpS
>手でねじ込むのが難しいと思う奴はお前以外いないよ。
そんな事言ってないないわけだが　君はいちいち曲解して相手を攻撃するのを止めなさい

>大体ラチェットは空転トルクがあるから
ヘッドに回す為のダイヤル付いてるのあるし、空転する最初だけソケットに指を添える事も出来るだろ
君使った事あるの？

>素人だろうが最初に手でねじ込まずに作業なんかできない。
全ての作業者を見た上で言ってるの？　俺はネジを挿し込んですぐにラチェット振ろうとした奴を何人も見たわけだが
電動工具で木工とかやる人は、まずネジを指でねじ込んでとかやらないしね　その癖で自転車を弄ってる人もいるんだろう
0482ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 12:59:38.33ID:wvQKItaL
>>480
>大体ラチェットは空転トルクがあるから
>素人だろうが最初に手でねじ込まずに作業なんかできない。

それな。
最初はソケットやエクステンションを手で回すよな
0483ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 13:11:00.94ID:cUBsw5sB
そんな作業ミスを起こす奴がいるなら、そいつは使用法を守らないんだからラチェットレンチも手締めなしに使って作業ミスするだろ。
小さい時もっと勉強してれば論理的に考える力がついたろうに。
お前はつちのこを発見したと嘘ついて引っ込み付かなくて、「じゃあ、つちのこがいないってなんで証明できるんだよ」とか食い下がって喚いてる小学生と同じ。
0484ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 13:17:43.53ID:yiW7rHpS
>そんな作業ミスを起こす奴がいるなら、そいつは使用法を守らないんだからラチェットレンチも手締めなしに使って作業ミスするだろ。
だからそういう奴がいるってずっと前から言ってるわけだが、頭大丈夫？

>小さい時もっと勉強してれば論理的に考える力がついたろうに。
ブーメラン乙ｗ

>お前はつちのこを発見したと嘘ついて引っ込み付かなくて、「じゃあ、つちのこがいないってなんで証明できるんだよ」とか食い下がって喚いてる小学生と同じ。
全くもって意味不明


これだけ馬鹿だと相手にする気も失せたな　時間の無駄だったわ

NGID:cUBsw5sB
0485ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 13:23:28.61ID:cUBsw5sB
0479 ツール・ド・名無しさん 2020/04/02 12:39:03
>それならラチェット式のトルクレンチでも同じ作業ミスが起こるから使うなという理屈になるだろ。
ならないよ　トルクレンチは本締めに使う物だからね
0486ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 13:26:34.76ID:yiW7rHpS
まあ結局、工具なんて人それぞれ自分の使いやすいように使えばいいだけだから、
こんな事で争うなんて馬鹿らしいだけなんだが、
手ごたえを感じながら回すにはラチェットは不向きっていう理屈ぐらいは理解してほしかったかな
寿司屋が素手でも手袋してても握る感覚は一緒とか思ってはないだろうから
ちなみに俺は車も弄るけど車ではラチェットはよく使うよ　↑でも書いたけどエンジンルームとかは
作業スペースが狭いからね　じゃあ、スポーツ自転車はどうかっていうとラチェットの必要性を感じた事ないんだわ
狭くて普通の工具が使えないなんて事がないからね
0490ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 14:53:16.84ID:aXu6sEz7
>>489
リングの薄く狭い所に仕掛けがある事になんだか惹かれちゃってさ。
いまのところ自転車関連は親戚のママチャリの後ろカゴの緩み対策（なんかあると呼ばれるのが面倒なんでナイロンロックナット追加してみた）に使っただけだわ。
0491ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 16:24:18.14ID:9g/cUH32
>>473
ネジは最初は指でねじ込んで、何回転かさせて正しくねじ込まれていると確認してから工具でねじ込むのが常識だ。
それができにくい奥まった部位でも、エクステンションの軸をつまむとかして、ネジの嵌合の感覚が分かりやすくて、かつテコの原理で強すぎるトルクがかかることがない状態でまずねじ込む。

精度が極度に高くて、適切な油脂を塗らずにねじ込むと焼き付いて抜けなくなるようなネジでも、正しく嵌合していれば手でねじ込める。

お前はそういう当たり前の基本常識が欠損しているせいで、ソケットにネジをはめ込んで当てがって、そのまま嵌合を確認もせずにねじ込むとか、機械音痴丸出しの我流で押し通してるだろ？

無知蒙昧なお前の我流が根底から間違ってるんだよ。
バカとか言い出す奴がバカという法則がきっちり当てはまってる。

バカはお前だ。
0492ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 16:35:20.52ID:9g/cUH32
>>477
無知なせいで基本常識が欠損している機械音痴がいて、間違った我流を得々として垂れ流している

そういう情けない図式だね。

無知が素通しになっているからタチが悪いんだよね。

反面、「こいつの我流を鵜呑みにしたらダメと知る機会が生じている」とは言えるね。

>>486
お前が無知なせいで根本的に間違ってるんだよ。
デタラメな我流にしがみついてないで、正確に調べて常識通りにやれ。
間違いに気がついて改めることができるまで、間違った口出しをするな。
0493ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 16:36:01.40ID:wvQKItaL
まぁ、作法を知らない無知、守らない阿呆が居る事は否定しないが
阿呆を基準に話をするのは違う気がする。
0494ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 16:40:24.92ID:D/mtbUaK
手持ちでよく使うのは
ファクトリーギアのマルチパーパスビットラチェット　首振りで角度固定可能なビットラチェット
sk11のSRD-224　薄いビットラチェット
ママチャリ整備にはストレートの3/8ラチェットハンドルとフラッグの14、15のロングソケット
サンフラッグ スタビーラチェットドライバー No.193　　　ラチェットで選んだわけじゃないけどスタビーだと一番握りやすかった


yiW7rHpSはヤバい人なのでスルー
このスレ少し前からヘンテコなこと言う人常駐してるからスルーで
0495ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 16:45:56.95ID:aXu6sEz7
作法で思い出した、何処で習ったのか覚えてないけど1山目の掛かりを正確にするためかな、
ボルトやナットあてがったら半回転くらい逆に回してピタっとさせてから捩じ込む癖があるんだけど、
これを見た知り合いにネジ回す向きわかんないの？と言われてモヤモヤしたわ。
俺の癖は特に欠点ないから間違いとまでは思わないけど無駄な事なのかな？
ペットボトルのキャップ締める時ですら出ちゃう。
0496ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 16:58:26.95ID:YuS2cGTh
それ普通にやるよ ネジ山崩さない必須テクだと思う 壊しちゃう人はやっぱりやってない
0497ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 17:00:37.02ID:YYdNgueG
無駄じゃないよ
バイクや車の整備工だってネジ山を潰さないためにやってる
人のものを整備して命を預かってる身としては当然の行為
0498ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 17:12:15.80ID:aXu6sEz7
それなら安心、存分に癖を出しちゃうぜ。
素人が（って俺も素人だけど）あまり深く考えず見てると回す向き知らないかのように見えるのかもね。
0499ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 17:19:36.03ID:jFuLs2x4
俺もそんなの皆普通にやってると思ってたｗ
ちょっとしたことだけどやっとけば失敗しないからね
0500ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/02(木) 17:26:33.90ID:yiW7rHpS
>お前はそういう当たり前の基本常識が欠損しているせいで、
よく読みなよ　俺の事例じゃなく　俺が見た事例で書いてるから

>バカはお前だ。
何でブーメラン投げる馬鹿ばっかなんだろうｗ
0501ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/02(木) 17:40:06.68ID:wvQKItaL
最初の逆回しは入り口を探す作法
知らない奴に笑われても、「あぁ、知らないのか」って思うだけだな。

マウスやキーボードの分解などの
受けがプラのタッピングビスの再締め付けには必須のスキルですね。
0504ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/02(木) 18:16:56.83ID:9g/cUH32
>>503
よくいるよね

正確に調べないで我流で間違ったことをやって、間違いを指摘されても再確認もしないで我流にしがみつき続ける

自分で築いたバカの壁に立てこもって喚き続ける。

バカの一つ覚え

一事が万事というやつで、そういう調子だから落ちこぼれる

こうなったらお終い。
0505ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/02(木) 18:21:08.97ID:9g/cUH32
ここでますます意地になると。

これが要するに「バカができる仕掛け」そのものだな。

ボケて頑固になった老人と中身が同じ。
一種のゾンビとも言える。

迷わず成仏してほしいものだ。（ー人ー）なむー
0507ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/02(木) 20:27:27.87ID:9g/cUH32
>>506
その通り、我の強いバカの間違いを訂正してやるのは疲れるぞ。
底辺学校の先生はそういうことを年がら年中やらされてるわけだな。
0509ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/02(木) 21:45:20.12ID:9g/cUH32
二輪はTレンチが合う部位が多いんだよね。出先でも熱い部分に手を近づけると危ないから1/4のスライドTを頻用した。
自転車は隙間の関係でメガネが合う部位が多いな。
0510ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/03(金) 00:25:33.32ID:BNszjpFy
伸びてるから来たらまた香ばしいのが……
0512ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/03(金) 11:57:26.64ID:+Z8rysO2
昨今のスポーツ自転車は軽整備、調整は六角レンチのみで済むから
ライトユーザーには工具売れないよね
0514ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/03(金) 21:34:43.11ID:HqQO7Hqf
フックレンチかカニ目レンチでは
0518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/03(金) 23:35:41.39ID:yCAT3ENn
>>510
お好み焼きで土手作って焦がしてるのがいるせいだろう。

>>513
BBといえば、片方が小判形で、他方がカニ目とフックで締め合せだったかな？
締め足りなくて緩んでボールをこぼしたことがある。
BBの平行出しをしておいて、小判形側は専用ソケット何かでかなり強く締めないと緩むことがあるのね。
ほろ苦い青春の思い出です。
0519ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/03(金) 23:43:31.93ID:5THtdLDy
実家でママンのママチャリ見たらカートリッジBBだった
最近は増えてんのかね
0523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 07:19:28.53ID:S6RxxeO9
>>482
>最初はソケットやエクステンションを手で回すよな

それなw
自分的には、これが当然の事って頭だったので
コイツら何をごちゃごちゃ言ってるのか
しばらく理解できなかったわwww

最初の手締めが面倒くさいってのならパームラチェットにしとけよな

んで、自転車整備にはYレンチ最強だと思う件
0524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 09:37:11.70ID:HE0EbSv6
最初と最後の緩める締めるは別にかまへんけど、
途中のクルクルもYレンチでクルクルってことなの？
0525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 11:46:02.78ID:1+GksdOm
Yレンチは大きさにもよるけどあんまり使いどころが無くて工具箱の下段で眠ってる
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