【手組み】ホイール組は心の振れ取り76H【車輪】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
やっぱり中華は安いなぁaliexpress登録するかぁ >>809
やっす！
アマゾンで買ったら1000円以上するわ >>810,811
ただ、安い奴は配達まで1月以上掛かるけどな >>799-800
同じテンションでもスポークの太さによって音程は全然変わってくる
ギターの弦を考えれば分かりやすいだろ >>813
同じテンションでも太さで値変わるのは
テンションメーターの換算表でも一緒やね おはやう、教えて君で恐縮だったのにすまないねぇ。
というか自転車乗りってなんだかんだみんな優しいよね、流石は紳士のスポーツや。
amazonで買ったアダプタまだ余ってたハズだからやってみっかなー、
アダプタつけるときに軸伸ばさなくてもいいんだな・・・ >>795
スポークを弾いた音でスポークテンションが何kg/fかわかるという意味ではなく、
>>794に書いてるように弾いた音で「スポーク間のテンション差」を是正できるという意味。
ニギニギだと、スポークテンションが上がってくると、隣のスポークと10kg/fとかの差が
あっても認識できないけど、ラジアルとかなら弾いた音で「あ、こっちの方がテンション低い」
とか分かるよね、という意味。
ちなみにスポークテンションメーター校正機を使うと、スポークテンションメーター付属の
換算表の数値ってかなりずれてることが多い。
だから普通のテンションメーターも、実際のテンションが何kg/fかは分からない、あくまでも
スポーク間のテンション差を見る道具と思ったほうが良いと思う。 ほんとだ、kg/fは恥ずかしい、身悶えしてますｗ
失礼しました、kgfです。 つうか、俺らは機械みたいに正確無比なペダリングとか重心真っ直ぐのまま乗るとかしないんだから、
厳密テンションに金かける必要ないと思うけどねえ。金取ってるプロならまだしも。
そんなギリギリで何とか形状を維持してるようだとよろついてハンドルひねったりちょっとぶつかっただけで
ヤバくなりそう。
それにリムの場所による強度のバラツキは分からん。 36Hのクリンチャーリムを探しているんだがopenpro、xr-19w以外に軽い物ある？ ４０４の後輪を組み直しました - のむラボ日記
http://pass13.blo%67.fc2.com/blo%67-entry-4996.html
サピムの１４ｍｍニップルです。
ＤＴより はるかに腐食しやすいので私は サピムのアルミニップル（とくに銀色）を使いません。
ＣＸ−ＲＡＹ１本につき１個、タダで付いてきますがお客さんに出せるようなものではないので使えません。
サピムの銀アルミニップルが腐食しやすいのは確かです。
ＤＴのニップルは今回のサピムのような腐食をすることはめったにありません。 正直、50g以下の軽量化の為にアルミニップルを選ぶ必要性を感じないわ
スポーク本数はある程度減らしてもニップルは真鍮を使いたい
星のスターブライト買ったら付いてくるし まあ、自転車の保管場所が、駐輪場とか家の外なら真鍮使うかな >>827
外周部が50g軽くできるのは嬉しいな
50g重い丈夫なタイヤにもできるし
>>829
昔は下位モデル以外は全部アルミニップルだったのに、なんでなんだろうな
スポーク数減って、スポークテンション上がったから、ニップル飛び対策とかかな？
手組と違ってニップル飛んだらクレームの嵐になるから、マージン多めにしなくちゃいけないし
スポーク減ればニップルも減るから、アルミニップルの効果2割ほど下がるのもありそうだが 昨今はディスクブレーキが主流になって、加えてebikeも業界が推していて、
スポークやニップルへの負荷が格段に上がってきているからでは >>831
真鍮ニップルは72個で72g程度
アルミニップルは1/3程度らしいので
72個で50g程度、36Hで1本25g程度の軽量化
スポーク本数減らせば軽量化分はもっと減る >>833
スポークの重心は外周部には無いから
その比較は意味ないと思うよ OLD１３５のハブで２４Hの安くておススメあったら教えろください。
シマノハブ(32or36)でおとなしく間引きで組んだほうがいいのか・・？
間引きの組み方ってなんか手組み初心者の私にはハードル高く感じるんだよね。
案外やったら簡単なんかね。 間引きって36なら18h、32なら16hか2to1の24hになっちゃうぞ？ >>834
勘違いしている
スポーク本数減らせばニップルの数も減るから、真鍮ニップルからアルミニップルへの軽量化の変化量も減ると言う意味 72個で50g減なら24+28=52個で36.1g減 >>837
シマノの完組のジャンクを買ってきて、シャフトを変えてスペーサを5mm足すのが安い。
お手本があれば、36Hの1/3間引きして24Hで組むのはそれほど難しくない。
但し、一般的なスポークカリキュレータは使えない。
まずは、簡単な前輪でコツを掴んでからが良いと思う。 >>839-840
リムを強化せずにそんなことしたら、ホイールがヤワヤワにならない？
スポーク減らして外周部軽くするため丈夫なリムにしたら
返ってリムの重量増で逆の結果になるし…。 元々は完組でもアルミニップル減ってきたね>スポーク本数の少ない完組ではアルミニップルによる軽量化の意味が薄い
という話だったのに、なんかズレてきてない？ >>843
つまり、手組みはアルミニップル効果的ってことか？ 追記
>>843
いやあの、元々はその話とは真逆の>>827の手組みでの話のようだから 誰か意見or知恵をくだちい
PowerTap G3とチューブレスレディリムの組み合わせで組もうと思ってるんだが、
PowerTapの左フランジが広すぎて反フリー側のテンションが怪しい事に気がついた。
リム単体で純粋に使いたいのはOpen Pro USTなんだが、この組み合わせだと
反フリー側のスポークテンションが50kgfを割りそうで、
チューブレスを履いたときのテンション低下も考えると許容範囲に収まらない気がしてる。
かといってオフセットリムはスポークホールが溝の肩をまたいでいるものばかりで、
チューブレス運用は微妙そうという情報がいくつか出てくる。
なんかちょうどいい塩梅のリム無いですかね。 Open Proは高いだけでもう要らねえだろ
造形だけに大枚はたく価値ないし後輪でバリバリ使うような強度でもない
つうか欲張りすぎんなよ 普通のタイヤでええやろ
あれも欲しいこれも欲しい 知らんがな >>847
KinlinのXR-22T(≒TNIのXR22W)とかはギリギリ肩をまたいでなかったように思う。
あと、DT製の穴が肩をまたいだオフセットリムを使ってるけど、ビード上げが多少難しいぐらいで、
一度上がってしまえば普通にチューブレスとして使えるよ。 あ、TNIのはXR22WじゃなくAL22Wだった。 >>847
28H or 32H なら DT SWISSのXR361も溝の肩をまたいでいない。
何気圧まで耐えるのかは知らないけど。 リムブレーキの話だったみたいね。前言撤回
850さんの意見に一票。 >>847
個人的には11速時代でも非オフセットリムで別に問題ないと思ってる方なので
普通のハブならプンプロUSTでいいんじゃないかと言うところだけど、
パワータップは反フリー側がドライブサイドだから、ことさらスポークテンションは気になると思う。
パワータップで対称リムならもっと張れるリムを使いたい
USTいざ組んでみたら普通に使えるかもしれんが、運用例を聞いたことがないので一種の人柱だな フリー側13番プレーン160kgで仕上げろ
覚悟を決めろ >>853
11s以降の左右オチョコ差をリムのオフセットで解消するにはインナー23mm以上のリムが居る。
10s時代のレベルですらね。
んでNDSフランジを内に入れたら良いじゃんって感じなのがDISCだったりアメクラだったり。
でもDS側フランジ位置は変わらないのでNDSを内にいれてもつりあってるだけの話で性能が上がってるわけではない。 >>855
もちろん、ホイールの構造としてオチョコが解消するほど精神衛生的に納得感があるのは同意なんだが
NDSのテンションがまぁ概ね40kg以上くらい張れていれば実用上あんまり問題ないよ。
オフセットリム使わない11sの手組みは、国内実業団レースでもUCIプロツアーでもちゃんと走ってるからね。
FFWDとか、DT 240 + ENVEみたいな鉄板の組み合わせも非オフセットでしょ。 ENVEって何で＝高品質みたいな感じになったのかな。
フォークは軽いだけで高いクソなのに。 新しいものと高級品はとりあえず否定する３６ｈ３クロスおじさん登場 AL22Wのディスクブレーキ用オフセットリムってかなり重たいんだな。
ノンオフセットは軽いのに。 >>860
トライスポーツはオフセットも非オフセットもAL22Wは445gって言ってるけど
オフセットリムは445gより重くて非オフセットは445gより軽いらしいよ。 みなさんどうもです
オフセットリムのチューブレスも意外といけそうなんですね。特にTNI(キンリン)のは安いわりに剛性ありそう。
一方、あらためて机上の計算で他のハブと寸法を比べてみると、PowerTap G3ってTNIエボライト等よりも反フリー側のテンションを張れるんですね。意外だった。 パワータップは普通のハブとは違い駆動力をノンドライブサイドが真っ先に受ける構造だからDSをヘッドインのラジアル
NDSを６本組にすることで、左右のスポークテンション差を大きく是正できるよ。
計算では非オフセットリムでも、NDSのスポークテンションがDSの60％近くまでいく。
またこのように組むことによって、リアをローに入れた際、プーリーケージにDSスポークが接触するので
ホイールに巻き込まれたリアディレイラーが右シートステイを破壊するから新車を買うことができる。 よし新車買うぞ！右フランジ幅が稼げて手組にも優しいディスクロードだ！
あれPowerTapは...? >>863
>パワータップは普通のハブとは違い駆動力をノンドライブサイドが真っ先に受ける構造だから
すいません、質問です。「駆動力をノンドライブサイドが真っ先に受ける構造」の意味がよくわからないんですけど、簡単でいいんで教えてもらっていいですか？
CycleOps時代のG3完組は持ってて、今週G3 discストレートプルを組んだんですけど上記の意味がよくわからないんです。 >>865
パワータップのハブってドライブサイドとノンドライブサイドの間に歪みゲージが付いててパワーを測定してるのよ。
ペダルを踏んだとき、固定されて"いない"ドライブサイドの方の軸はグニューって変形するけど、ノンドライブサイドの方の軸は
固定さえてるからあんまグニューって変形しない感じで、グニューなドライブサイドとグニューじゃないノンドライブサイドとの
変形量の差でパワーを算出してる感じ。 >>866
解説ありがとうございます。FTP240wないような貧脚なんで多分問題にはならないかな。 >>867
FTPが400Wあってもこれといった問題にはならないですよ。
単にこのハブでホイール組み時はDSとNDSを普通とは違う感覚で見る必要があるってだけです。 >>868
50kgf〜精々70kgfのNDSを駆動スポークとして使ってて特に問題ないことになってるなら、
いわんや普通のハブをやって感じで
オチョコ問題って別に大したことないというか、
11sはオフセットリム必須！！みたいな言説はさすがに気にしすぎではないかって思うなあ >>858
Enveのフォーク買ったけど柔くて他の買ったから言ってるんだが
死ねよ糞ボケ ヤフオクで買ったコピー品中華フォークが柔らかい、だろ。
ENVEのフォークが柔らかいとか、これだから前後３６本じいさんは困る。 >>870
後学のために教えてほしいんだけど他のってどこのやつですか？ ENVE、クロモリに使ってるけど軽くて硬い印象しかないけどなぁ。
クロモリフォークの方が柔いと言うか、しなやかに感じる。 そもそもクロモリフォークってガチガチのクソ硬くて乗り心地も悪いもの。
若しくはアホみたいに柔らかくて山の下りで危険を感じるレベルの物のどちらか。
クロモリ全盛時代ですらフォークをカーボンに差し替える事がどれだけ流行ったって思ってるんだ？
剛性あって乗り心地も良くてみたいな両立はクロモリフォークでは無理。
唯一26HEのMTB用のロジックフォークだけは両立できていたけど、このパイプをロード用にするととたんに柔らかくクソったれなフォークになる。 ENVEの1.0の方だけど下りの早いコーナーで安心感が持てなかったから使うのやめた
硬さが全く違うフレームに付け替えても同じ感触だったんでそう言うフォークと思ったけど
その一本のフォークしか使った事が無いから全てがそうかは分からない enveはディスるけど比較対象は絶対に出さないのが何なんだろうねえ >>877
1.0フォークはMade in the USAじゃないっぽいし中華かもね。
それでもENVEの1.0、CAAD9のフォークよりは遥かに硬いそうです。
ttps://cycletechreview.com/2016/reviews/enve-1-0-fork-review/ enveに限らず机上の空論ばっかでしょ、ここ
参考になる話が少ない 初手組でディスククロス車でチャレンジしようと思うんだけど、ディスク車のフロントは逆イタリアン組が基本らしいけど
元の奴は通常組
ディスク車の逆は絶対では無いんですか? ディスクブレーキのフロントでテンションかかる場面を考えたら
逆イタリアンが合理的と分かるはずだが。 >>880
シマノが推奨してるけどそれが原因で壊れたり使ってて違和感が出るとかいう水準の話ではないよ 推奨するのはそれなりの理由があっての事だが
逆を禁止していないのであれば
逆であっても破綻はしないだろう バカだろ 下りで剛性がなくて怖いっつってるのに脚力も糞もない >>886
そりゃお前の腐れ中華の話だろ？
上のページ読んだけど彼は下りで剛性なくて怖いなんて言ってねえじゃん。 >>857 870 875からの流れでしょ。
＞ENVEの1.0の方だけど下りの早いコーナーで安心感が持てなかったから使うのやめた ストレートでこんな長いコラムならカーボン皆アウトやろ >>887
腐れ中華なのはお前の脳みそだろｗ
カーボンリムの破壊実験でもZippとかに惨敗してだろうが。
何ファビョってんだよ
普通にFocus純正とかの方が遥かに剛性高いわ。 昔この板でタイムのフレームとフォークがやたらと絶賛されてて
試しにフォークだけ買ってみたら超絶糞だったからな。
必死でステマしてくる奴もいるし当てにならんわ。 こいつ、安物アルミmtbとママチャリ乗ってる例のじいさん？
スイスストップのシューに嫉妬してたのも同じ人け？ JISでも構わんだろう。
ITAや逆JISにするべきではないってだけ。 自分に気にくわない事書かれるとジジイ認定で
やれ中国だ貧乏だｗ
幼稚過ぎるわ 運動バカはこれだから 上のブロガーの還暦過ぎリアルジジイなんて
ロードより強度が必要なCX用で強度不足だって言ってるのはシカトか？
おめでたいな。 精神的に幼稚なんだろうなぁ
理論的な反論が出来ない、○国人の様な感じか リア24h左右2クロスcx-rayを左右2クロス2mmプレーンに組み換えたらかなり硬くなったけど、反フリー側cx-rayフリー側2mmプレーンの方がもっと硬いの? CX-RAY+インターナルニップルのホイールの振れ取りをしたいのですが、
ニップルのサイズはメーカーでバラバラでどんな工具なら使えるのかもその都度変わるという認識でいいですか?
・・・そもそもどのメーカーの何のニップルが使われてるのかリム内に有るので確認できないので
複数の工具を買ってきて現物合わせするのかなーと不安なのですが >>884のブログでENVEの強度が足りないって具体的にどういう症状なのかというと
ブレーキ時（カンチ）にビビリやバイブレーションが出るってことらしい。
そこでフォークに交換したらブレーキ時のビビリはなくなったけど重量２倍の剛性ゆえか
突っ張る感じで、結局彼は２ヶ月後にENVEのフォークに戻してる。
ENVEのフォークのレビューって検索すればたくさん出てきて、剛性高いって人のほうが
ずっと多い、ってかほとんどなわけだけど、きっとステマなのでしょうｗ >>900
普通のニップルをひっくり返したような形状（掴む部分が四角）なら3.2mm、
六角なら3/16インチが多いとは思うけど、ホイールメーカーに聞いてみるのが一番だよ。 >>902
ありがとうございます
とりあえずパークツールのSW-15を買ってみます
ニップルの品名がわかればいいんですが、行きつけのショップに組んでもらったホイールなんで年末年始は連絡取れないんです・・・ >>903
ニップルホールを覗き込めば四角か六角かはわかるはずだけど、どっち？
SW-15ってヘックスの3/16インチは付いてなかったと思うし。 皆だいたいどれくらいまでテンション上げてる？
今MTBホイールくんでて中華カーボンリムの最大テンションは160kgfらしいんだけど、どれくらい張ればいいんやろか… >>907
体重と本数によるだろう
軽くて本数多くて回して乗るなら結構低くても平気だし ERDの計り方（実測）ってみんなどーやってる？
メジャーで数箇所リム穴から対角線まで計って平均値とニップルにスポーク刺してニップルが沈んで
る長さをノギスで測るっていうネットで見たやり方でやってたんだけど
もっと楽にできるやり方っていうか確実にっていうか
むしろみんながやってる一般的なやり方ってどんなんなん？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
