ローラー台【固定3本パワマetc】part78
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part77
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566602634/ 前スレの国内2T扱いマジなのか
旧式の無印2を17万弱で絶賛予約受付中だぜ。
価格差付けて選択させるくらいの自由は与えてほしいなぁ。
自分は14万弱で2Tガイツーしました。
壊れた時の対応も覚悟済ですわ。 >>2
BIKE24でしょうか。
自分は壊れた時に対応しやすそうかなとWiggleの方にしました。
国内で売ってたら多少高くても候補だったんですが、どこもNEO2Tを扱ってなかったので。 suito届いたけど、そこそこうるさいなこれ
脚を畳んでコンパクトになるのはいいが、出しっぱで畳まないのであんまり関係ない
あとeliteのmy e-trainingってアプリがPC版も泥版も使いづらい上に反応が悪い
zwiftしか使わないし、そっちは普通に使えてるから別にいいけど
総合的には安いし自動負荷が普通に動くしで、まあいいかって感じ >>9
ベルトの交換はやっぱメーカ送りになってしまうん？？ >>2
前スレ997だが、しかも在庫処分価格でもないみたいだね。
ダメヨねっとの再来か…
なんだろ、せっかくzwiftのお陰でDDも普及してきたのにねぇ。
おま国でなく、代理店があぐらかいてる状態とは何だかなぁ…
まうガイツーで買おうと思うんだが、ガイツーで買って修理とかした人いない？ Wiggleで初代NEO買ったが壊れる気配が全くない(´･ω･`) >>10
ベルトが破損した場合には、ローラーをEliteか修理センターに郵送する必要があります。
って説明書に書いてあるから多分そう 高くても国内でと思ったが買えないならガイツーするしかねえな… スペア持ってない場合は修理対応の速い国内店舗で買ったほうがいいぞ、オフに一ヶ月トレーニングできないとかストレス考えたらうん万円以上差があっても気にならないな。 んで、国内対応だと1ヶ月も掛からんの？
まぁ、販売店と懇意ならデモ機位貸してくれるか 輸入品の場合
故障時の国内販売利点って、送り先が国内代理店（営業所）でいいことと
面倒なやり取りを代理店に丸投げ出来るくらい。
対応時間なんかはその時の代理店側に在庫(貸出機の有無も）があるかないかで変わるし。
スペアうんぬんは個人の収納スペース、財力、トレーニング優先度で変わるのでご自由に。 DD買うときはアフターのこと考えなきゃならないよなあ。
固定とか3本は修理の事全く考えたことがなかったんだけど。 >>17
kickrだけど明らかな不具合だったので
10日ぐらいで替わりを貸してもらったよ
店はKICKR Experience Stationの一つ >>23
kickr coreが11万だから、7万代だったら選択肢になるかな
2018,2019.Xと3代目だからnozaや神楽よりはずっとおすすめ >>23
単なるマイナーチェンジ、
iphoneXみたいなもんだろ。 DDにスルーアクスル 車セットしにくい
何かコツみたいなのありますか？ NEO 2 Smart (T2850) new
これって旧型だよな？ややこしいんだよ >>31
慣れるしかないですか残念
慣れるまでにフレーム内側にかなり傷入れそうw
エキポシ買っとこ、、、 Kickr core + climbかNeo 2Tかで迷ってる
Climbあったほうが実践的な練習になるのかなあ >>34
前に試乗会でclimb試したけど、確かにポジション意識したりするからないよりはあった方がいいとは思う
ただ、登りに関しては実走で練習出来るならそっちの方がいいかなとも思った >>34
気になるならクライム！
ショースペースになるし
値崩れしないイメージもあるから 翻訳で4iiiiスマトレの説明を見ると、斜度は7%までしか再現できないがズイフトのデフォルト設定は50%なので実質14%まで対応できる
とあったがどういう事なんや？ >>39
そのままやん
ズイフトで14％表示 → 4iiiiスマトレ側では7％の負荷
ズイフトで10％表示 → 4iiiiスマトレ側では5％の負荷 zwift内であれば体重設定含めて勾配に応じた負荷を再現してるのかもしれないけど、zwift関係ない場合、体重いくらの人にとっての負荷再現なのか？ kickr climbって実走データのtcxから勾配を再現するとかできますか？
できるとしたらサイコンかスマホアプリで可能？ Kickr climbはKickrでANT+のデータを受け取った勾配に対応して変化するから
SGX-CA600のシミュレーションモードなどコースデータや実走データからANT+で情報送信できるサイコンなら再現できる diretoのキャリブレーションするとオフセット値○○○○って数字が出てくるけどオフセット値ってなんぞ？ベルトのテンションの事？
diretoの底にシールで出荷時オフセット値が書いてあるけどズレが生じたらパワーにも誤差が出てるって事かね？ 前スレ997だが、新型のtacx neo2 t smartの国内販売は年内無理っぽいんで、旧型買おうとしたら今度は在庫が見当たらない?取り寄せに納期かかると言われたので…
ガイツーで旧型neo2 買ったよ…
ところでダイレクトドライブって部屋汚れる？
チェーンオイル対策しといた方がいいかな。
タイヤドライブのは土間でやらされてたから。 質問です
スマートトレーナーのスペックで斜度再現○％というのを見るのですが、
Real Videoなどのアプリでゾンコランを選んだりすると
斜度10％までの機種だと
「斜度がキツいので再生できません」
なんてメッセージが流れて再生不可になるのですか？ スリップ問題気にしない、車体がリムブレーキなら無印2をガイツーで安く買うのはいいんじゃね。
今更国内で17-8万だして無印2買うのは頭おかしいけど。
日直商会の「NEO 2 Smart (T2850) new」には悪意すら感じるわ。 >>46
チェーンが露出してて回るんだからそりゃ汚れるべ >>49
悪意しかねーだろw在庫捌けないと2t売らないとかなんだろw >>51
悪意ではなくそれが商売
待てるなら待てばいい 輸入代理店なんてどこも国内消費者馬鹿にしてるからね
どんなに悪質な商売してても買うんだものｗ ＮＥＯは壊れないからガイツーでいいよ
ベルトドライブはガイツーはダメ >>45
本体の左側の禁止マークシールを捲ったらベルトを締め付けるボルトがあるから、
ある程度締め付けて再度キャリブレーション、これを底シールに記してある数値になるまで繰り返す。
詳しくは
https://www.youtube.com/watch?v=hf0xsbVd91I エリートのsuito注文したけど入荷かなり先なんだなあ DDがフレームに良くないってのは多少はあるかもしれんがフレームがいかれる前にトレーナーの方がいかれる可能性の方が高いのでは？ DDなんて使い古しのフレームでやるもんじゃね？
いつも外で乗ってるのをDDに付け外しすんの？？
めんどくさいよ？？
スプロケの位置が微妙にずれてるから、そのたびに
RD調整だよ？？ >>61
フレームの差が分からない鈍い奴はそれでいいんじゃね？ フレームの差ｗｗ 笑えた それ以外の差はどないやねんｗｗｗｗｗ タイヤ駆動の固定ローラーに比べれば、DDのほうがフレームへのダメージは少ないし装着もずっと楽
微妙なリアディレイラーの差なんか、両方に合わせる位で調整しとけば毎回弄る必要も無い
それでも取説にローラー禁止って書いてあるからダメージが・・・って言いたい人は三本やハイブリッドローラー使えば宜し ちなみにタイヤ駆動ローラーでフレーム割ったヤツは知り合いにも数人いるが
DDで割ったヤツはまだ一人も知らない >>65
頭悪いなぁ 構造見て解らない？ タイヤがない分DDの方がダイレクトにフレームへ力伝わるんだが
あんたの分母もわからねえ比較なんぞゴミみたいな情報だと気づかないかなぁ DDだと何十年後にカーボンフレームがダメになるの？ >>67
ハブ部分で固定し、末端のタイヤで力掛けるのとスプロケ部分に力かけるので
どちらが少ない力でフレーム変形するか良く観察してみろ >>55
やっぱそうなんだありがとう
禁止シール貼り出した辺りメーカーは調整の為にいちいち送って欲しいんだろうけど使ってりゃ何度もズレそうなものだしどうしようかね
てか他のスマートトレーナー所持者はオフセット値って自分で調整してるの？ >>70
テコの原理だね
設計上、通常走行で本来かかる力に近い形で軸を支えるDDと
設計に反して軸とタイヤの間に捻じれが発生するタイヤ駆動じゃ
どちらがフレームダメージ大きいか考えるも無い >>72
横に力逃げないのに近い？
頭悪い人多くないか >>73
で
ダイレクトドライブで破損した事例は何件あるの？ DDでフレーム破損ってもともと長期間使用して劣化してたフレームとか問題あるフレーム使ってたんじゃないの？ 結局、DD買えない貧乏人が酸っぱいブドウで叩いているだけかと
どうせアルミフレームしか持っていないんだろうし気のすむまでTD廻してれば良いさ ほんとうに酸っぱいからいらねえよ
後2年位で良いのでそうだけどね こいつやっぱ貧乏なコゾーだなｗ
おっさんとか年齢的な時間があるから、
たかがトレーナーごときに2年とかまってられねえからなｗ いいのでるからよ、2年先もまたその2年先を待ってろｗ DDでフレームが壊れるなんて考えればわかる→実際に壊れた事例は？→逆ギレもしくは逃走
これいつものパターンね たとえ壊れても買い換えればいいだけ
金は無いが考えることは多くて大変だね 俺たちは今が一番若い
ぐちぐち言い訳するしか能のない負け犬はいつまでも待ってればいいし質の低いトレーニングをしてればいいのさ
少なくともやったつもりにはなれるだろ 各メーカーの上位機種がDDで占められ、TDがエントリー機種だけになりつつある今
DD憎んでも貧乏って大変だねで終わりだろうｗ タイヤドライブで騒音撒き散らしても問題にならない住環境はある意味勝ち組かもなw
戸建てでも三本ローラーでお巡りさん来たんで静音欲しくてDDにしたけど 俺が昔使ってたミノウラのタイヤドライブはそこまでうるさくなかった
3本は戸建てでも家族から苦情必至だろうなぁ wahoo のスマートバイク気になってるけど買ったらパワーマジックが邪魔な置物になりそう >>93
無音だよ
何も対策してないけど深夜ぶん回してても同居人に文句言われたことない
置いてあるかもしれないし今年はサイクルモード行ってこようかな Neo2T、DCRの記事コメントでぼろくそに書かれてるな
内部構造いじったのがダメだったんかねえ
型落ちで安くなったNeo2買った方がよさそうだ そういやローラー台ってどうやって処分すんだ？
自治体にもよるかもしれんが粗大ごみ？ ヤフオクで100円出品で売れるでしょ
送料は相手持ちで TDからDDに買い換えて感じたのは、DDの方がフレームに優しいと思う。DDの足がしなるのもあるが、実装に近いしなりかたしてる。
TDの方が、捻れてる感が強い。
あくまで主観だけど、自分はそう感じた。 >>107
見た目だとkickrよりはtacx neo2の方がフレームには優しそうよね
neo2は持ってないからはっきりわからないが KICKRも安定してるのが評判だったのに2019は不具合多発してるし、ほんとスマトレはいつまでたっても地雷多いよな・・・ フレームにクラック入ってる音だから気なしなくていい 今年２月からロード始めて
週4-5実走月1000km少々
DD週4-5で続けてきたら
今日ふと気づくとサンデードライバー？
では終日誰にも抜かれなくなっていた
継続は力なりって本当だったんだね～ >>113
公道を流してる人は競争なんてしてない。レースの順位やタイムが伸びなければ意味がない。 ここの人って他人は誉めずに貶す方が伸びるとか勘違いしてそう… 車道の中寄り走り過ぎなんだろ
車カスに轢かれないようにほどほどにな >>115
レース等は出るつもりないのでw
一般的な？力をつけようと続けていただけです～
サンデーローディーかw
ドライバーだと車かw >>106
発送済で到着待ちだけどワクワクしてきた。 余程の速度差がないと追いついたり追いつかれたりしないもんよ
同時によーいドンするとわずかな差が絶望的な差だと気づく >>113
歩行者や車で危ないからゆっくり走ってるのに猛スピードで抜いてく基地外いるわ 抜くのなら声掛けてサクッと抜かないと危険だね
たまにイヤホンしていたりで声聞こえないローディが居ると結構怖い
流石に半年位じゃ差はないが、まめにローラー練でパワトレ3年もすると
週末ローディと随分差付くよな >>121
車道走行ってゆっくり走る方が危険じゃない？ 公道平地だとL1～L3だなあ
L4継続は危なくて無理 ちょっと待て
誰にも抜かれなくって書いてるだけで
抜いてるって書いて無いぞ
どこから猛スピードってなった？ 月1000kmはガチ勢に近いのでは・・・
ハマるとここからパワトレが始まる ブルベ2、3回分と考えるとそんなに多くないと思ってしまう ローラーを含めて月1000はガチでなくても行くと思う。俺の感覚が変なのか？？
レースは出るつもりはないけど、ロングライドを楽にこなしたいと思ってる。ロング主体で走ると、毎回100～200走るし、ローラーも50～100位トレーニングしてると年間20000近くになってる。 >>127
月1000kmは週平日早朝2回30~40km、毎週末楽しく150~200kmロングでわりと普通に行く距離
レース指向だとむしろ週末走るのはレースに準じた距離なんで意外に変わらない
逆にブルベなど長距離指向だと月1600km、年2万kmは良くいる
ローラー練も含めたら距離は全然目安にならん ローラーで気合い入れたインターバル練毎晩は無理だが
動画見ながらダラダラ低負荷漕いでだと毎晩100kmとか行くもんな ローラーで100kmって3倍で流して3時間近くかかるんだが
毎晩よく飽きずに続けられるな 飽きるとか飽きないとかじゃねぇし。
目標持ってやってるだけ。 流しっていうか公道で移動する時の強度は大体5倍前後だな
4時間ライドのNP確認するとそんな感じ
1～2時間の朝練夜練だと5.5倍くらい
見通しの良い幹線道路などでは程よい信号インターバルで安全に注意しながらL6L7入れてるから50km/h程度じゃ済まないかなぁ
まあこれだけ走れても原付の方が圧倒的に速いんだから50ccエンジンまじすごいわ
お前ら事故らないように気をつけろよ俺が天から見守っててやるからな 136のは
＞俺が天から見守っててやるからな
に対するレスやろ >>134
それだけ走ってたら原付よりかなり速いぞ
たまに原付メンバーと一緒にサイクリング行くが平坦はロードより遅い >>126
誰にも抜かれなくて誰も抜いてないなら人がいないだけだろ 赤城の朝5時代は修羅の人しかいないから抜かれたことしかながな・・・ 部屋の電気を消して暗くし、目をつぶって固定ローラーをやっているのだが、
実走するとき前方不注意になるんじゃないかと不安になる。
今まで事故ったことはないが、部屋の電気を暗くするのは安全上どうなんだろ？ 暗い場所って不意に平衡感覚狂うからやめといた方がいいのでは 部屋の電気消して自転車ライト点けてラジコ聴きつつトレーニングが定番です
ナイトライド気分で楽しい >>143
ウエイトトレーニングよりロード寄りの筋トレって考えれば、それはそれでアリかと思うよ
どのみちローラーで強化した心肺能力も実走で擦り合わせしなきゃ無意味なんだし ろうそくの明かりを見つめながらローラー
チャクラとか何かが目覚めそう 俺は汗を垂らしたくないからかきだしたら止めるしばらくおいて乗るの繰り返しだな
超楽しい >>143
おれもゴルビーやる時は、2分経過あたりから
ずーっと下向いてるか目をつぶってるか・・だから
問題ないんじゃね？？ >>150
>>151
あるある過ぎてワロタｗｗ
辛いと時間経つのホント遅い >>153
それ最後の一個買ったの俺
なんかの間違えで一方的にキャンセルされないかドキドキしてる >>155
ローラーに乗ると精神と時の部屋状態で外界と時間の流れが違うんだよ メインとレストで時間の流れは倍以上違う
これ論文にして発表すればノーベル賞貰えるぜ いや、それもうアインシュタインが相対性理論として発表してるだろ 時間停止したらさ、撮影してる機材も停止するはずじゃん？
おかしくね？ >>163
だからそれを相対性理論を使うんだよ…
レベル低すぎる…
大学院で応用物理学専攻してた俺にはもう限界…
もうお前らだけで勝手にやってくれ… >>163
時間停止する対象や空間を制御できる能力者がいるんだぞ >>168
そりゃ制限できなきゃ自分も停止するからな >>154
上がったんじゃなくて安いショップが品切れになって別のショップが表示されてるだけ 時間の流れを遅くできるアイテムがあったら
ライバルが練習中に苦しい思いしている時間をスローにして差し上げたい 仕事終わってから苦しい練習してお前らはホントおマゾ様よ 苦しいだけならとっくにロードバイクぶん投げてる
成長が数値で見ててレース結果も伴うから続けられる
トレーニングしてるのに停滞してる人はもっと可哀想
トレーニングしたつもりの馬鹿は見てて滑稽 4本をちょこちょこ自転車変えて気楽に乗るの楽しいぞ >>174
仕事のほうが地獄
すべて怒りをローラーにぶつける >>179
朝練でオールアウトすると午前の仕事は嫌み言われたり無視されても連絡止められても気にならなくなるぜ
午後になると回復して怒りがたまってくるけど夜連の糧になるし好循環 ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part77
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566602634/ 3本とか4本ってタイヤの減り方どうなの？
タイヤドライブの固定とkickrしか持ってないから気になった avelo Bicycle shop: Maxxis Pursuer | マキシス パーサー 700x25C トレーニング/.通勤用 高耐久 クリンチャータイヤ 21%off 2800円 入荷
https://www.avelotokyo.com/2019/10/maxxis-pursuer-700x25c-21off-2800.html >>183
自重で滑らかな面をブレーキかけずに走ってるわけだから実走よりタイヤに優しい
距離は全く指標にならないけれど、走行累積時間で見ても実走の倍位タイヤが持つよ >>186
そっか、整備されたばかりのキレイな路面をひたすら走ってるようなもんか
あの感覚好きだからちょっと興味出てきた
ただ、今3本or4本買ったら自分が眠るスペースが無くなる… >>178
それわかる！
苛々してる時に追い込むと、苛々する余裕すらなくなってすっきりする。
やり過ぎると、翌日の仕事したくない病が重症化するが。
何時もオイラはDNR… >>187
3本は良いぞ。バランス尽くし、ペダリングがうまくなる。
自分はkickrと箕浦のR800を使ってる。何ヶ月かkickrしか使わなくなったら、最高ケイデンスが明らかに低くなって回せなくなった。
両方バランス良くやることが必要だね。 3本や4本ローラーって折りたためばそこまで場所取らないと思うけど >>190
折り畳むのすらめんどくさいマンでスマン R800は安定感あって良いけど折り畳み不可
新しいやつはすごく静からしいけどお値段すごく高い 固定ローラーは何であんなにゴリゴリ削れるんだ？カス出まくるし >>191
固定ローラーやDDにセットするのと違って3本・4本はバイクそのまま乗せるだけだし
折りたたんだりするのもバイクを移動する程度の労力で意外に苦にならないもんだよ >>193
タイヤドライブならタイヤをローラーに押し付けてるからだろうに・・・ >>195
自重でしょ？3本と同じく
ただ2本と1本の違いなんかね >>196
タイヤドライブには自重と荷重2種類あるのよ
同じ機種でどちらが選択できるものもある 4iiii のローラーっていつ頃出るんだろう
サクッとセットして使えるようなので
出たら買おうかと スマートトレーナー のベルトって消耗品だよね
海外通販で買ったら小売通せないから修理出すのめんどい？ 当方、鉄骨アパートから完全戸建てに引っ越すことになったクライマーですが、
近くに坂無し、GTローラーから乗り換えで①４本ローラー ②kickrClimbで悩み中... >>208
そうそう買える奴ばかりじゃないだろ
自分中心なレスとか無理してしなくていいよ >>210
予算の問題なら安いのを2台買えばいい
用途が違うものを無理に2択にすることはない ○○と○○で悩み中って書き込みに両方買えって言ってるのはガイジだと思うよ
たまにいるけどただ上から何か言いたいだけ >>212
同じ用途の物で迷ってるなら両方買えはガイジだな
今回のケースはそうではない >>206
ダイレクトドライブ一択
ズイフトで引きこもるしかない >>206
GTローラーとかなり被るから4本は避けてkickrClimb一択 4本ローラーの前をウィーンって持ち上げてヒルクライムにするオプション出たじゃん
あれつければ完璧じやね？ >>218
多分かなりの高額になるのと4本ローラーは自動負荷装置がイマイチではないかと >>207～219
色々ありがとう。4本は○実走感あるけど△傾斜一定、
kickrClimbは△固定だけど○傾斜可変、くらいに考えてたけど、
今のとこkickrClimbが良いかな。4本の傾斜可変オプションまで
待つかどうか... >>220
4本は本体+負荷装置+傾斜装置で20万円ぐらいしなかった？
kickr climb買う方が財布にも優しい >>220
4本の傾斜装置付き買うならもはやスマートバイク買った方が良いかと >>220
両方、購入した身として、(4本は本体のみ)
キッカークライムが圧倒的。
実走感も負荷を掛ける前提なら、キッカー。
負荷無しなら4本が軽快だけどね >>230
税込で62491円か超安い
俺自身direto使ってるけど不満少ないしこれオススメするよ direto故障がなぁ。NEO2年半使ってて、そろそろ代わりを探してんだけどdireto 面倒くさそうなんだよな >>236
ありがとう。てっきりneoに不満があるのかと思って聞いてみた ２年半使っててNEO信者だからまったく不満ないよ。wiggle で安売りしてる２買おうと思ったけど、嫁の反対で買えない。
DIRETO6万ならOK出してくれてるから迷ってるってくらい NEOが壊れた時の予備でNEO2買おうかな・・ 新しいのはいろいろやばそうなんじゃろ？
NEOも出始めのころは回路焼けたりとかあったらしいからなぁ 枯れたやつがほしい 初期DIRETOのベルト切れは良く聞いたけど、どっかのブログでエリートからベルトと一緒に対策品のプーリーが送られてきたみたいなこと書いてあったので、2019モデルはプーリー変わって対策されたんじゃないの？ diretoは勝手にモアパワーしてくれるからモチベーションを保てる diretoってオンラインより店頭の方が高いんだな ローラーは機材や価格よりも、どうやったら楽しく続けられるかとかトレーニングメニューとかに興味があるなぁ 小池はｶﾞｲｼﾞｿどもが帰国したらロードレースも北海道に道連れにしてやれ >>247
あっこゴリラちゃんとグローバーがいなければ俺のローラーは続いてない >>247
自分もどうすれば効率的なトレーニングを続けられるか考えて行き着いたのがZwift
で、Zwiftをより楽しむ為に最適なローラーという事ですNEOに行き着いた 走ってる気分を出すためにローラー乗ってるときは車載動画見続けてる
10時間以上のやつとかあるしロングでも問題ない diretoってGTローラーとて比べて音とか振動どうなの？
この値段なら自動負荷ありのdireto欲しいんだけど 2T設置完了。支払い義務は7,800YEN
スルーアクスルネイティブは装着楽だわ。
1hくらい回したけどケイデンスの不具合はまだ遭遇してない。
2018 ultimate CF SLX Discで何処も干渉なし。 2Tマン来た！
旧NEO使いだったら音の差を教えてほしいです >>255
今後使用してて何か不具合があったら是非教えてください 初歩的な質問なんだけどスマートトレーナーってzwiftだののソフトを使わずに単体での使用って出来るの？ >>259
ある程度の負荷はかかってるみたいよ
レース中継みてるとプロがアップ/ダウンに使ってる
トレーニングになるかというと微妙かもしれない >>259
スマホアプリかサイコンと接続して使う必要はあるのでは？
負荷を手動/自動で変更しなくていいならなくても使えるけど 黎明期のスマトレ持ってたけどメニューが完全に終わるまで終わらせてくれない
早く終わりたいとか余裕あるから延長したいとかいう希望は一切受け付けてくれなかった
今もそうなのかなぁ >>263
tacxのトレーニングアプリは今でもそんな感じ
中断はできるけどそこまでのログが残せない >>264
TTAでGPS系ワークアウトしかやってないんだけど、俺のは中断してもそこまでのログがアップロードされて残るな >>263
Zwiftなら途中でやめられるしセットをスキップできる
Trainerroadもやめたりスキップできるし、前に戻ることもできる。アップやダウンの時間を伸ばしこともできるよ tacxないからグロータック位しかローラー無いのかと思ったらそこで展示あるんか？ ガイツーはなあ・・ ＮＥＯ一択になるんだよなあ
さすがにベルトドライブのガイツーは怖いわ diretoポチりそうになったけど、suitoの方が静かでコンパクトな様だし止めた。
楽天でポイント還元とか使ってKickr core買うのが1番コスパ良いような気がしてきた wahooサポートはいいからcoreでもいいんじゃね >>106
wiggleで買ったらそういう場合も交換できるのかな？ キッカーの方が静かでいいよ
家族いるなら優先すべきだと思う 静粛性は
neo>kickr>core>suito>direto で合ってる？
GTローラはcoreとsuitoの間くらい？ kickrは年式によっては高音すごいんよね
～2017高音
2018～対策済
だっけ？2017から対策されてんのかな？ kickrの対策品は2018から。だが、トラブルの報告が多い。
と言いつつ、eliteのサポートの糞さに嫌気がさしてkickr買っちゃった。
ビビるくらい静かだが、負荷がゼロの時には多少共鳴音がする。ただ、二階でやってるが、一階では工業用扇風機の音の方がうるさい程度。 >>288
同じ意見だな
負荷0で回さないけどw
マット→かまぼこの板→ローラー台にしたら
マットだけの時より静かになったよ ディスクロードに乗り換えたらNEO本体とディスクキャリパーがこするようになった
２～３ミリのワッシャーがあれば解決しそうなんだけどモノタロウとかで買うしかないのかなこれ >>286
おまえさ、ここにそれ全部揃えて騒音テストできるやつがいると思ってんのか？ >>286
使ったことないならトンチンカンなこと書くなバカ neo2ぶっ壊れた。日直と直でやり取りできんから一向に話が進まない。
さっさと直してトレーニングしたいのに。
wahooの方がアフターの対応が早くてしっかりしてそう。
neoは故障の少なさを期待して買ったが、完全にハズレだった。 >>296
どう壊れたのかくわしく
どれくらい使って、なにやったときにどう壊れたのか
NEOの故障情報は少ないので貴重ですわ ワホーは対応良いけどいまいちメールで話が通じない感じがある
だから何度もそう言ってるんだけど！って少しイラッとする
まあ対応してる人にもよるのかもしれないけど >>299
それは、片方の言うこと鵜呑みにできん
要領得ない文章書いといて色々確認してたら
勝手にイラつき始める奴も居るので >>300
鋭い！仕事の客でもそういうのいるいるww
厄介なんだよな いるいるw
YesかNoで書いてるのに違う答えを書いてくるやつ
だから確認すると、さっきからそう書いてるとキレられる
でも、299がそうだとは言ってない
やりとり見ないと何ともね 片言って名前見る限り日本人スタッフぽいし
やり取りももちろん日本語だよ
日本語で対応してくれるし返答も遅くないので
その点はありがたいと思ってる
まあ実際にその人とやり取りしてみればわかると思う
マニュアルというレベルではなく見てないなってのがわかる
流し読みしてあーはいはいって感じ >>298
Gorbyの4セット目が終わりそうな時に、急に負荷が抜けて一瞬なにが起こったのかわからなかった。
排熱のファンが恐らく中にあるのだろうけど、それが回り続けて焦げた臭いがする。
電源ランプが消えて、こいでも青い光が出ない。
日本の業者で買ったけど、日直商会の対応が遅い。
通販業者と日直商会のやり取りが、1日1通なんじゃないかと疑う。
さっさとNeo受けとれよって思うわ。 なんか知らんけど日直が動いてくれないなら先生に言うしかない 帰りの会で言えばいい
○○くん、あやまってください！
ごめんなさい！ >>305
海外なんてそんなものだろ。
eliteなんて、休み明けに対応と言って一月返事来なかったぞ。
夏休み一月取るくらいだから、秋休み冬休み中なんだろ… 日直って中央通りの上野辺りの汚ったねぇ建物だよなぁ
近くのイモリとか黒焼きにしてる店が気になるｗ >>305
サンキュー
やっぱ過負荷？でコイルか基盤焼けか
こーしてみるとホコリは怖いのお
カバーしとくかなあ 激しく悩んでKickr coreを楽天でポチった。ポイント還元＆キャッシュレス還元で実質10万弱。
楽天だと在庫が本当にあるのか？いつ商品出荷出来るのか？がお店任せなのが苛つく。店からはキャンセルし放題なのに、こちからは簡単に出来ないのもムカつく。が、安値に屈してしまった ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part77
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566602634/ 安いのでネオ2買うんだが心配になってウイグルのサポートに問い合わせたら日本人のスタッフから即返信。
万が一故障したらウィグルで対応。
メーカー保証は二年間。
だってさ、あとはスリップ問題だけど外人コミュニティで聞いてみたらほとんど気にならないってよ。
2tもファームアップしたけどまぁ…2かなー？？ >>315
そりゃユーザーは自分の手持ちの機種を悪くは書かない
公式にスリップが改良された2Tが出たのに旧機種買うのはアホw ふーん、そうなんだ。
じゃあ嫁さん説得して2t買うね、でも在庫ないみたいだな。 >>316
何言ってんだ？
その理論だと使ったことない奴がスリップするって報告してんのか でもここの使ったことある奴はスカるって言われると発狂するじゃん >>316
ユーザーが悪く書かないなら誰がスリップ問題について書いてんだよ DCRのコメント欄でも2Tのスリップは書かれてるな。復帰は早くなったようだが相変わらず出てるらしい。 youtubeのFLAMEchだっけか初代のNEOはレビューで雪山にいくとスリップまで再現されるんです。
このトレーナー凄い！って絶賛されてたよなｗｗｗ >>321
壊れたら新しいの買えば良いだの余裕かましてる割には発狂するよなw
正直今DD買うのはバカでしょ >>325
誰も買わなければ次のDD出ないんやで
それを感謝もせずにバカとはなんですか
そうやって最高のDDを永遠に待ってると良いよ～お金も使わないし良いんじゃない >>320
>>322
1から2に乗り換えたけどスリップはする。モーターだから急に大負荷かけたらレスポンスが追いつかない。
https://blog.cbnanashi.net/2019/09/11097
TacxがNeo 2後継機のNeo 2Tを発表。磁力強化で「スリップ問題」を解消しより高トルクに対応 neoのスリップは大負荷どころか、手でクランク回しただけでスカるレベルだぞ 時期が古い動画だけに素で勘違いしたんじゃね。情報も出回ってなかったろうし >>325
最高の機種が出るまでトレーニングせずに待ってれば良いよ。 おらGT-Roller F3.2で特に不満ない
GT-eSMARTがいつの間にかwindos対応してたからzwift用PC組み立てたいかな >>321
スカってるのはスプリント大パワーの人だけでしょ
俺には無縁のお話 ただし、インナーローでワークアウトやると挙動がおかしいから、適切なギア選ぶ必要性はある suitoは異音動画が複数上がってて大丈夫かいなと >>336
いい買い物したな
ベルト切れだけ気をつけてな
それと最初は絶対キャリブレーションした方がいいぜ
50w程増し増しで表示されることあるからな GTローラーのスマート化を検討したけど、android未対応なのとERG正式対応してないし見送った。
ERGまともに動作しないならスマート化しない方が使い勝手良い バーチャルライドにERGは不要だがトレーニングには必須だしね
無いなら意味がないって言いきれるレベル >>339
現実のレースで使うトルクとケイデンスでないと全く意味がない。重すぎる負荷で踏んだら数時間のレースで維持できないじゃん。実走ではケイデンスに合わせてERGなんてかからない >>339
ERGなんて騒音対策にしかならない
トレーニングとしては害があるレベル >>341
こういう逆張りしたいが故に屁理屈レベルで超限定的な事言うのっているけど現実でちゃんと生きていけるのかな >>344
ERGのメリットって何？
筋肉の使い方も心肺の使い方も踏んでる感覚も現実と違いすぎるんだけど？ゲームでしか使えないトレーニングしてどうするんだか >>345
狙っている出力領域でトレーニング出来る事では？
あとは疲労とかで踏めない時でも強制的に指定した出力でトレーニング出来るところ 昔ただの固定ローラーやってた時はメトロノームでケイデンス一定にしてたなあ ERGってジムに置いてあるスピンバイクで出力固定でケイデンス上げていくと負荷が勝手に軽くなっていくあれみたいなもん？ >>342
下ハン持ってトレーニングしてないくせにw 現実のレース以外1ミリもトレーニングにならない理論
当然ローラーなんて筋肉の使い方も心肺の使い方も踏んでる感覚も現実と違いすぎるんだけどなんでこのスレにいるんだろ プロロードレーサーはアップに使うくらいでローラー台でトレーニングしてるプロって競輪選手くらいだろ まぁわいプロ目指して無いしー
スマートローラーでZwiftばっかりやってても富士山ヒルクライムくらいは勝てるしー >>338
andoroid対応してくれると思って揃えたけどまだだね
会社用iphoneでパワー値変えるだけしか使えてねえ GTローラーF3.2はスマート化したら負荷を手動で変えるにはiPhoneからじゃないと無理だしERGには正式対応してないしで金掛ける意味がry
ただ実走感？はぶっちゃけそんなに感じないけど左右に動くのと前後にも微妙に動くのは個人的には気に入っている
しかしDDのneo2Tやkickerが欲しくないと言えば嘘になるけど スマートじゃないGTローラー+パワメが実は1番良いんじゃないかとは思ってる。
ただ、Zwiftワークアウトの指示に沿って強度変えるのが結構面倒で心理的に苦痛。上手く決まらない事も多い。
ケイデンス一定で出力変えるようなワークアウトはERGじゃないと無理だわ ERGは要求パワー満額回答じゃないと即効コロシに来るからな。
ERGディスってる奴は非自走負荷の貧乏コゾーだろｗ
使ったことないの丸出しで笑えるｗｗｗ >>335
探したら結構上がってるな コツコツコツコツ
これは買えんわ(´･ω･`) なんか剛性不足って感じもあるし >>360
ゴルビーの時はERGは便利だな
ひたすら下向いて・・または目をつぶって頑張れる・・
最初は負荷のかかり方がなんじゃこりゃ！！と思ったが
俺のギアの選択がおかしかっただけでしたｗｗｗ >>360
ERGどころかスマートトレーナーも否定してくるだうなw貧乏コゾー >>365
NEOはインナーローだとすっげえ不自然な負荷のかかり具合になる
コイル円盤の回転数が少ないとこに規定W分の負荷をかけようと制御するからじゃないかと推測 マジレスすると慣性力が違うからトルクのかかる場所が変わる ERGはどこで回すのが正解なの？
チェーンとローラー側の負荷が少ない方がいいかなって
アウターのトップ側3、4枚目を使うようにしてるけど >>370
インナーローなら同じパワー出すのにケイデンス高くなるからうるさい >>375
いろんなスレに出没するIDコロコロくんよ ERGの方が勝っていないと死んじゃう基地害が湧いてるな そうかなぁ、横から見てるだけだけどERGをディスってる人は根本的なことがわかってないと思う >>379
ERG推してる方が根本的なことが分かってない。実走と全く違う挙動でしょ。 それはまた別の話のような？
実走と違うのは当たり前
ケイデンスに合わせて自動的にトルク変えてくるから苦手なケイデンスで鍛えることもできるよ
普通にただのトレーニングツール
実走は別にやらないと スマトレ使ってる勢は使ったことのない、おめーに言われずともERGの違和感なんか百も承知でつこてるわｗ あほかｗｗｗ 安かったから買ってみたワイズのDIRETOの発送連絡がきたけど、そういやこれERGモードあるよね？ 許してやってくれ
彼はJ民だから空気が読めないんだ >>388
Diretoにあるってか、ソフト次第
Zwift、TrainerRoad、e-Training(eliteのソフト)、rouvyにはあって対応してるし、使えてる 他のソフトは使ったことないので分からんが、大丈夫じゃね
連投すまん CRCでネオ2ポチった。
ワイズのDIRETO悩んだけどエリートはguboとDRIVOでもう懲り懲り、そしてNOZAに飛びついたけど交換2回のあと返品してkickr2017を安く買って使っているけど不満がない。
買うならみんなの言うwahooかtacxで間違いない。 >>396
数字にはあまり期待せず1年間のお試しくらいの気持ちで使えばいいローラーですよ >>398
出てくる数値があてにならないということで懲り懲りということですか？
パワメ使ってれば問題なさそうですかね >>394
販売価格の差を遥かに超えた苦労と時間ロスを経験されておりますな QUBOは乗り方、空気圧等数値の変わる要素が多過ぎる上に、故障交換で3台使用しましたが全てパワーはバラバラでした。さすがに全体的な差はパワメと比べて上下20%未満には収まっていましたが、まあ話にならないレベルです。
エリートは冬の室内トレーニングのシーズンにことごとく故障してくれた思い出があるので懲り懲りなんです。
今は知らんがNOZAはどうしようもなかった。 ちなみにkickrは1年間完全にノートラブルでした ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part77
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566602634/ >>394
エリートは三本ローラーのアリオンAL使ってた事あるけど、ローラーの軸が中心からズレてるというとんでもない品質だったわ
乗って回したらパヴェかよってくらいガタガタ
quboパワーフルードは良かったんだけどね
当たり外れが大きいのかもしれない >>405
スイートもすげえらしな
コツコツなるわ、フライホイールがうねるわで エリートはいろんなの出すんじゃなくて、
しっかりしたハイエンドとミドルグレードを一つずつだけ出してほしいわ。 >>394
kickrで問題ないのに何故にneo2ポチったの？良ければ理由教えて 定期的にThinkrider:推ししてる奴は自分で買ってから言うべき DCR大先生の神楽DD総評がヒドいw
『 Minoura Kagura DD (Direct Drive): Is it even shipping yet? 』 夜中にトレーニングするとkickrがやや煩いと家族の苦情から静かなNEOがえらく安くなっていたのと、ここまできたら全て乗りたいという好奇心で購入することになりました。
kickrは万が一NEOが故障した時のサブに回り、数ヶ月安定してNEOが運用できれば知人に売却しようかと思っています。
NEOは何度か乗ったことがあるので問題ないと思いますが、レースや激しいワークアウトで万が一思っていた物と違った場合はkickrを復帰させNEOを売却します。 >>401
タイヤドライブなんてみんなそんなもんでしょ
タイヤドライブを使うときはパワメ併用じゃないと話にならん ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part77
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566602634/ キッカースナップはタイヤドライブの割には精度良いみたいだね NOZAとkickr2018とNEOなら意外とNOZAが一番静かでNEOが一番ノイズが大きかったけどkickr2017と比べたらNEOはスゲー静か。kickr2019でアップデートがあればそっちにしようかと思ったが無かったしkickr bikeはさすがに要らないな。 >>421
noza出ると荒れることあるから禁止だよw いやさっきNOZAは全くダメだったって言ってるだろ、たふぁ静かさは大したもんでした。あID変わってる 正直、エリートは機種を絞って壊れないちゃんとしたやつを出してほしい
下手な鉄砲数撃ちゃあたる じゃねえだろー diretoは別にやばくないだろ
ベルト式だからいつか切れるかもしれんがサポートはちゃんとしてるし 俺はWahooのKickr2018/Coreで良いわ ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part77
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566602634/ Wiggleで3750オフのクーポン出たね。これ使うとNeo2が118750円！
良いんじゃない？！ >>435
スリップ改善された.2Tが出るのにいらんわ >>435
あのね
そんなに安くなるには理由があるんだよ >>435
CRCなら35％OFFで113,999円やで Neo2を今年の春に17万も出して買った俺は負け組。 >>442
全額返金してもらえるでしょ？
失った手間と時間は帰ってこないが スマトレって割と修理出す事あるしwiggleで買うのは躊躇うな
やっぱ小売通さないと後々面倒 >>445
結局wiggleでの修理は送料どうなるの？ neoが壊れたから、新しいのを探してるんだけど、
自転車にパワメ付いてるし、neoでも上半身を使いづらくて違和感しかないからグロータックのF3.2はどうかな？て考えてるんだが、
F3.2 + 自転車パワメ ごめん、間違えて投稿してしまった…。
F3.2 + 自転車パワメ
で十分、ZWIFT使ってトレーニングとレースを出来るのか、
やっぱり、スマート化する方がいいのか、実際に使っている方の感想を教えて欲しいです。。。
買って試して、不足なら付け足せば良いって言われるかもだけど、流石に金額的に失敗はキツイので事前情報が欲しいです。。 TNIブースにて非接触三本ローラー
振動と音はかなり軽減されるね 明日試そうと思ってざっくりなのだが
金属リムに磁石を近づけてウエイトにしてる模様 グロータックとかのERGモード対応してないのでワークアウトってできるのかね？
リンガーみたいな短時間高出力なワークアウトだとワット合わせられない気がするけど これツールの中継でしつこくCMしてたやつの固定ローラー版か これどう考えてもリムが熱くなるけどタイヤつけてて大丈夫なのかよ >>458
俺は4iiiiの情報を補足したかっただけなので
>>450に言ってくれ >>448
ダンシングは違和感あるよ
ケツを休めるためだけ 各社スマートバイクの国内価格が出てきたけど高い商品ではあるが予想よりは安いな、特にステージズ
■KICKR BIKE
税抜価格：未定
■NEO Bike SmartT8000
税抜価格：370,000円
■STAGES BIKE
税抜価格：300,000円（予定） 4iiiiのローラー乗ってきた。
サイクルモードの会場の喧騒で静音性の詳細まではちょっとわかりかねるけど耳を近づけてもドライブトレインの音しかしなかった。
乗った感触はタイヤドライブに近い。
残念なのは本体の仕上げがちょっと雑な感じがしたことくらいで静音性重視なら検討の価値有りだと思う。
上の方の報告にあったとおり今月中旬発売で価格は6万前後です。
また、バッテリー内蔵で2時間単体使用可とのことでした。 負荷の調整どうやってるのか次第だったね4iiii
クイックかアクスルを対応のもの使ってれば一番気軽に使えるローラーだなとは思った 4iiiiのこれはアルミホイールでないとダメだよね？ >>429
ちゃんとしてるか？？
eliteと言うか、川島がちゃんとしてないだろ。 アルミって磁石に付くのか？
専用のスチールホイールとかいらんのかな >>469
磁石の間に挟まれているホイールが電気伝導体であれば良いらしくそのためアルミホイールなのかと思います。 CRC、マジでNeo2が113999なんだな！しかも送料本当に0円っぽい！Wiggleは無料表示のくせに重量物だし特別送料取るのに。
消費税は7000弱だしグロスでも12万強！！
とは言え、10万以上は出せんわ >>468
わからん俺はdireto修理出したら一切料金かからなくてちゃんと直してもらえたから信用してるけど ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part77
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566602634/ >>448
f3.2と手組みpowertapホイールでzwift遊んでるけど練習なら特に問題ないとおもうよてかpm側の精度の話だし
zwiftのレースは負荷とかちょっといじって頑張って回してワット稼げばなんとかなるさ
f3.2をスマート化するなら頑張って金貯めてkickrclimbまで目指したほうがいいと思うわ個人的に グロータックの人に聞いた話しはスマート化の開発は正直迷っている
主に使用してる人は音楽を聞きながら回している
高価になるからユーザーがついてくるのか疑問
自分はリアルなシュミレートするより何W何分、何回みたいなトレーニングがいいかなとは伝えた 難しいんだよな。欧州ではレーストレーニング中心、片やアジアではワークアウト中心。
結果だしてるのは、欧州。
じゃあズイフトでレース強度を繰り返した方が強くなる可能性は高いのではないか？と思わずには居られないのだが…ウーン。 >>477
統計的なデータはあるの？
個人のイメージかな？ bike24で2t送料込みで139000円だぞう！
楽しみです～ >>472
たぶん、diretoのトラブルは、高価商品だし、よくあることだから対応が早いのでは。
volanoとかでの負荷抜けれべるでは、返事が来るまででも一月。
修理に出しても、何を直したかも納品書もなく、きちんと梱包もされずに機械だけが送られてきた。 >>478
レース少ないアジアの選手がヨーロッパで勝ててない時点でわかりきってること zwiftやって強くなる？
あまり乗らないのが飽きずに乗るためのものって認識だな >>475
誤 シュミレート
正 シミュレート
何をどうやったら間違えるのか意味不明。知ったかぶりして使ったこともない言葉を使うなよ。 >>463>>474
壊れたのはNEOで、WAHOOは後輪固定のせいで違和感しかないので、今回の購入検討からは外してます。
正直、NEOでも、上半身の使いづらい＆使えてもタイミングが若干違う気がして…。
F3.2なら自転車にパワメあるんで、スマート化してもERGが出来ない以上、僕も要らないと思います。
というか理想はQ1.1のスマート化なんでしょうが、気が抜けた瞬間に落車しそうで怖いですｗ >>475
同感です。
ワークアウト中はZWIFTの画面見ずにに、音楽か映画流してます。
シミュレートの具合はそこそこレースを楽しめる程度でOK。
どうせF3.2をスマート化しても、パワメないとちゃんとパワー精度でないし。。。
それよりワークアウト側に振って欲しいです。
ERGは欲しいとこですが。 >>482
ズイフトが普及する前から変わってないけど >>488
アジア人が勝ててない時点で統計するまでもないやろ >>488
https://www.cyclowired.jp/race/node/285753
この記事みてみ。
数年分遡って貰っても構わない。
統計がどうこうってレベルじゃない事が理解して貰えると思う。 個人の妄想をさも常識のように語るスレだからな
いちいち突っ込むのは野暮だし
その妄想を鵜呑みにする方が馬鹿なだけ いや結果云々じゃなくさ
欧米はレーストレーニング中心
アジアはワークアウト中心ってのが何を根拠に言ってるのか突っ込んだだけだよ？
発狂しすぎじゃね >>495
そんな事一言もいってないくせに都合よく意見曲げるなよ
他人に絡むなら最後まで意見貫きな 土井ちゃんの本読んだらむしろワールドツアーチームの方が厳密なワークアウト行ってるっぽいんだけど >>496
根拠がないなら素直に個人のイメージでしたと謝罪しようね
朝鮮人じゃないんだから >>487
ワークアウト中に映画とかすごいな
追い込んでると映画どころか音楽すら無理だわ
ひたすら苦しみながらのカウントダウン >>497
土井ちゃんの本だと日本人はFTPばっか見すぎ、もっとレース感養えって感じだったっけ？ 親御さんがしっかり躾を出来なかった可哀想な子どもなんだろうな >>501
某プロは日本人はスプリントの練習とかやりたがるけど、FTP低けりゃラストスプリントにすら残れないからまずはFTPひたすら上げろと 今日サイクルモード行く人いたら4iiiiのローラーの負荷どうやって調整してるのか聞いてくれ
昨日のひとは仕様よくわかってなかった なんかDD推しの奴らってちょっとずれてるの多くない？ >>499
いや、追い込んでる時は流石に観る暇ないですよｗ
でも、ZWIFTのパワーと時間、心拍を眺めてる方が辛い気がしてｗｗ
茄子とか自転車レースの動画でモチベ上げつつ、画面を極力見ないようにしてやってるだけですｗ >>501
シクロスフィアの統計見てもFTPだけ頑張ってる人多いよな
スプリントは練習している人が本当に少ないから、パワトレバイブルと分布がえらく解離している >>503
そのプロってクライマーじゃないの？
FTP高くてもL6弱かったら短い登りですぐ千切れちゃうよ
もともと筋肉質ならL6強いから必要性感じないかもしれないけど とりあえず、Kckr2018/Coreは無茶苦茶静か。GTローラも充分静かだが比較にならん。Neoは知らん。
純粋にトレーニングだけを考えるとGTローラの方が良いんだけど、静音性必要なんでKickr使ってる。 某とかいらないので実名出せばいいのに
それこそ妄想じゃなければね ゴタゴタうるせえんだよ雑魚共thinkriderぶつけるぞ >>504
4iiiiのホームページに詳しく書いてあるぞ >>515
初スマトレにdireto買って問題ない俺が言う
買え
買ったらアプリ入れてキャリブレーションしろよ kickrだろうがneo2だろうが神楽だろうが当たり外れはあるよね
他人に神楽やthinkrider勧める奴は信用しないけど >>520
350Wで月1000kmとかでなければそんなに切れんでしょ。一年半使ってるがなんともないし、周りのユーザーも切れた人いない。 >>481
２と２Tの違いは？って聞いたら、スルーアクスル対応になりました
２TのTってなんですのん？って聞いたら、スルーアクスルのTだとか
ほんまかいな(´･ω･`) >>501
それってPWR５以上の人の話じゃろ？
わしら、坂で集団についていけるかどうかじゃけえ
レース感覚もへったくれもねえ・・(´･ω･`)
>>504
聞こうと思ったけど、試乗して負荷のかかり具合があまりに不自然でギクシャクだから
その後聞く気にもなれんかった・・・ あれはちょっと・・
あのまま市販する気なんかのー >>504
試したけど独特だなこれは
常にマグネット部分が近寄ったり離れたりしてて（走りながらリムブレーキやってるような）一定の回転させていても気持ち悪いなって感覚
ホイール回転で負荷を決めているのかねえ
説明員も分かっていないようだった
変速とホイールの風切り音くらいだし静かではある
エリートのコンパクトなスマートトレーナーの方が興味かな10万円切ってるし >>529
スイート？？
あれもちょっと・・ YOUTUBEで海外からカチカチやグラグラが沢山載せられてるから
マジどんなもんかなと見てみたが・・ 土台からグラグラしてて、あれはちょっとなぁって感じ
試乗する気にもなれんかった・・ となりのディレートはどっしりしてたのに >>530
左右振らせる為にわざと作ったとのこと
GT使ってると動かないのはちょいと敬遠する >>483
上にもあるけどFTP爆上げの人とかいるぞ
まあ他のスポーツに行ってた人が自転車競技に参入すればレベルは上がっていくだろうね
zwiftは手軽に自転車競技を擬似体験出来て才能の発掘に役立つと思う
若い人達の中から才能ある人を早期に発掘出来れば…あとは育て方かな？ 土台の足そのものからグラグラさせる設計なんか！！
うーむ やっぱりちょっとイヤ・・怖い 左右前後グラグラはwahooがなんか作ってたような？
グロータックはF3.2もいいお値段だけど4本はもっと高くて自動負荷と昇降装置つけたらneo2Tとか超えてwahoo bike？だっけあれが見えてくる
そのグロータックがDDでスマートローラーとか作ると相当お高くなるのはまず間違いない >>534
kickrの脚折り畳んで使うやつか
つべで見た記憶 グロータックって機械屋で精密加工の会社なんじゃないの？
電子制御やソフト開発も重要なスマートローラをまともに作れるとは思えん。。
相変わらずandroid非対応だし、スマート系の拡張品も試作品のような出来栄え。この会社にスマート系を期待するのは無理でしょ >>537
メカは強いがソフト面まったくダメだね
andoroid対応は今年中には出せるとは言ってたが・・・ >>519
Thinkrider ってそんなにダメかい？ １時間程度のヒルクライムにオススメのローラーのメニューを教えて。
重いギヤのほうがいいのかな？ グロータックのってフロントで固定してる奴が自転車屋に置いてあって
フィッティングとか初心者に納車する時に操作を説明するのに便利なんだろうなって印象しかない _,.．-─ ─- ､._
,．' ´ . . `ヽ、
／ . . :.:. ヽ
_,､/ . . :.: _, -ヽ、＿
{ﾆｊ . . :.:ｊ彡 __ヲ
トﾉ , . . :ﾉﾆ..､､ ﾌ
H , -─､ i ゞ＝=ー､._. :.:.に二ﾆ }
〈ﾊ'´,rｪエ,I> ｒ ﾆｴﾕ,ﾐｭ一 : `マ尨._ ﾘ
Y ‐ｆ ... : : : : Ｙ´ｒ Y
! ,..｣ . :.::.､ : :,: : ｈ |
l / ゞ､__,. -ｰヘ、 . :.:〃:: : : ｦ,ｲ
ﾞi i __ `ｉ. :.:. :ﾉ:: : し'´ ::|
ﾞi ー─ -..､_ . ! :.:.:.:i: :: : |: : : :|
l ー‐-､ .. . . :.::,': :: :: |: ／|＼
l i "'' : :../::/: :: :／ ,ｲ::::::＼
`､ｊ . :.::./::/／ ,．'´/::::::::::::::＼
_, ．イ¨|ヽ、 . . :.:::_ィ‐'´ ,． '´ _,/:::::::::::::::::::/`ー-、_
,. -‐ ´:::::::::/:::::|＼ハー一イ´_,．‐'´ ,．‐'´/:::::::::::::::::::/::::::::::::::::: >>542
ゴルビー
TT EFFORTS
クリスクロス 販売店にモニターって事？
俺が行く自転車屋どこにもあるんだよなあれ >>548
いや、ホビーライダーに１ヶ月ぐらい無料レンタルだった
条件がレース会場でのアップやトレーニングにそのハイブリッドローラーを使用している写真をTwitterに載せることだったかな >>541
x7でZwift やって一月半、いいと思うけどね >>550
ありがとう。アリエク独身の日で買おうか迷っている。
良い評価なら買おうかしら？ >>549
無料だったっけ？
モニターとして特別価格だったような？ >>549 >>555
M1.1モニター期間は4/5月から1年間、その間の修理や代替機は無料だが購入は半額近い割引
毎月一回以上SNS(ツイッター、Facebook、STRAVA)に情報UPと
年一回以上サイクルイベントで屋外で使用している写真をSNSへアップすること
夏に送られるアンケートに答えることが条件な
本体から少し遅れて負荷切替レバー後送、その後使用感を反映して調整シール後送
STRAVAにモニター限定クラブあって、そこ通して開発担当者へ文句などを言える >>556
あ、1年間か
レースやってるライダーなら条件余裕そう 公立校の自転車部は金ないから撒いてしまえっては話した 2015年からロードバイク始めたけどその頃と比べてもローラーの進化半端ないな
当時は3本ローラーと固定ローラーが主流だったのに気付いたらスマートトレーナーとzwiftが身近なものになってたからなぁ
そのうちバイクの傾きとハンドルで操作できるスマトレ絶対出るよね >>559
zwiftですでにハンドル操作できるだろ…何言ってんだ？ >>560
いや体の傾き+ハンドル操作って意味
ハンドル操作だけだと違和感半端ないでしょ ZWIFTで鳥人間モードだしてくれんかな 250ｗ未満で墜落 >>561
体の傾き検知なんてコストがかかりすぎて無理
ダンシングでさえまともにできないのに >>559
neoが出たのは2015だけどそこからはほとんど進化してない >>560
こいつハンドル操作できるの知らんのか！！指摘してやろ！！
想像力の欠如 >>563
傾けるスマートトレーナーと自転車にスマホ乗っけるだけでできるわ ダンシングも自然にできるようなローラーあるといいね >>561
傾き検知するけどzwiftやったことないの？ ワットバイクみたいに重量上げればダンシングも余裕だな >>561
ZwiftのMTB版で最近傾き対応してバンクを走るデモ動画も公開されている
ハンドル操作＋傾きが反映するローラー台も近日発売ということで発表済
まだ決定的な方法は無いから様式は各社バラバラだけどね そんなことより5年はノーメンテ
メンテ必要ならしやすいような作りの商品出してくれ
過渡期過ぎて嫌 ローラーだけ特殊なパーツじゃないんだし、5年間メンテ無しで乗れる自転車って無理だと思うよ
そしてどんなパーツも5年経ったら型遅れ化するし、最終型とか決定版とか気にしていたら乗れなくなるもんじゃないかな >>574
そもそも自転車自体5年もノーメンテは無理。摩耗する以上消耗品交換は必須 www.strava.com/segments/633698
うーんわからないや >>573
それが普通になったら面白いね
ただカーブって普通ペダル回さないから今のzwiftと別物になりそう >>568
e-motionは結構自然にできるんだけど、ここでは人気ないね >>553
ならThinkriderの悪い所は何？ >>587
ｗａｔｏｐｉａでええよ
ＭＴＢコースのバグでちょっとだけ飛ばしてもろうて気持ちよかったから まともな耐久性ある機種もないのに夢だけが広がっていく 普段ERGのワークアウトばかりやってるんだけど久しぶりにERGなしで(zwift内で)普通に走ったら違和感すげえ
ERGだと坂みたいに常にクランクに負荷がかかる感じだけどERGなしってまさに平地走ってるみたいで瞬間瞬間で踏めば進むって感じだったのね
ERGの時より足節約できてかなりパワー出しやすい >>592
俺は逆 砂漠コースで普通に走ったらパワー出ない Ｌ４まで上げたらなんかキツイ
登りのとこではワークアウト同様に走れるけど
登りでも、斜度が緩くなるとこでパワー維持がなんかキツイ >>595
パワー誤差大きすぎるタイヤドライブは正直ないと思う まじすか、いやブシドーやすいスマートトレーナーだなと思って >>598
ブシドーは使ったことないけどdireto普通にいいよdireto
ワイズ通販の格安ってまだやってるのかな >>599
ワイズのは終わったみたいですが、他でも格安なので迷ってました。
diretoてコンセントささなくても使えるみたいな記事読みましたがほんとてすか >>601
6万だったらめちゃコスパいい。片足畳んで壁に寄せるとスペースも取らない。国内品で2年保証つくしね。 diretoのベルト切れは初期のモデルでよく起こっていたけどプーリーの不具合による物
2019モデルからはプーリーも対策品に変わっているのでネガ要素はかなり減っている
ただ正直当たりハズレはあるのでハズレ引いたらご愁傷様
コレNEOでもKickerでも言える DRIVOは2のほうが安いのはどういうことなんだろ 話の流れきってすみません、パワマジ購入半歩前だったのですが、ちょっと前の米で、ワットバイク
という単語が出たので調べたら、なかなか良さげで迷ってます。
パワマジ ハイパワー すごい静か 価格 送込 156000円くらい
ベルトドライブ
ワットバイク プロ ややうるさい ペダリングの円運動が見える
トレーニングモードが充実してる 価格 346500円+送料
負荷が3760wくらいかけれるらしい
チェーンドライブ
違いはおそらくこんなところだと思いました。で、自分、自転車を死ぬまで続けるつもりで、
とにかく強くなりたいのですが、お金もスペース的にも、1台にしぼりたいです。どちらが後悔なさそうでしょうか？
スペック的にはワットバイクで、トレーニングモードのおかげで確実に強くなれそうだが、チェーンドライブ
、構造等で少しうるさい（気になる）、約20万円の差、で迷ってます。
こうだから、こっちが良い。この機能は◯万円かかるから20万の差は無い、みたいなアドバイスがほしいです。
それと、パワマ等のテンプレにワットバイクも載せてほしいです。すみません。
死ぬ前続ける気があるのに、金のこと言ってるんじゃねーよ。どっちも買え。 上でメンテの話があるけど、kickr coreなんだけどメンテ方法の情報ないかな？公式にはノーメンテで、以上。だったので困ってる。 >>611
どこかで体験した方がいいよ
トレーニングということなら間違いなくワットバイクの方がいい
ただし「ややうるさい」じゃなく「すごくうるさい」ので覚悟して
俺はどっちでもないパワーマックスやりに遠いジムまで行ってるけどね 最終的にはフレーム使う必要なくない？てなことでエアロバイクの延長がスマートトレーナーになるかもな >>617
レースで速く走るためにトレーニングしているはずが
トレーニングのためにバイクを買うとか、目的と手段が入れ替わってないか？ 今までみたいに鉄、アルミ、カーボンの三段揃えるなら
実際ハイエンドカーボンとタックスのトレーナーバイクが有ればいいよな。 ふと思ったけどスマトレって設置するフレームによって出せるワット変わるのかねえ >>620
自分はアルミとカーボンとクロモリでやったがジオメトリがほぼ同じであれば全く変わらない(クラック等があれば別と思う)タイヤドライブは知らん カーボンの場合、部分によって強度変えるのも容易だから
単純にジオメトリだけで判断できないよ
流しているときは同じでも、踏んだ時の出力はBB付近の剛性で変わる >>618
eスポーツの為の機材になるかもよ
JPROなんて稼げない職業だし 現実味はまだ無いけど、いずれそうなっていくかもしれんね。今の時代。 >>563
まーたムリムリマン登場か
なんの意味があるんだその否定 ２ヶ月前に注文したneo 2 smart がまだ入荷
しないので、キャンセルしてwahoo kickrに
しようかと考えてるのだが、騒音問題って
もう解決してる？
静かなのでneo2 smartにしようと思ったのだが、
kickr改良されてるとは言え、どれぐらいなのか
使っている人がいれば聞きたいです。 >>621
ほーまあフレームのしなりとかは推進力にはなるだろうけど固定じゃ意味ないだろうからね >>625
このスレで企画案出すことに何の意味があるんだ？ 数千円のドローンでさえ傾き検出してるのに、高くて無理っていつの時代の人なんだろう f1のシミュレーターみたいのがあったら面白そう
クッソ高くなりそうだけど 眼鏡型の薄いVRがあったらzwiftと相性抜群だろうなぁ
山からの景色を楽しみ後ろを見てライバルとの距離を確認する >>627
国内で発注した？
在庫管理イマイチみたいでショップで発注しようとしたが、いつになるかわからん、新型もいつになるかわからんと言われたのでガイツーで買った。
かなり代理店がイケてない感じ。 >>625
>>630
こういうバカが会社潰すんだよね。考えが浅すぎる。
神楽とかnozaが大失敗していて、価格競争も進んでいる中で不必要な機能を付けてコストアップと動作のトラブル抱えるとかあり得ない。zwiftとのソフトウェアレベルの連携が必要で膨大なテスト期間もかかる。センサーは安いがメイン基盤は設計し直し。
使用フレームも体重もバラバラの中でセンサー感度と挙動を満足いくレベルに仕上げるにはコストがかかりすぎる。不具合があればローラー本体ごと回収対応で送料もかかる。
現状はZwift側が引き受けて、追加投資不要のスマホでできるからユーザーも求める完成度が低くリスクも低い。傾き検知を宣伝文句にしたら全責任がローラー会社に降りかかる。だから非常に困難。気軽につけられるものではない。 サイクルモードでＮＥＲＯ試したけど勾配の反応がイマイチだった気がした
今から考えるともしかしてＴＤ５０％だったのかな？ >>634
スマトレなんて枯れた技術なんだから、新しい付加価値つけないと差別化できないのに開発費掛けたくないってw
メイン基板をメイン基盤と書いちゃうあたり素人丸出し
フレームも体重もバラバラ？ジャイロセンサーの仕組み理解してる？
そもそもステアリング機能もスマホのジャイロセンサー使ってるのに、なぜそれを活用すると言う思考にならないの
？
突っ込みどころ満載すぎてもうねw >>633
国内発注。
海外通販で初期不良や修理になった時に
面倒なので、世話になってる店でお願いした。
初めは9月末だったのが、10月頭になり10月末になり
11月半ばかもと。
しかも、11月半ばの船便も、まだメーカーから
確約の連絡すら代理店にこないと。
恐らく年末まで遅れると予測されるんで、
kickr買おうかと。
neo2 の新型は、来年1月～2月らしいが、
それも怪しいと思われる。 >>638
で、傾き検知スマトレはいつ出るの？どこが出すの？ >>640
まずは車体全体を傾けられるようなトレーナーが出ないとな >>641
で、傾き検知スマトレはいつ出るの？どこが出すの？ ローラーのオマケがオマケでなくなってきてんだから専用品になる流れじゃないの
傾きは遠心力が得られないからあってもどうしようもないと思う
倒そうとはしてしまうけどな >>639
うちはショップで確認してもらった時に >>627 みたいになるのを予想されてたから来年まで待てるなら2Tにしろよ、でも来年いつになるかわからんよ、って言われてガイツーにした。
国内在庫が捌けるまでとも聞いてたし。
って前スレで書いたんだけどw
サイクルモードでどんな顔して旧型展示してたんだろーなw >>639
2ヶ月以上待たせる国内よりWiggle系通販の方がよっぽどアフターサポートもマシだと思う >>645
2Tは不具合あってまだ落ち着いて出荷されてないし、日本では未発売だから2は旧型ではない。 SEGAのR360みたいな形のスマートトレーナーが最終的に行き着くところなんだろうか
でも加速度変化（慣性）を傾斜と併進で再現できるレベルのシミュレーター、例えば日産のHexapodのお値段考えると、
各ローラー台メーカー程度の企業規模では単独での開発は当面無理だとは思うな >>647
？？？
どういう考え方したらそうなる？www ゲーセンの筐体じゃねえんだからさ
こんなニッチ産業にそこまで金かけて開発するとこなんてねえだろ
だから大して進化してないというか3.4本ローラーで十分というか BKOOLがトレーナーのハード開発部門を売却して今後はソフトに特化するらしい、既発品のサポートは続けるとの事
smart AIRには一回乗ってみたかったんだけどな…PBKが投げ売りとかするかな？ >>638
差別化なんていらんよ。安定した品質さえあれば売れる。kickrもneoも大きな差別化なんてない。
nozaや神楽は安くても品質がダメダメだから失敗。おかしな要素入れて不安定になるようなことはしない。 Kickr Core、若干高いかもだけど、無茶苦茶静か。シンプルな構造で頑丈なのも良い。不満ない。
Kickr2018やNeoにする必要ないわ。 kickrは静かだぞ
むしろチェーンの音の方が気になってくる ダイレクトドライブ って殆ど静かじゃない？
安物のdiretoですら超静かと感じるんだけど こういうのは、何年間か使ってみて、不具合はどうだとか、異音が発生したなどの話が一番必要なこと。 >>616
貴重なアドバイスありがとうございます。
やっぱりうるさいんですね、もう少し考えてみます。ありがとうございました。 何年か使ってって、その頃にはそのモデル廃盤になってるから意味ないだろ ウチのkickr2018は1年くらいほぼ毎日つかってるけど特に不具合ないな
他のローラー持ってないから音の大きさは比べようがないけど気にならないレベル >>658
自転車関係のパーツは4年で型遅れ、電子機器は2年で型遅れ
何年も実績のあるパーツってまともに売って無いよ diretoて前輪の台ないんですよね？オススメありますか？ ワイズの特価diretoには前輪ブロック付いてたぞ >>664
Amazonで適当なの買った使ってるけど高さは本とか敷いて調整してる kickr、騒音特に問題無いようなのですね。
ありがとうございます。
もうneo2 smartからkickrに変えようかなぁ。 >>625
他人の意見を否定することでしかマウントとれないんだよ
別に今すぐ開発するとかいう話じゃないのに企画力とかアホちゃうか NEO2国内なら楽天に予約受付してることある。
そこで9月に買ったけど、1週間で手元に届いたよ。購入時期にもよるんだろうが、ポイントや値引きでお買い得感はあった。
NEO2の不満点は重量以外何もないかな。 >>683
スカりが改善された2Tにすればよかったのにw そうね、でも言われるほどスカりは気にならんし、2T買ったとしても基盤交換で返品になってるだろうし。
2Tが出ると知ったのは購入した後で、どうにもならないしね。
T2待ちにして買わなかったら、おそらく未だに買えなく悶々して後悔してる自分は想像つく。
この1ヶ月乗って鍛えた自分はプライスレスです。 >>686
すでに4年以上前にDD出てるのに今更数カ月なんて誤差だろ >>687
その理論なら売って買い直した方がいいだろ。たかが数万誤差の範囲。 しかしスマトレってモデルチェンジサイクルが早い気がするわ
NEOも気づけば3代目
毎年アップデートしていたKICKRも今はバイクのほう作ってるからか更新とまったけど スマートトレーナーは同じの何年も売ってられんだろ、毎年はどうかと思うが
そこらへんはローラーとは違ってきてるのかもな >>664
diretoは2019モデルからライザーブロックついてるはず
箱の中もう一回よく探してみな Elite Direto乗ってみたけど、十分静かですね。これで6万ちょっとというのはお買い得でした^^ https://i.imgur.com/92JxQ5X.jpg
is any of you understand the part.
the hardware is final >>666
前輪ブロックついてないのは不具合未対策品 >>686
plz answer me where did you get the info that the circuit board of 2t is a defect? 自分もワイズでかったけど、ライザーブロックついてたよ。 >>702
今ワイズの通販サイトでdiretoみたけどはっきりブロック付属って書いてあるから問い合わせたほうがいいよ
とりあえずは前輪は床との間にジャンプでも挟んどけばいい >>705
わかりました
今夜確認します、残念ながらジャンプ世代ではないです、完全電子書籍世代で家に雑誌ありません(泣) 柔らかい素材だとローラーがフラフラしない？
100均のマット1枚噛ませただけで違和感ある >>716
中華と朝鮮とイスラム過激派移住してくれればちょっと平和になるな >>718
いやなんか俺と同一人物扱いされて気の毒だから >>706
今の若い世代って生まれたときから電子書籍オンリーなの？
ぐりとぐらとかも電子書籍だったのかな
その手の疎いからおっちゃん衝撃やわ >>723
子供いないのか？
乳児や幼稚園児にタブレット渡す親がいると思ってるのか？ >>723
敷いてよいような雑誌は紙ではかわないですね、電子書籍です。 >>727
なるほど、紙媒体で買うのは薄くて高い本なのな いないと断言するアホがいるから事実は違うよと教えただけだよ
その親がアホかどうかは関係ない 子供いますけど
小さい子供にタブレットを与える親はいくらでもいます
アンパンマンばかり見せてるのもいるし
積極的に教育に活用しようとしてる親もいます
ちなみにうちは与えておりません >>735
いつもの単発IDが絡んでるだけだからスルーしとけよ 今日のIDコロコロ君情報
子供を育てた経験はない
まあわかりきってることか >>735
電子書籍オンリーで絵本が一冊もない家なんかない >>734
>>106
これじゃねーの？
うちのは今のところへ平気だけど。 >>515
同じく買った俺から言うと、壊れやすいから他のにしとけと言いたい
実際、かなりの数が修理扱いで販売店もEliteはアフターの扱い面倒で推奨していない 横からすみません、ふと、マグネットバイクとグーグルマップ、アースで 景色を見ながら
運動したいなと思ったのですが、PCで自動スクロールさせる方法ありますか？
調べてみたんだけど、スマホばかりで、これだ、と思ったやつはページが開けなかったりで
わかりませんでした。さまよえる～ は良さそうだと思ったんだけど、知らないところを見てもなぁ、と。
理想 スタート地点設定だけで動いて（設定も場所クリックだけで済むやつ）、さまよえる～みたいに自動で動き
必要に応じてマウスで方向を指示できる。
方向音痴なので、家トレのときは、普段の練習に使える道を開拓したいなぁと。 Rouvyがルート引いてやればgoogleのストリートビューでできてたような記憶が。
ルート引くときもストリートビュー使いながらできるんだけど重いのと接続が切れがちで不安定だったんで
出来たとしてもストレスかも。その自由に移動するってのとは違うが、
アカ取れば無料期間で出来るはずなんで良かったらまぁやってみて。 >>733
会話が成り立たない人って相手の言ってることを脳内で勝手に答えやすい内容に変換しちゃうらしいよ
おまえのことね >>746
電子書籍オンリーで絵本が一冊もない家があると思ってんの？ GT-eSMARTのANT+接続うまくいかねえ
ケイデンス140固定って何だよ
ドングル買い直しかな >>747
意識高い系の30代～40代、断捨離世代の50代～60代家庭だと
紙雑誌は全て廃棄して電子書籍だけしか取っておかないなんてのもあるわけで
別にどっちでもいいじゃないかｗ
ま、実際子育て世代だと国のブックスタート政策があるから紙本は必ず持ってるけど
それも数年だけで、その子が成長したらさっさと廃棄するなんてこともあるだろ >>750
日本語読めないの？
723 ツール・ド・名無しさん sage 2019/11/07(木) 20:21:28.61 ID:K7j3Q5B9
>>706
今の若い世代って生まれたときから電子書籍オンリーなの？ しかしフロントかさ上げだけなら別段何使ったって良いだろうに
なんでジャンプとか雑誌限定なんだ？ 紙媒体が捨てられないのか、引くに引けなくなったのか
>>751 のような本筋からズレたところでイキる変なのは放置な
古雑誌が無いならダンボールで何でも良いじゃないかね >>754
生まれた時から電子書籍オンリーの子供がいると思ってんの？ このどうでもいい事に粘着しちゃうのがIDコロコロ君だよなぁ
なんでニートなのに子供事情に首突っ込みたがるんだよｗ >>758
おお、結構いい値段するのに…
負荷装置は買わなかったの？ >>760
負荷装置はとりあえず無しで。
普段バイクのジムで漕ぎまくっていて、固定バイク向けの身体になっちゃったのを矯正したい ダイレクトドライブにつけるスプロケは１０５で十分だよね KURAが爆音化したからスマトレ買いたい
今年から来春に掛けて出る新作含めてオススメありますかね？予算は15万程でおなしゃす >>765
スレを読めばいくらでも情報あるのになぜ読まない？ こんなIDコロコロが毎日荒らそうと頑張ってるスレを最初から読むのも相当苦痛だろうがなｗ 電子書籍とキッズで揉めてるアホ二人は電子書籍スレいけよ
ちなみにわいの息子は今日もxvideos見て元気にやっとるで なんで電子書籍の話で揉めてるんかと思ったら俺が昨日ジャンプ挟んどけって言ったのが大元じゃないか
ちょっと反省 ほんと反省してくれよ
この話題、土曜まで持ち越さないでくれよ >>745
Rouvy すごいですね、これにVRをつければ究極のインドアサイクルができそう。
本当にありがとうございました。 diretoちゃん、届いたのだけどzwift認識しない、涙目
iphoneなんだけど いや質問ではなく独り言ですから構わないでください。 zwiftあるなら冬に雪が積もる東北に住んでても問題ない気がしてきた
道民なんか歓喜してんだろうなぁ 基本外走るのはイベント参加だけ。
ジムに行ってる感覚で朝昼晩に1時間程度まわして
リフレッシュしてるよ。ちな自営なneetでは無いです。 ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part77
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566602634/ zwiftの感覚がいまいち
下りがおもいくそ軽くならずスピード乗らないし
上りは逆にきつくなく上れる
GTの調整不足なのか他のでも変わらないのかよくわからん eliteスマトレてアンドロイドアプリ繋がらない？
tacxは問題なかったけど Bluetooth対応してるかどうかの問題では？
対応してなければANT+のコネクタ買うしかないかと >>785
勿論対応してるんたけどなぁ、iphone
は問題ない CRCのNEO2届いた。
注文から10日、消費税で7000円近く取られた。
参考まで おれも 7,000円用意しとくか・・(´･ω･`) Neo2Tの基盤情報助かる。サンクス。今空輸中、が数日で届く。要チェックするよ。
This is not a general problem with Neo 2T, but some of the circuit boards have been determined to be faulty.
全部じゃないみたいだけどね。ロットが異なると良いな。 but so me
なにこのフレーズ、意味なさ無いんだが。 >>782
いい加減、GTローラーを特別扱いするのは止めて欲しい >>790
Bike24。13万ぐらい。川崎で通関中。 4iiiのスマトレはどうなんだろうね？アルミかな？ >>795
あれはポチる前に絶対に試走しとけよ
少なくともオレは、サイクルモードに展示されてたやつが、そのままの仕様で売りに出されたら
1万円でも買わねえ！！ ええから 買いたいなら試走はやっとけ 乗ればわかる
乗ってもなにも感じないのなら買えばええ >>793
ah ha!
thank you friend! ほんとそれ
まあこんなところでネガキャンするような奴の意見を真面目に聞く奴なんていないだろうが >>802
なるほど。物凄いノイズ低減だね。やってみる。助かる。 カンパの音なり低減は昔からやられていたよ
そんな煩いホイール使う意味特にないと思うのだが >>805
足を休めるとすぐバレるしいいことだらげだな >>804
爆音フリーは脚止めるだけで歩行者に気づいてもらえるから良いものだよ
隠密行動には向かないし、ローラーで使うには不要だけどさ elite diretoなぜアンドロイドと繋がらないんだ。
iphoneはすんなりいくのに 取り急ぎNeo2Tを20分ほど漕いだ。オーバーヒート無し。大丈夫そう。
それより嫁が大丈夫か…心配。設置状態をこれから初めて見せる。
室内でレーパンとバインディング靴履いてる姿で説得するｗ 結婚してからのローラー台は2度目のプロボーズみたいなもんだ 結婚式決めて家探しの条件にローラーしたい含めてます ipadなら最低どの世代モデル買えば大丈夫ですか...
中古漁ります... うちの2Tもまだ大丈夫っぽいけど、使用後すぐ電源落とすと排熱出来なさそうだしコンセントタイマー使って落としてる。
1H回すなら1.5Hで切れるみたいな。 >>817
>>818
ありがとー1Fシャッター付きガレージ戸建てとかマンションなら納戸的な一部屋付きで考えてる
家族とうまく折り合いつけてこの趣味は続けたいわ よっしゃ人柱だ。独身の日にアリでthinkriderのx7買って評価するぜ。 >>825
マンションは隣人問題でるから戸建て一択では >>824
マジスカ...何台かためしたけどダメでした、なにかしました？ >>822
スリップ試せるほど踏むチャンスなかった。スマン。正座してたんで。
これガーミンが買収してたのか！箱見て知ったよー。今後買いやすくなるかもね。
箱中のメッセージはPush your Limits。ナイス。
Edge530で左右パワーしっかり純正品のように表示されたよ。感動。 SUITOってパワメじゃなくて計算値パワーらしいけど誤差２．５％ってホント？ >>832
それを答えられる人がここにいると思ってレスしてるの？
本気？ おまえ、今までQUBOやRAMPAで実績出してきたエリートさんの精度疑ってんの？？ >>832
歪みゲージのパワメ内蔵したスマトレって他社含めてもdrivo以外にあるのかな？ >>826
買ったかな？
何か余り安くなってないみたいだけど >>826
ThinkRider X7使ってるけど調子いいよー >>829
俺もandroidと繋がらんわ。サポート機種じゃないから諦めてる 前にNoe2故障の書き込みをした者です。
交換品のNeo2が届いたのでSST shortをしたけど、ここまで落ちるかってくらいに回せない。
交換以前のNeo2は4iiiのパワーメーターの値とほぼ一緒だったけど、交換後のNeo2は約10W低い。
個体差があるってことか？
以前のものが狂っていたのか、今回のものが狂っているのか、もはや疑心暗鬼。 計測箇所が違うしその程度の差は普通じゃない。
ペダルやクランクだと、脚力ほぼそのままだけど、後輪での計測はチェーンやフリクションやらで同じになるとは限らない。 >>839
結局ipad買いました、安いし。
そのうち大画面テレビとつなげようとおもいます。
ミラーリングもただで使わせてくれないのか >>847
>>844は後輪計測はペダル・クランクと違って誤差が大きく出るって言ってるかと NEO2とかでEDMをオンにしてワークアウトしてもパワーは少し上下するのは普通ですか？
前のトレーナーだとパワー一定に保てたのですが、ケイデンスを一定にしてもパワーが10くらい上下します。 >>826ですが買ってしまいました。独身の日でも値引きは通常と変わらずなのに。
Thinkrider使用されてる方。性能はどうでしょう？あと日本用にAC変換アダプターは必要でしょうか。 >>849
コグ同じでケイデンス一定でも踏み方にむらがあればパワーは上下する ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part77
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566602634/ NOZAはStravaのフォロワーが嘆いているんだが、どうも高負荷でスリップが発生するらしい。
その人の個体だと確か斜度が9%以上の負荷でスリップ発生すようだね・・・。
このスレでNOZA使っている奴はいないと思うが、買わんほうが良さそうね。 さあ、負荷がかからなくなるとかじゃねぇ？
たとえば、一定の負荷がかかってたのに急に負荷が弱くなるとか >>851
ムラがなければ一定ということか、多少の上下は気にするなということでOK？ 自重式のタイヤドライブの負荷重くして踏むとタイヤが滑ってキュッキュするけどそんなかんじ？ >>857
さあね、スリップって表現するぐらいだからそんな感じじゃない？ >>849
NEO2は知らんが、BUSHIDOは本体のパワメを使うと安定するけど、外部のパワメを使うと多少の上下があるから、スマトレの補正アルゴリズムによって違うんじゃない？ >>850
おめ！
静かだしズイフトは普通に遊べるよ
5度傾きがめっちゃ便利
洗濯機より静か >>850
追記
アダプターはセラーに同梱してくれって言ったら同梱してもらえたよ 固定ローラーにおける尻の痛みについて質問です。
冬に備えてタイヤドライブ型の固定ローラーを初めて導入しました。
実走ではパワメを使っているのでローラー台はズイフトのおかげもあってか楽しめているのですが、ものの一時間も経過すると坐骨のあたりに痛みとしびれがやってきて辛くなってしまいます。
パッド付きのインナーパンツを着用して使用しておりますがこの痛みとしびれの対策は何かあるのでしょうか？
あるいは実走と同じで最終的には慣れで解決できるのでしょうか？ しびれる前にだんすんぐ！5分にいつどはだんすんぐ！ お尻の痛みは神経の圧迫が原因のひとつだから、ダンシングも効果的
実走なら信号待ちやらでサドルから降りることが多いから痛みを感じにくい
後はフォーム
お尻に体重をかけるフォームだと痛くなりやすい
実走とフォームが違わないから確認する ローラー用のサドルをファブリックのラインエリートに替えたら大分ましになったわ 俺も最初は実走と同じカーボンサドル使ってたらケツ痛くなるから
クッション付きのに一々差し替えてたな
いつのまにか慣れてカーボンサドルのままでも平気になったけど 意図的にちょっとずつ座る位置変えれば？
せめてレスト中だけでも
kicker climbみたいなの使ってれば自ずと座る位置変えて負荷分散できるんだろうけどね >>862
サドル沼にようこそ
とりあえずアリアンテVS買ってみたら？すぐ壊れる3時間ローラーとかいける >>862
慣れないと実走よりペダルへの負荷が低い分、ハンドルやサドルに余計に体重が掛かる
気持ち少し尻を浮かせる感じ、ハンドルも軽く握るにとどめ、ヘダル荷重を意識的にやる 自転車が固定されてるから物理的に実走と同じ体重分散は無理よね
マシにする事は出来るが 固定されているからこそ実走では無理な荷重配分も出来る訳だが >>862です。
皆様ありがとうございます。
サドルは購入時のままなのでこれを機会に検討してみようと思います。
またポジションやフォームのことですがローラー台初心者ゆえどこから変えていけば良いか悩みどころですが、手の方は力みすぎていたようでポジションを変えつつ握る力を抜いたところだいぶ楽になりました。
おしりの方は相変わらずですがそれでも少しずつずらしたり途中でレストを入れることで何とか一時間半乗ることができました。 >>860
ヒャー！情報に感謝です。レポしてみます。 初ダイレクトドライブだけど、結構スプロケのところに鉄粉おちるのね。
こんなものかな >>880
開けてみたら中のベルト回りに割とカス落ちてるよ >>881
やっぱりそうなんだ、いつもは外だからわからないだけであんなに削れるもんなんだ インデックス狂ってんじゃねえ。チリチリいってねえん？ kickrて修理とか考えたらwahooから直接買うのがいいのでしょうか？それともインターテックから買っても修理とか色々対応は速いでしょうか？購入された方いらっしゃれば教えて頂きたいです。 >>884
あ、ゆってるかも、どうやって調整しますか？ >>885
インターテックの正規販売店で購入したけど大体1週間ぐらいで戻ってくるよ。
新品ではなくて修理上がりのやつだと思うけど。
ちなみに一年保証となってるけど保証書は入ってない。どうやって管理しているのか不明。 スマート化した分壊れやすくなってるのか
ガイツーで買って壊れたらおしまいだな >>891
返品と同じルートで修理だせるから問題無いぞ
国内プロショップ－日本代理店ーメーカー修理ー日本代理店ー国内プロショップって流れより対応速いときも多い そこに信頼のメイドインジャパンである神楽DDが颯爽と登場！ >>893
基本的に怪しいショップでなければ受け付ける
送料は重さ次第だが国内料金と比べてもそんなに高くない >>898
20年前からガイツウや海外オークション利用しているから
荷物送ったり受け取ったりは割と、返品・修理などもな >>899
wiggleでneoだと送料いくら？
往復ともユーザー持ち？ >>900
そこまで面倒見切れんから、目の前の箱で調べてみ >>901
お前適当なこと書いてるだけで実際に送ったことないだろw
具体的なことが全く書けてないw 情報貰えるってかあきらかにデタラメ吹いてるから弄られてるだけだろ
最初からできんじゃねえの知らんけど位にしておけばいいのに このスレにいるとNEOユーザーはみんな馬鹿みたいに見えるけどそんなことないからね 実際のところスマトレの海外発送とかやりたくないなあ、追跡付けられるEMSだと20kgの荷物として英国行きで片道約3万だ 訳あってイギリスの通販にemsで固定ローラー返送したことあるけど2万円くらいかかった
あとで送料は帰ってきたけど >>897
質問の答えはぐらかして知ったかぶりしてるね。怪しいと思った。wiggleならどうなるって書けばすむのに知らないんだろうね >>906
ほんとNEOユザーはバカばっか
自分からどんどんバカ晒してる つまり修理頼もうとしたら、費用+送料で数万かかるということでok？ wiggleで買ったneo2 は送料6500円くらいだった。 wiggleの返品に掛かった費用1800円
他のショップだとCRCも安い >>915
運送会社は？
保証期間中の修理？
往路と復路と両方ユーザー負担？ 壊れてないけど壊れたことにして4本買っちゃおうかな >>923
>>906は俺だけど>>913は俺じゃないよ
このスレにNEOユーザーの馬鹿が常駐してるってだけの話でIDコロコロ約1名だけだから
他のNEOユーザーは馬鹿じゃないと思う たしかにNEOユーザーが一人IDコロコロしながら煽ったりしながら必死で情報得ようとしてるけど
ここで自分の組み合わせのを丸聞きしてもショップや製品、運送会社違うんだから正解は返ってこない
要件整理してまずガイツウするショップに問合せたほうが良いかと
そういうのが出来ないからバカにされるんだろうけどね 国際小包で海外発送だと
重量20kg以上25kg未満27,220円
重量25kg以上30kg未満31,230円
これがかかるってことだよね
初期不良なら販売元か持つってことかな？ >>927
外通業社によって対応が違う（例えばwiggleは返送料上限25ポンドまで、それ以上は事前の問い合わせ次第）から
ここで訊いても意味が無い。個別に直接業社に質問と交渉するべき 日本はべらぼうに送料高い。
イギリスから1500円の送料でも、日本から送ると倍になることもざら。 >>927
ショップによって運送業者指定で安かったり、日本拠点まで送れば良かったりする
故障の場合も送料向こう持ちなど同じショップでも交渉や担当者次第で変わるからコミュスキル次第 しかしここローラー台スレであってガイツウスレじゃ無いよなw >>931
なぜか一般論しか出ない不思議。wiggleで買って半年後に実際に修理出した人いないの？ >>933
安いの求めてガイツウするのにわざわざ高いところから買う人は少ないだろう それにここはローラー台スレであってWiggleスレじゃないから
ショップ限定の質問がしたければそのショップのスレに書き込んだほうが良いよ >>935
買ってもいない奴は黙ってろ
なんででしゃばってくんの？ >>939
ローラースレの方が適してる
CRCとか他のガイツーで買う人も多い >>940
でも他のショップで修理した人の話は>>936で言うように聞きたくないんだろ >>933
故障率考えたら、期待できないことくらい理解できるやろ 久々に通販の修理で騒ぐひとが来てるんだw
なんだっけ、ネオを国内で買わないとキレる設定だっけ ｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ ネオ国内で買ったけど、ポイント界王拳でペダルとシューズに換えたから満足。 SUITO想像以上にグラグラするわ
これはカーボンフレームめっちゃ痛めそう >>949
グラつく方が負担かかんないじゃないの？ キチガイの振りしてるつもりかもしれんけど、他人からしてみたらキチガイそのものだよな >>950
本体がグラグラするんじゃないんだよ
クイックリリースの差し込み穴がデカくてクイックの軸がグラグラするだけっていうね
なので車体が揺れてもスプロケットは固定されたまま動かない そうなん？？ サイクルモードで見たら、土台もグラグラ 本体もグラグラ フライホイールもグラグラって感じだったよ タイヤドライブでチェーンステー割ったとか仲間内だけでも数回見ると
もうダイレクトドライブかハイブリッドローラーしか選べない 軽いから
じいさんがNEO動かそうとしたら腰いわしてまうで
その点ｇｔなら安心 >>959
可動するアクションブリッジ付けた３本ローラーって感じで
バイクが少し振れる状態で走れる分、実走感があるからな >>95
蔑むような言い回しやめたら？
根暗っぽいよ君 >>961
サイクルモードで試乗したけど実走の振れ方とはかなり違うね
不安定な状況で安定させるのはペダリングの練習にはなると思う 実走と違うと言われたらそうだがバイクが前後左右に動くのは凄くメリットあると思う 俺は固定がだめかなぁ
面白くない 追い込みトレーニングには良いんだろうけど
いろんな自転車をとっかえひっかえ乗って楽しんでる分には4本が俺には合ってた >>967
追い込まずにダラダラやりたいならそれでいいよ >>965
KICKER COREとGTローラー持ってるけど実走に近いのはGTローラーのほうだよ
とはいえGTローラーも振り幅に限界があるのでブレずに走る練習と思わないといかんがｗ
実走でブレてる人ほど違和感強いはず >>964
俺もGTローラー買ったばかりの頃はローラー上でフラフラしてたけど知らず知らずのうちにバランス感が鍛えられてるんだと思う。
DD含め固定だとそこら辺を疎かにしても乗れちゃうだろうし。
何より軽量カーボンフレームにも優しそう。 >>955
触ったら分かるけど本体にぐらつくような部分はない >>971
乗った感覚と、他の奴が乗ってるのを見てのお話
ディレートはガッシリ安定した感じだけど、スイートは軽いせいか
土台部分からグラグラ揺れてたし、本体部分もかなりしなってた感じ >>959
昔は静かなのこれしかなかった
取り付けが簡単カーボンに優しい direto使ってるけどzwiftに繋げるとパワーメーターケイデンスセンサースマートトレーナーにそれぞれ3つずつ選択肢あるけどこれって違いあるのかな？ ハイブリッドで考えています。
グロータックF3.2は屋外推奨されていないようでミノウラ fg542.220などで考えているロード1年目の初心者ですが今からトレーニング考えています。
室内は絶対駄目でガレージ 使用になります。
誰かオススメお願いします。
ズイフトは考えていません。 >>976
グロータックならM1.1が屋外使用メーカー推奨
ガレージやレース会場で使用されている写真も多数ネットにある >>976
GTローラー丈夫だから大丈夫だよ
壊すほうが難しい >>979
俺もそう思う。仮に調子悪くなってもメーカーに送れば格安で治るしね
スマート化もやって良かったと思ってる。 F3.2使ってアップしてる国内チームもいるよ
他より弱いってことないんじゃ
ただコンパクトではないな >>982
メーカーサイト確認したがM1.1のほうは明確に野外使用OKとしているだけで、F3.2も野外での使用禁止とかは無いな
重さ9.5kgはそんなでもないが形状ゆえに嵩張るから持ち歩き辛いだけで、ガレージほぼ据え置きなら問題無いだろうな 皆さんありがとう。
F3.2でトレーニング始めてみます。
ポチりました。 >>981
DDは今の所いらないかな
ズイフトつまらんし >>975
ありがとうやっぱそれが普通だよね
ただ昨日ケイデンスセンサーだけ違うもの選んだらいつものワークアウトがやたら楽に感じたからそこが不思議
俺自身のレベルが上がったのかケイデンスセンサーだけ違うもの選んで表示されるパワーがおかしくなったのか…
前者だと思いたい ペダリングの影響で車体って前後にも動くよね
左右だけじゃなくて前後にも動くのってなかなかない
DDやミノウラのハイブリットも使ったけど自分はGTローラーに落ち着いた wiggleでポチったNEO2が届いたけど
薄い足が微妙にしなるのかやさしい？乗り味だな
kickrはガチガチって感じ
まあ新しいフレームがハマらなかったからNEO2買ったんで
kickrに不満は全然無いけどな
どっちもクソ重いのは安定性の為だししょうがないのか コロコロ君超オタク臭かったし今も臭いじゃん
今さら iiiiだかいう非接触のローラー台使ってる人いる？ホントに振動とか無いんだろうか。 サイクルモードで試したけど振動は少ないけど走ってる感覚もかなり微妙
意思とは別にリムブレーキされてるようでモヤモヤが凄い >>997
何となく想像してたけどやっぱりそんな感じなのね。 コロコロくん効果かneoが情弱御用達ローラーに見えてきた このスレッドは１０００を超えました。
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