スポーツ自転車の車種分類
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○ロード（ＴＴロード、山岳ロード、マスドロード）
○ランドナー（高速、キャンピング、世界旅行用）
○パスハンター（アバンティー、クライマー、フラバー）
○プロムナード・ミキスト（大中小(ミニベロ）あり）
○オフロード（フリーライド、ダウンヒル、エンデューロ、ＢＭＸ，トリアルシン、エクストリーム）
○タンデム（ロード、ランドナー、ピスト等各種あり）
○ピスト（追い抜きなどＴＴ用、通常用、ドミフォン用）
○変わり種（サイクルサッカー用、サイクルフィギュア用） ○パスハンターは基本的にサンツアーの横型ＲＤがベストです。
・タイムトライアル型パスハンター アバンティーはブルホーンバーで横型ＲＤサンツアー
・山岳用パスハンター クライマーはドロップハンドルランドナーバーで縦型ＲＤも可です。
（縦型ＲＤはサンプレかユーレかカンパの３択です）
・フラバー パスハンターは オールラウンダーバーで横型ＲＤサンツアーです。 ○パスハンターは基本的にサンツアーの横型ＲＤがベストです。
今は無いんで、しょうが無いので、マイクロシフトかSORAとか、シマノの安い奴が良いです。
最悪でも８段にして下さい。９段以上は絶対にＮＧです。 悪しきミッシングリンク問題がありますからね。
危険なミッシングリンクチェーンは追放すべき。
> 最悪でも８段にして下さい。９段以上は絶対にＮＧです。 低段化スレで触れていますが、多段化といっても、現在は不必要な多段化を
押しつけられているだけです。
まったく要りません！ なので最悪、８段にして下さい。現行製品では
シマノやＩＲＤでも、５段、６段、７段があります。そちらを推奨します。 >>245 完成車についちゃってますが、
基本的に、スポーツ自転車＝部品組み、のみです。だから９段などありえない。
完成車は、改造、カスタマイズするのが基本であり、そのままでは乗りこなすことは
できません。完成車は、「シティサイクル程度の運用」しか出来ない。 >>246
おっしゃる通りですね。 但し、9,10,11,12をテスト用として、購入し、
やっぱり、駄目だな、と手放すケースはあると思います。
それで良いと思います。 マイクロシフトは１０段対応ですからね、それがマイクロシフトの最大の欠点です。
何のためのダイヤコンペなのか、まったく分かっていない。猛省を促したいですね。 クライマーに乗っておられる平野さん、がまだまだ、推敲不足なんですね。
これはALPS自体が検討不足だったからです。
クライマーをフラバーにしても駄目なんです。 ×クライマーをフラバーにしても駄目なんです。
フラバー専用パスハンターは、フラバー専用として作る必要があります。
ドロハン専用がクライマーであるように、です。
そして、ブルホーン専用のパスハンターが、アバンティーなのです。 ↓何故、パスハンターが３種類あるのか？ これを明確化できたのも世界初じゃないですか？
○フラバー専用パスハンターは、フラバー専用として作る必要があります。
○ドロハン専用がクライマーであるように、です。
○ブルホーン専用のパスハンターが、アバンティーなのです。 >>251 まさか、あのベテランも、何気ない一言で、ここまで社会に影響を
与えるとは思って無かったでしょうネ。
パスハンは、３種類あるのです。そして、それはロードの分類とほぼ同じということ。
ＴＴブルホーン、山岳ドロハン、フラバー（普通ロードみたいなもの）の３種類。 >>252
私もALPSがある間に、パスハンを検討できれば、良かったですが、長い時間が掛かりました。
あの当時、ランドナー初心者・入門者ですからね。そこから１０年以上の経験があって、
始めて、パスハンの全貌が分かったわけです。 ALPSクライマーの開発期間くらい
時間が必要だったということ。 >>253
ALPSが存在する間に、ぼんやり眺めていられたのが良かったですな。
当時は、必要性しか分からなかったでしょうから。 ALPSの広告は観念的、哲学的であり、イメージでしか理解できなかったから。
そのイメージが良かったんですね。 何故、山岳ロードのＲＤは軽量かつコンパクトが優先なのに、
クライマーのＲＤだけは、縦型ＲＤでもＯＫなんですか？ クライマー型のパスハンターだけは横型ＲＤのみならず、
縦型ＲＤも許容しているのです。
恐らく、フランス的なランドヌールや、アンクティルというかベルナールテブネ、というか
そういったファッションかヒストリーもあるんでしょうネ。 これはニューサイの「魔物」的な「ネ」です。新田さんのインタビューに対する回答に
出てくる「ネ」。
>「ネ」は何なの？ さっきから？ あのスタイルは重要ですよ。もし、あのイメージが無かったら、
クライマーの本質＝山岳ロードバイク的ランドナー、という本質が分からなかった！
>縦型ＲＤも許容している ああ！、解答を言っちゃった！
>クライマーの本質＝山岳ロードバイク的ランドナー、という本質が分からなかった！ クライマー見たら、パンターニのビアンキじゃないか？
と思わないと、ビアンキのことも分かって無い、ということですね？ モゼール＝インデュライン＝イノー＝パンターニ＝バッタリン
＝クライマー
インデュラインはまだしも、モゼールは全然クライマーじゃないのに、
ALPSクライマー？ そう、そして、初期のジャイアントＴＣＲとの共通点ね。
これ、マイクなら、すぐに分かる筈ですよ、ああってね。 >>264
市川選手も分かるかも。自分のことだからね。 >>265
この２０年間、自転車のことを「本当に知らない人」しか、増えて無いからなあ・・・
どうでしょうネ。 びっくりするくらい知らないから。 >>266
ネットやブログを検索したらね、普通は６段にしたら、めちゃくちゃ速くなりました！
みたいな若手の記事が出てくる筈なんですよ。５段にしたら、便利になった！とかね。
８段から２５年を経て、もう全然、人材として駄目になっている。
だからピストバイク海苔。 ピストバイク海苔は自信持って良いね。 >>267
さすが、細山さんはピスト海苔かつビルダーだけに、
５５歳でも、３５歳くらいにしか見えないピスト海苔だった・・・ 人材が枯渇していますね。
疑問を持たない人材ばかりになったということは、集団催眠や集団詐欺に弱い！ >>268
少なくとも、平野さんだって、ローバーとクライマーの他に、フラバー専用のパスハンが
必要な筈だからね。 そこは買って欲しいね。オーダーして欲しい。 >>269 過去の製品は必要だったから作られたのです。
残って要るには理由があるのです。
残らなかったには、起業戦略の誤りがあるんですが。 >>270 鳥山さんが、集団サイクリングを否定したけれども、
「軍隊ぽいっ」てことでね。 しかし戦前生まれの方だから、そう思うが、あれは必要だね。
論文に書いてあった通り、民主化の息吹、象徴だったと思うよ。
いざ、クロスバイクの、２人ツーリングとかの時代を迎えた結果、
やっぱり寂しいよね。 集団サイクリングは必要ですよ。単独パスハンは当然面白いが。 要るね。集団ランドナーの集団サイクリング。
1960年代〜1985年前までに売れた、ドロップハンドルのサイクリング車なんて、
数千万台近いよ。 近代の人間が知る手掛かりはＢＳロードマンだよね。ランドナールック車だけどネ。
>1960年代〜1985年前までに売れた、ドロップハンドルのサイクリング車なんて、
>数千万台近いよ。 >>269 そう、近所用には、クライマーのハンドルを変更しただけじゃダメ。
それは一般人向けの使い方だからさ。 >>275 こっちは平野さんと逆の立場だね。
フラバーのパスハンターを作って、ずっと、物足りなさを覚えていた。
特に山岳舗装路には、ドロハンパスハンターが無いとダメ。
で、分かった事は、ブルホーンパスハンターが要るってこと。 >>276 結局、どの車種も同じなんだよネ。３台ずつ必要なんだ。
３台×４車種＝１２台になっちまうが、それは必然なんだヨ。 >>277 そう。
ピストだって、追い抜きとＴＴ用で１台でしょ。スプリント用で１台でしょ。
マスドと街道用を合わせても、やっぱり３台になっちゃう。
真面目にピスト作るとそうなるよ。 >>278
ピストはＴＴ用とスプリント用で剛性や、クランク長、ギア比や、ハンドル形状など
１８０度まったく違うからね。
スプリント用のクランクは短い、ＴＴ用は長いんだから。 正確には３〜４台かな。これって世界初の提言だよね。
>結局、どの車種も同じなんだよネ。３台ずつ必要なんだ。 >>280 そうね、今井編集長もまだまだ、その点はお分かりじゃ無かったよね。
ポストロード世代、ポストファニーバイク、タイムトライアル世代だから、
分かった事実さ。 ２０２０年の最新テクノロジーの一つ。 >>281 当時、ツーリング用途だけで３台に分かれたでしょ？
そういう意味じゃ、今回の提言と合致しているわけだからね。
単なるキャンピング小、キャンピング中、キャンピング大を
キャリアとタイヤ幅、装備で分けているだけだから。 いずれにせよ、１５台に近づいてくるネ。
３台×５車種なのか、４台×4車種なのか、2台×7車種なのかはともかく。
やっぱり、自転車って15台くらい必要になるもんだよ。抑えても13台かな？ そりゃ、ここに書いてあるだけを足しても、そうなるじゃない？２５台くらいあるよ。
○ロード（ＴＴロード、山岳ロード、マスドロード）
○ランドナー（高速、キャンピング、世界旅行用）
○パスハンター（アバンティー、クライマー、フラバー）
○プロムナード・ミキスト（大中小(ミニベロ）あり）
○オフロード（フリーライド、ダウンヒル、エンデューロ、ＢＭＸ，トリアルシン、エクストリーム）
○タンデム（ロード、ランドナー、ピスト等各種あり）
○ピスト（追い抜きなどＴＴ用、通常用、ドミフォン用）
○変わり種（サイクルサッカー用、サイクルフィギュア用） 壇さんのＭＴＢだけで20台は無駄。
「日本ＭＴＢ協会」と「シマノ」や「北米勢力」が無駄に喜ぶだけ。 >>285 卸ショップの先兵みたいなもんだね。
早く彼にも気づいて貰いたいけどね。彼は先人に対する知識が無いから。 >>281
ＴＴロードよりも、ＴＴパスハンターの方が遙かに実用性が高い。
↓
だから、今後、街乗り用に改造する、シクロクロスや、何とかロードの類は、
全て、ＴＴパスハンダーだね。アバンティーだね、と声を掛けてあげる必要があるね。 アバンティーは実際、1978年からの流れだからね。40年以上古いんだから、
あっちが優先されてしかるべきだね。 >>288
マイクも感心してくれるんじゃ無いかな。
城東輪業のデータブックを超えた！ってね。 ２０２０年においても、１９８０年の最新技術が勝ってしまっている。
これはシマノの敬三専務が優秀すぎたからであり、全日本ロードで活躍した
長谷部さんの恩恵でしょう。 >>290
本当に残念でした。 あの文化が消え失せつつあります。
大企業になればなるほど、公務員的な社員、優等生的な社員ばかりが
増える傾向にありますが、まったく価値が無くなり、やがて、倒産へ向かいます。 >>291
本当に優秀だったら、自転車業界は選ばない。
斜陽産業だろ。 サンツアーのカワイ社長自ら、もっと大企業へ入れるのに、
とシマノ本で書いているから呆れました。
だからモリ工業へ吸収されて自転車やめちゃって、車関係の下請け
の鍛造製品でもやってるのかな？ >>292
自動車にとって代わられた商用利用ですが、レジャー産業で
生き残ったと、シマノ本にありました。 書いて無くてもこっちは全て
分かっています。というか、単なる自転車好きが書いただけとしか思えない。
誰でも分かっている内容。 ↓今や、あの内容が、何にも分からないわけよ。だからアヘッドも分からない。
ＭＴＢ不要論も分からない。48-11が何のギアかも分からない。頭大丈夫なのかね？
>誰でも分かっている内容。 48-11＝53-12であり、
それはタイムトライアル用のトップギア。平均時速５０ｋｍとかで
走る場合の トップギア
それが台湾製の シマノ部品の 廉価な レディスクロスに？ うっかり完成車のクロスバイク(\49800)買うと、
そんなギアついてんの？
プロ選手みたいにグランツールに出場して、スステン峠を、時速１３０ｋｍで走るの？ はい、ちなみにドロップハンドルの完成車のランドナー（昔のアトランティスなど）は
クロスバイクよりも相当速く走れますが、52-16くらいのトップギアです。
>うっかり完成車のクロスバイク(\49800)買うと、
>そんなギアついてんの？ 中高生の子供にうっかり買ってやった18段とか27段のクロスが4.4倍（時速５０ｋｍ相当）
⇔
ドロップハンドルで速度が出せる、15段のランドナーが3.2倍（時速３５ｋｍ相当） >>300 完組の実態です。
プロチームのメカニック （シマノ本より）
「シーズン初めから、そんな少ないスポークのに、乗ったら、スポ−ク無くなっちゃうよ！」 え？ スポーク無くなっちゃうような弱いホイール売ってんの？ ちなみに、私は、メーカーで最高の強度を持つという「一般車用の重たいリム」に、
一番太い一番強いスポークを組み、もちろん強度が高いラージハブ、で３６Ｈで
組みましたが（４０Ｈや４８ＨのハブはＢＭＸ用と実用車位しか売って無いからね）
10年で何にも無いかと思いましたが、相当、ホイールが狂っていてびっくりしました。 ええっ？ 最高強度のホイールを、最高重量で作っても、ホイールって狂うの？ >>304 はい、物凄い頑丈で重たく、絶対狂わないだろうと思っていたのですが、
実際、スポークも緩んでいたりしませんでしたが、結構、狂っていた。驚いた。
＃もともと軽量なロード用のホイールは大体緩みますよ。 >完組の実態です。
>プロチームのメカニック （シマノ本より）
>「シーズン初めから、そんな少ないスポークのに、乗ったら、スポ−ク無くなっちゃうよ！」 >>306
ということで、一般人はもっと勉強して欲しいですな！
ＵＣＩは、この完組はちっとも規制しないんですよ。 >>307
ええっ？ ＵＣＩは安全なモノにはケチをつけて、禁止にするくせに、
危険な製品は 野放しにして、規制しないの？ >>308
はい、それがUCIの実態です。 自転車業界のＯＢでも
多数、天下りしておるんでしょう。 一人で150レスとか完全に痴呆症のジジイだろ
はよ死ねや ↓これは車種じゃなくて、料理の種類
>中華カーボン フレーム
>中華カーボンステム
>伝説？の中華カーボンフレーム
>中華カーボン カーボンホイール
>中華 451軽量ホイール
>中華カーボンハンドル
>中華カーボンライザーバー
>中華カーボンホイール ７００Ｃクリンチャー
>中華ダホン
>中華 カーボン
>中華カーボンサドル
>中華製ロード自転車 >>1
○ランドナー（高速、キャンピング、世界旅行用）
○パスハンター（アバンティー、クライマー、フラバー）
○プロムナード・ミキスト（大中小(ミニベロ）あり）
○ロード（ＴＴロード、山岳ロード、マスドロード）
○オフロード（フリーライド、ダウンヒル、エンデューロ、ＢＭＸ，トリアルシン、エクストリーム）
○タンデム（ロード、ランドナー、ピスト等各種あり）
○ピスト（追い抜きなどＴＴ用、通常用、ドミフォン用）
○変わり種（サイクルサッカー用、サイクルフィギュア用） >>310-311 極右・ネオナチメンバーは日本から出て行って下さいね。 >○ロード（ＴＴロード、山岳ロード、マスドロード）
>○ランドナー（高速、キャンピング、世界旅行用）
>○パスハンター（アバンティー、クライマー、フラバー）
>○プロムナード・ミキスト（大中小(ミニベロ）あり）
>○オフロード（フリーライド、ダウンヒル、エンデューロ、ＢＭＸ，トリアルシン、エクストリーム）
>○タンデム（ロード、ランドナー、ピスト等各種あり）
>○ピスト（追い抜きなどＴＴ用、通常用、ドミフォン用）
>○変わり種（サイクルサッカー用、サイクルフィギュア用 >>1 これじゃね？
>○ランドナー（高速、キャンピング、世界旅行用）
>○パスハンター（アバンティー、クライマー、フラバー）
>○プロムナード・ミキスト（大中小(ミニベロ）あり） 五機種七道とは？
・五機種→特に重要なエルスカタログにおける５つのツーリング車種
・七道→日本の七つの道
→併せて、５つのツーリング車種で、日本の七つの道を走ること。 >五機種→特に重要なエルスカタログにおける５つのツーリング車種
(1)旅行モデル３車種
・ランドヌーズ(汎用モデル)
・シクロツーリズム(パニアキャリア付きで旅行仕様のランドヌーズ)
・キャンピング(サイドキャリア付きで長期旅行仕様)
(2)散歩モデル２車種
・ジェントルマン(紳士向け散歩用)
・ミキスト(淑女向け散歩用ダーメ/プロムナード/ウイーク-エンドとも) ○カフェレーサー 1950年代のイギリスのオートバイの車種/スタイル/文化/ファッション
→近年でも若者からの支持を集めている。
○アメリカン 70年前〜100年前のアメリカの(特にハーレーダビッドソン)のオートバイの車種/スタイル/文化/ファッション
→近年でも若者からの支持を集めている。 ○クラブモデル 1950年代以前のイギリスの自転車の車種/スタイル/文化/ファッション
→ラ−レ−など英国自転車と、一部の日本の老舗ショップなどで継承されている。
→何故か日本の自転車マスコミが英国系小径車にミスリードしがち、フランス系小径車も忘れないで。 ○ランドナー 60年前〜90年前のフランスの自転車の車種/スタイル/文化/ファッションが
日本で独自に進化したスタイル。
→旅行系サイクリング部など固定ファンが多い為、日本の一部の業界は奮闘しているが、
何故か世界的にはこれを無視しようと必死である。 ○ランドナー 60年前〜90年前のフランスの自転車の車種/スタイル/文化/ファッションが
日本で独自に進化したスタイル。
→旅行系サイクリング部など固定ファンが多い為、日本の一部の業界は奮闘しているが、
何故かシマノを中心とする業界団体や、世界の自転車業界ははこれを無視しようと必死である。 ○ロード（ＴＴロード、山岳ロード、マスドロード）
○ランドナー（高速、キャンピング、世界旅行用）
○パスハンター（アバンティー、クライマー、フラバー）
○プロムナード・ミキスト（大中小(ミニベロ）あり）
○オフロード（フリーライド、ダウンヒル、エンデューロ、ＢＭＸ，トリアルシン、エクストリーム）
○タンデム（ロード、ランドナー、ピスト等各種あり）
○ピスト（追い抜きなどＴＴ用、通常用、ドミフォン用）
○変わり種（サイクルサッカー用、サイクルフィギュア用） すべて本当だから怖い。
>○ランドナー 60年前〜90年前のフランスの自転車の車種/スタイル/文化/ファッションが
>日本で独自に進化したスタイル。
>
>→旅行系サイクリング部など固定ファンが多い為、日本の一部の業界は奮闘しているが、
>何故かシマノを中心とする業界団体や、世界の自転車業界ははこれを無視しようと必死である。 ランドナーはランドネするためのものだが、ランドネって小旅行って意味だよ。
小旅行で世界旅行なん？ >>1
グラベルロードを見てようやくパスハンの凄さが分かってきた学生です。
手持ちのランドナーを改造するだけで色々遊べます。
エンペラーに乗ってて良かったなって >今後は高速ランドナー改め、レーシング・ランドナーと呼称しましょう
賛成。 >>334 その場合はグローブトロッターとか、グランツーリズムとか
言い方があるんだよ。 ○ロード（ＴＴロード、山岳ロード、マスドロード）
○ランドナー（高速、キャンピング、世界旅行用）
○パスハンター（アバンティー、クライマー、フラバー）
○プロムナード・ミキスト（大中小(ミニベロ）あり）
○オフロード（フリーライド、ダウンヒル、エンデューロ、ＢＭＸ，トリアルシン、エクストリーム）
○タンデム（ロード、ランドナー、ピスト等各種あり）
○ピスト（追い抜きなどＴＴ用、通常用、ドミフォン用）
○変わり種（サイクルサッカー用、サイクルフィギュア用） ↓彼ら専門家の書き込みが一切ナシ・・・５ｃｈがヤラセの商業宣伝サイト(悪・詐欺)の理由。
○タンデム（ロード、ランドナー、ピスト等各種あり）
○ピスト（追い抜きなどＴＴ用、通常用、ドミフォン用）
○変わり種（サイクルサッカー用、サイクルフィギュア用） >>340 勉強になります。
>５ｃｈがヤラセの商業宣伝サイト(悪・詐欺)の理由。
>５ｃｈがヤラセの商業宣伝サイト(悪・詐欺)の理由。
>５ｃｈがヤラセの商業宣伝サイト(悪・詐欺)の理由。
>５ｃｈがヤラセの商業宣伝サイト(悪・詐欺)の理由。
>５ｃｈがヤラセの商業宣伝サイト(悪・詐欺)の理由。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
