今ディスクブレーキ導入しちゃった奴wwww
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規格改変でゴミと化した135mmエンドフレーム
の二の舞を演じる運命にある142mmフレームを
ウキウキで買っちゃったアホを煽りつつ今後のフレーム事情について語るスレです。 >>194
2013年てベイセイ時代の機械ディスクのリコールかよ
もうディスク君の悲しさ満載やね
そんな話題しか無いのね いちいちプゲラをNGワードに指定しますかね
ホントは全部見てるけど反論出来ずダンマリなんですわ
信じるかシンジ無いかはアナた次第 >>194
見た目は修正後だけどパッド減った状態で握ったためかベアリング詰まったんだよね
坂で急に戻らなくなって死ぬかと思ったけどショップ持ち込んだら笑って新品に有料で交換されたw
あれいいのかなあ、同じ物だとまたならないか心配 >197
答えても答えなくとも馬鹿丸だーし
これがホントの詰み将棋 >>195
晴れた日はリムだよ。
雨の日にキノコ採りに行くために仕方なく導入した。大半の人間にはディスクは要らん派だ。
巨大キノコに会いに行くなら雨でも苦じゃないんだぜ。 紫シメジとかマジ最高。
>>197
有料・・! そりゃ笑うわw カモやん・・
坂で戻らなくなったらマビのカーボンスポークバラバラみたいにもっと大炎上してるって。
致命的欠陥のままだったら提灯がない海外でボロ糞叩かれるよ。 >>200
見た目が修正後なので無問題扱い
でもショップのわりとできる店員さんが分解して解析してみたら現実にそれが起きてたんだよね ロードのショップも倒産続き、潰れてないとこ多いしな
ディスク売れなくて店は大変なんだろうけど、ディスクが問題じゃなくて
ロードバイク全体の問題だと思うのよ。客がもう自転車業界に対して嫌悪持ってるし
今迄言ってたことを突然否定、売れなかったらまた理論戻すとか繰り返して
まったく信用性もない。雑誌なんか見ても物理の初歩ならったのか?ってレベルの
酷い捏造記事や提灯記事ばっかりで読む価値ゼロ 日本のマスコミが総じて糞なのは昔からだからなあ
Youtuberがレベル高い、価値のある動画流すようになってTVの価値もなくなった。
Yみたいな最低な店員しかいないような店が潰れるのは良い事だよ。
ディスクロードって、ロードバイクっつうよりMTB乗ってる感じなんだよな。
ロードの癖にタイヤが30c余裕で入っちゃったりフォークが猛烈に大きかったり。
スルーアクスルと下1.5”は欲しいけど、そうするとディスクしかない。 スポーツ機材は自分でメンテ出来ないと何か買うたびにショップに行かないとダメだろ
しかもショップで買わないと気を使う
そんなのみんな続かねーわ
日本人は気を使うことを嫌がるからな >>203
原因はカッコだろ。
高校生なんて medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559665933/l50 の仲間扱いされたくないと、ロードレーサーだけじゃなくてロードバイク全体を毛嫌いしてるからなぁ。 ディスクてすぐ曲がって干渉する様になるよな。
↑
まぁ、上にもそれ書き込みしてる奴居るかもな?
これが1番致命的だからな。
アマチュアにはディスクブレーキ要らんわ。 元々ディスク自体は新しい技術じゃありませんってのは、自転車乗りなら周知の事実
過去通常道路でロック事故が多発したため、制御しやすいようにと作られたのがリムブレーキ、キャリパーブレーキだからな ロードのような細いタイヤでディスクだと簡単にロックしちゃうと思うけど、
ディスク厨はそんな事ないとか、コントロールしろとか言うんだよね
ディスクは軽く握れば効くとか言ってる癖にねw ロードのブレーキは止まるためのものじゃないっていう基本を忘れてるんだろう >>210
思う、とかじゃなく自分で乗って判断しろよw 覚醒剤が体に悪い事ぐらい自分で使わなくても分かるよ 君は? オーベスト店長なんて油圧の効きはサイコー
とか言っておいて前だけ140mmにしてたりするからな。
最近の油圧でタイヤ細いから簡単にロックなんて糞製品はないよ。 ディスク肯定派 リムもディスクも経験済み
ディスク否定派 ディスク未経験 乗ったことも触ったことも無いので想像でしか語れない
とりあえず、これは確定事項だな
そりゃ話も通じない ワシ両方持ってる
新しく買ったカーボンはディスクで確かに引きは軽く
日常では無い峠の下りでチョンチョンブレーキングはスムーズだがリムでも問題は無い
最終的な停止制動には握る力には差はあるが特段の差は無い
走って疲れても握力が落ちるってな現象の経験が無いのでディスク出ないと困ると言う事は無い
少年少女な腕力の人には有効かもしれないが足元が重いと言う
ロードバイクにとって致命的なデメリットがどうか? ドライならリムで真ん中から挟んで制動かける方が気持ちいいじゃん
ロードって爽快に走る為に乗るのであって、峠とか雨で乗る修行僧みたいな奴はごく一部
最近キックボクシングのジム行ってるんだけどさ、毎月金払ってるのに毎回練習に来る奴は
俺とガチで超強い人2人しかいないのよ。
日によって20人位になったり9人位になったり。
修行僧タイプならディスクは買っても良いとは思うよ。 修行ならスマートローラー買った方がよっぽどマシでしょ
通勤なんかにはいいんじゃないのと前から思ってるが 効きがいいとか言っといて、ロックしないとも言うんだよなw
ディスク厨ってどこまでご都合主義なんだろw 単なる慣れだよ
油圧なら特に軽い引きで弱いブレーキングからロックさせるような強いブレーキングまでコントロール出来る
街中の交通量が多いシーンで飛び出しとかに対応するのに強いブレーキングは有効 まだ言ってるよ 何でABSなんて物が作られるようになったのかも分かってないんだろうなw
ご都合主義だから上手けりゃ不要とか言っちゃうのかな?w それと、不意の他者や動物の飛びだしとかのパニックブレーキじゃコントロールなんてしてる暇なんかないからね
そういう事も分かってないんだろうなあ ロックさせるのにも後輪だけロックさせるとか
後輪のあとに前輪ロックさせるとかいろんなテクニックがあるよ 論点がずれてるよ ディスクはロックしやすいって話だよ 分かってる? 多摩サイとかで気難しそうな顔して乗ってるのここの人たちだよな。 ワイズのインプレ見たけど新型アディクトプロあのパーツ構成でペダルなし実測7.2kgか...
そう考えるとヴェンジディスクはなんであんなに軽いんだろう 晴れ用に前後スルー・1.5”のリム欲しいけど
ないんだよなあ。
油圧より4万位安くできるのに。
欲をかきすぎてお客のニーズを捉えられてない >>226
君はそもそも使ったことすらないもんな
確かに論点もずれようがないわ ツカッタコトナイカラー
始まったわ
反論出来ないとすぐこれ だから早くロード用のリムブレーキより 安くて 軽くて 整備性が良い ディスク出してくれよ
効きがいいって程度じゃ趣味で乗ってる程度の人間には全く響かない 自称達人じゃない人向けにABSも付けてリムブレーキより軽かったら買ってさしあげてもよくってよw
重いロック発生装置には金払いたくないんで 比較すると、0−50%の効きはディスクが良いけれど50%−100%は差が無いネ
急制動・パニックブレーキってのは70%−だと思うね
激下りの限界コーナーリングするならばディスクのー50%の微コントロール性が
「気分的に安心」ってのはあるかも知れないが
コンマ秒を削りたい様なレースでも無ければ限界を攻めなければもっと安心が得られる
業者の受け売りを混ぜて買った機材が有効であると思い込みたいのが人情だけど
実効力のある機材だけを認める玄人趣味人対する説得力は得にくいよ
ショップ洗脳に掛かりやすい流行り物でさえあれば受け入れる子供大人にはウケるのかな?
と言ってるワシもディスク車を興味本位で買ってるんだがメイン機はホイールが揃ってるリム 車輪の中心部分で回転する小さい円盤をとめるのと、車輪という最大の回転円盤体を円周部分でとめるのと、
どちらが少ない力でとめられるのか?どちらが微妙な速度調整が可能なのか?そんなことは物理学の初歩だ。
中心部分で回転円盤を止めるには、より大きい力が必要であり、そのメカニズムは重くなる。
またシューがあたる滑走面の線長が短くなるので、微妙なブレーキ操作がリムによる制動より劣る。
ディスク・ブレーキは『リムブレーキという方式がとれなかった自動車から発生した』という事実を忘れるべきでない。
それを世界で最初に量産車に付けたのはシトローエンだった。
それは、すべてを血液のように動かしポンプで作動させるハイドロ・ニューマチック・システムだったからできた話。
さて、この歴史的事実から、我々は何を学ぶのか? リムが好きならリムだけに乗ってればええんやでー。俺はロングライドはディスク、ヒルクライムにはリム使うでー 車の場合ディスクローターが大きければ大きい程制動力が高くなるが
アルミホイールの内側に装着するために直径が制限される
直径620ミリと160ミリではどちらのブレーキローターが制動力を高めやすいのか?
永年創意工夫を実走で培ったリムキャリパーブレーキは成熟の限界まで到達したが
それでも市場から制動不足の声が上がったので油圧ディスク化を促進する事になったのか?
メーカーは忖度談合し規格を変え互換性を無くすことで買い替えを促進している訳では無く
ディスク車でユーザーの安全を担保しようとしているのか?
片やブレーキ以外は限界まで重量を削り少しでも速く走る為の構造とは矛盾しないのだろうか?
使い捨て一発勝負のロードバイクの一般人使用による耐久性は犠牲になってはいまいか?
早く壊れることもメーカーの事業にとっては有益? >>236
>車輪の中心部分で回転する小さい円盤をとめるのと、車輪という最大の回転円盤体を円周部分でとめるのと、
>どちらが少ない力でとめられるのか?どちらが微妙な速度調整が可能なのか?そんなことは物理学の初歩だ。
>中心部分で回転円盤を止めるには、より大きい力が必要であり、そのメカニズムは重くなる。
>またシューがあたる滑走面の線長が短くなるので、微妙なブレーキ操作がリムによる制動より劣る。
↑同じ力で引いて同じ材質のシューのワイヤー引きならな
ワイヤーで引いてゴムで止めるリムブレーキと
パスカルの原理を利用したレジンやメタルパッドで止める油圧ディスク
っていうのはどうなんだ
どちらが少ない力でとめられるのか?
どちらが微妙な速度調整が可能なのか?そんなことは物理学の初歩だして
乗って比べてみればすぐわかることよ 236氏は解ったうえで「重くなる」と書いてるのは無視するの?
パスカルの原理云々で繊細な密閉装置を自転車に装着するってのが
一般人の乗るロードバイクにおいて相応の耐久性を維持するだけの実用的なのかな?
ディスクを全否定はしないけど現行品は市場における実用実験中と言うのが
賢明なユーザーの冷静な判断じゃ無いかね?
これが薬品なら末期患者にだけ試験投与で副作用を調べる段階で市販は無理でしょ
末期患者的有償献体様には心より感謝しているよ >>33
お前はそうなんだろ
押し付けんなこの糞虫ペダル 今のディスクは
至上最悪なクソ重たいディスクwwwwwwwwww リアmtbばりに拡張した癖に前は100mmのままとか杜撰なんだよ
重量なんて大差ないのにグラベル15mmロード12mmとか
どれだけ細分化させれば気が済むんだっつの
mtbで糞安く油圧売ってる癖にな そもそもなぜそんなに敵対的になるのか解らない
好きなもの使えば良いだろ
少数派がそんなに怖いのかね >>247
生半可な知識晒して恥かくのが趣味な人?
100mm、142mmがセットなのも知らないのかな?
フロントのみブーストにしろと言ってるわけ?
グラベル15mmも意味不明
どっかのサイト見てコロッと信じちゃったのかもしれないけど、あなた騙されてますよw 最近なんかのグラベルロードが15mmかなんか出してた記憶がある
てか12Sになったら変更の可能性が結構あるんだしロードバイクの機材なんてずっとこんな感じだろ
最新なんて追わなくて良い >>251
ロード用スルーが無かった時代ならまだしも最近で15mmは珍しいな
ところで12速になったら何が変更されるの?スラムもカンパも既に12速だけど?
そういえばローターは13速出してたけど、何か変更されたっけ?
専用フリーなのは当たり前っちゃ当たり前だし >>252
リアエンド変わるかもしれんってどっか忘れたけど囁かれてた 13速までは現行の142mmでもいいけど
その先の14、15速まで見るとさっさとブースト規格出した方が良いんでない?
どの道多段化で142mmは廃れるのは確定的だし早い方が良いだろ
まぁ過渡期のこのタイミングで無理してディスク化した奴には酷な話かもしれないがw みんな段数なんて欲しいんか?
重いのと軽いのの差がかなりあれば8sでも別に構わないんだが、
MTBで45T とかは最新カセットじゃないと使えない 業界が利益出すためにやる
業界の犬は挙って購入煽る(今のディスクブレーキみたいに)
アホは欲しくなる リアが14段くらいになるとフロントをシングルにしても今と同じギア比にできるんだよな
しかしフロントシングルにして軽量化する分とリアのスプロケが巨大化して重くなる分が同じくらいだからトータルで軽量化にならない
そもそもロードのフロントはトラブルになりにくいからMTBみたいにシングル化しなくても困らない 14、15速なんて一体いつになるのか見当もつかないような話持ち出してまで何とか現行規格が見捨てられるのを期待してる奴って何なんだろうね
1,2年前に買ってしまった自分のQRリムブレが早くも見捨てられてしまったからどうしても仲間が欲しいのかな
どうせ14、15速なんて時代になったら現行規格がそのままだろうが変更されてようが、結局最新モデルに乗り換えてる頃だから規格なんてどうでもいいんだけど でも12速はすぐだよ
今、11速のディスク買う奴はせっかちすぎるだろ でも12速はすぐだよ
今、11速のディスク買う奴はせっかちすぎるだろ 疑心暗鬼すぎだろw
まだ8s完成車普通に売ってるぞ 安くて街乗りには便利だ ディスク化ってMTBの29erに似ているよな
業界が一気に規格を変えた
でもすぐに27.5が出てきた。
機材を毎年変える人ならディスクロードもいいと思うが、
あのタイヤの細さにディスクの制動力は必要ないよな。
でもリムのデザインは多様性持たせられるメリットあるけどさ
たぶん、数年以内にハブブレーキとか出てくると思う
ロードにディスクほどの制動力は必要無くて、空力的にも有利で
リムのデザインも自由になる
重量も回転中心に寄るから、漕ぎ出しも軽い
まあ、アメリカ系のMTBメーカーが参入してきている時点で、
こういう商業的なやり方になるとは思っていたけど >>263
いまや完全に29が主流なんですけど・・・
「MTBメーカーの参入が〜」とか書く前に最近の動向くらい調べりゃいいのにw
ま、あんたはそのロード用ハブブレーキ(笑)とやらが普及するまで好きなだけ待ってればいいさ 29は平均的な日本人にはでかいから主流ではないな
MTBは細かい用途で人それぞれにサイズ選ぶし >>264
29erが主流とかどこの世界線の人ですか?
まあ、
自慢のディスクブレーキがオワコンになるのが先か、
ロックして落車してフレームが逝くのが先かわからんけど
それまで、せいぜいディスクブレーキを楽しんでくだされ
ただ、思っているほどロードのタイヤにはグリップ無いので
本当にディスクブレーキはロックしたら、
特にウェットでロックしたら即転倒なんで
くれぐれもケガしないように注意して乗ってください
自分はこれでフレーム逝って、リムブレーキに戻りました。
本当に、本当に怪我には気をつけて楽しんで下さい。 MTBの規格乱立、BBの規格乱立、今度はディスクブレーキクリアランスの規格乱立
乱立は安定収束が必ず起きるから導入見送りが懸命だよ
濁流に頭突っ込む必要ないじゃん その濁流の中で溺れながら「その川はオワコン」なんて言ってる奴が居るのが現状
こちとら護岸工事待ちですよ あらら・・・
本当に今のMTBの主流が29インチという認識すらもってないのね
その段階でMTBのことを語る最低限のレベルに達してませんわw
>>266
自分がロックして転倒したことをタイヤやブレーキのせいにしてる時点でこの先も自転車趣味続けるかどうか考え直した方がいいっすよ
>>267
ブレーキクリアランスの規格って何だそりゃ? >>269
こういう感じの馬鹿が「ロードは今やディスクが主流」とか言い出すわけですよ
そりゃ対立もする >>269
MTBが細分化されてることすら知らないのかね
すべてが29erが主流とでも?
だからロード乗りの筋肉馬鹿は困る
そして、注意喚起してやってるのにこの書き込み
勝手に転倒すればいいが、他者巻き込んだりニュースになるような迷惑かけるなよ
そもそも、ただのエアロード乗りの荒らしなのかもしれないな
あまりにも無知過ぎて呆れた レースメインだから結局のところ速いか速くないかで結論出してほしいわ
ヴェンジのインプレとか見てると欲しくなるね 注意喚起してやってる
注意喚起してやってる
注意喚起してやってる
この上から目線
誰が感謝とかするのか 本当に今の規格が定着するなら
今の時点でフロントだけでなくリアのカーボン一体成型のホイールどんどん出なきゃおかしい
出てくるのはフロントだけの時点で、誰だって警戒しますわ。
シマノは14速まで開発してんだから、絶対ブースト突っ込んでくる >>259
呑気なこと言ってないで今のディスクフレーム捨てる準備しとけよ
こういうのは早いぞ? >>273
どうしたんだい
ヘヘイディスク君
元気ないよ
来月から消費税ビンビンだぜ
ディスクが売れずお店ぶっ飛ばそうぜ ブエルタエスパーニャの勝負所で、濡れた路面の下りコーナーでディスクブレーキチームが先頭でコントロールミスして落車、後続が突っ込んで何人か病院送りの大惨事なんだけど、、、
序盤のステージでもゴール前の濡れた路面でアタックしてコーナーですっ飛んで落車、、、
雨天やブレーキングで圧倒的に優位といいつつ、下りでは仕掛けられない、仕掛けても落車する。
過信して迷惑かけるのは止めてくれ
めっちゃイメージ悪いわ >>277
ツールのアラフィリップを見ていないの?
下り坂で攻めまくって終盤まで黄色ジャージを維持していたし、個人TTの最後の上り坂でリムブレーキのトーマス逆転できた
あの攻撃力は明らかにディスクブレーキとスルーアクスルの効果だよ >>272
優勝した奴は別に他社の機材でも勝てる
特に圧倒的に差がついてる場合はお薬 お薬ぃーーーwww
その一言でツールがどうのとか全て無意味
www
ある意味すごい >>278
ミッチェルトンスコットはブエルタでなんで旧アディクト使ってるんだろうね 今あるのは今楽しんで、新しいの出たら新しいの買えばええんやでー。 >>271
そうだよ
DJとかトリック系除いてXC〜DHまで全て29er主流だけど、そんなことも知らんの?
細分化って何のことかさっぱり分からんので解説頼むわ MTBの今の主流27.5だよな〜
29なんてほとんど見かけんぞ >>284
走破性ガーと29仕様のMTBを買い…あっという間に廃れ
悔しくて悔しくて、今度こそとディスク仕様フレームを買い…それもまた逝ってしまいそうですね
仕方ない、5chで復権を果たすんや
という涙の物語なんやね?
かわいそう 今の主流はフルサス29erか27.5+だよ
ただの27.5は4〜5年前なら主流と言えなくもなかったけど今や投げ売り対象でしかないし、26インチにいたっては壊滅している 29がでかすぎて気に入らないならいくらそれしかないと言われても買わなければいいんだよな
顧客は買う買わないによってのみ強制力を持った提供側への対抗措置がとれる
生活必需品じゃないのでなおさら どうせ舗装路しか走らないなら700cが一番だという結末 >>282
マジかー
6.8kgのディスクブレーキ搭載車を作って散々宣伝してたのに、軽く作っただけで色々問題あったんあだろうなぁ。
今シーズン、ステージレースで全く上位に絡めなくて、見限ったか、、、
現状総合レーサーにディスクブレーキはいらん、各チームのインタビュー等でどこもそう答えてる。
アシストのトラブルでも、無用な体力の消耗とタイムロス考えたら、アラフィリもリム使って戦えば表彰台乗れたんじゃないの、下り元々得意だったんだし >>258
2×9速位の方が現実的だよねぇ。
平地用と急な上り坂用の切り替えがちょっと面倒だけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています