馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ425
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
馬鹿親切な人が懇切丁寧に教えてあげて下さい。
馬鹿だけど親切な人が教えてあげてもいいです。
絶対に誘導しないで、スレ内で回答して下さい。
質問者がしっかり理解できるまで頑張りましょう。
質問しても回答が無い場合は、答えられる人がいないと言う事なので、催促しないで識者の降臨を待ちましょう。
道路交通法含めて法律関係の話題は荒れる傾向にあるので、適当に無視しましょう。
アンケートは他の質問者の迷惑になるので、雑談スレでやりましょう。
個別の自転車に関する質問には車種を明記して下さい。
※新スレが立つ前に埋めないでください。
>>980の人が責任もって新スレ立て〜誘導してください。
出来なければ他の人に依頼してください。
前スレ
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ424
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559229280/ >>672
俺は通勤用にクロスバイク買って走っていたらロードに興味出て結局ロード二台とクロスバイクを乗ってる
確かに最初はロードバイクのドロップハンドルは抵抗あるよね
でも運動得意でないとか特に運動してない人もロードバイク乗ってるくらいだし見た目ほど難しさはないよ
ロードバイクを買う前、クロスバイクで1000m級の峠越えたりしてたから特にクロスバイクで問題はないよ
ロードバイクのほうが速いけど一般的にクロスバイクのほうが軽いギアあるからね
ロードバイクの走れるところはクロスバイクは走れる
ただ速くないだけ >>679
オンロードでMTBはねーわ
他のジャンル貶めるのはやめなよ >>672
くだらん心配してないどロードを買え
始める前から「趣味を続けられるか？」とか、実際に乗らずに「ハンドルが怖い」だとかクソどうでもいいわ
ロードバイクが格好良く見えて、弱虫ペダルが好きでってなったらクロス買った所でどうせロードが欲しくなる
余計な出費する事考えたら最初からロードを買え >>679
通勤用に7万のエントリーMTB乗ってたが、長距離も走ってみたくていろいろカスタマイズに手を出し
規格理解してなくてロスしたパーツや専用工具含めて更に10万くらいかけて
1x10+軽量チューブレススリックタイヤってとこに落ち着いた
100km程度なら尻が痛いだの疲労が酷いだの補給以外での問題はなく、満足していたんだが
それでもこの板のロードガーロードガーの連中が自信満々にロードこそ究極とやかましいので
試しに20万円くらいのグレードのロードを買ってはみたが
使い勝手がわるい割に速度も疲労度も大差ないので、いまじゃ輪行バッグに詰めたまま物置においてある
”ハレの日の乗りもの”としてならいいが、日常にも乗るし遠出にも乗るってならあまりオススメしない
Escapeあたりに軽いタイヤをチューブレスで履かせりゃいいと思うよ クロス乗ってて、姿勢の前傾強めるとフラットバーハンドル握る手とか腕が辛くなるんだけどこれはサドルのポジションが悪い？ >>684
そんだけカスタマイズしたらクロスバイクやMTBでも不満はないわな
ロードは最初から舗装路を長距離走るために作られてるからカスタマイズしなくても質問者の用途にはあってる
もちろんロードは高いとかドロップハンドルが嫌とか街乗りもしたいとかならクロスバイクもよい選択肢だとは思う
何がベストかは使い方次第 本当はロードが欲しいのにクロスへ逃げるような奴いるよな
そしてクロス買おうとする馬鹿がいたら傷の舐め合い的に保護しようとする >>685
手に荷重かけ過ぎてるんだね
腕の力を抜き、脚と体幹で身体を支えるようにすればいいよ
特に疲れてくると無意識に手に力かかってたりするものだからつらい時こそ意識して
慣れたらクロスバイクで200km超を走ることも出来る ｢ロードにしとけ｣にゃ騙されんな
身体に合ってさえいれば車種やグレードフレーム素材あまり関係なく
自転車はギア比とホイール+タイヤの重量が8割 >>672
・ロードかクロスで迷うならロード買っとけ。どうせあとでほしくなる。
・タイヤ交換とかパンク対処はロード、クロス、MTBだろうが対処できないとロングライドは出来ない。まぁままチャリより整備性いいから落だけど。
・個人的にはメカいじりが得意な人、なんか普通だとありえない挑戦したい人は自転車向いてる。
・どーでもいいけど、弱ペダの先生はMTBやってるイメージの方が強いな。少なくともSDA王滝100kmで先生には勝てたことがない。 >>687
乗るまではロードとクロスバイクの違いってよくわからんのだよね
どちらも乗ると結構違う乗り物だと分かるけど
そのよくわからない違いに対して結構な価格差があるしドロップハンドルも見た目が特殊に見えるので抵抗あるのはしゃーない
>>672はロードに憧れがあるのだからロード買っとけばいいと思う そりゃクロスでも100km乗れるさ
でもロードとクロス併用してるけど距離とスピードに関しては明らかにロード有利
クロスは短中距離を想定するつくりになってる >>685
クロスは元々前傾しない前提で設計されている。前傾したければブルホーン。
手が痛ければグローブ、グリップの変更。腕が痛いのならペダル、サドルに荷重かける。
それでもしびれるならサス付きステム。 >>692
速度は全然違う
でもやってみりゃ行ける距離は脚次第であってあんま変わらないぞ
ロードあるからクロスバイクで長距離行く気になれなくてやってないだけだろ？ >>683
これだな
結局クロスに乗っててもロードが気になって仕方ないパターンになると思うわ
しかし毎度クロスを貶すクロスアンチと、ロードアンチがわいてきてカオスだな
質問者のことなんて関係なく自分のアンチ活動最優先だから当てにしない方が良いぞ>>672 気になって仕方ないところを除外するなら
エスケープR3〜RX2でガイツーやらで4-6万のホイール買えば10万でコスパのいい自転車になると思うぞ
ロード買っても室内保管できないとか、出先でそこそこの時間駐輪して飯or観光とかならホイールも買わないでエスケープ単体でいいかもな 競技的走行やそのトレーニングしかしないならロードでもいいのだろうが
普段使いもするしサイクリングが目的で、別に競技的にやるつもりも修行するつもりもないってならロードは止めといた方がいい ロードに乗ると自転車以外にも
ビンディングペダル1.5万にシューズ1.2万にヘルメット1.2万にピチピチジャージ上下3万
の計6万は要るしな ロードには乗りたいけどガチでもないしビンディングもジャージもやだってひとには
グラベルロードってジャンルがある 普段使いでロード使いたいならネクスタイルがベストバイ たくさんの回答ありがとうございました、クロスでやってみようかと思います。
一番の心配が、「クロスで三坂峠(標高720ｍ、距離約10km)を登る事は可能か？」ですが。
>クロスバイクで1000m級の峠越えたりしてたから特にクロスバイクで問題はない
安心しました。やっぱり自転車ツーリングで坂道押して登るなんて、邪道というか恥だと思ったんで。
追加で質問ですが、一度も休憩せずに(止まらずに)一気に頂上まで登れますか？
さすがにトレーニングを積まないと、いきなりは無理ですか？
ご指摘の通りロードバイクは憧れですが、如何せん金額が違うんで
自分の認識では、全て込みでクロス10万ちょい、ロード30万ぐらいだと思ってます。
本当に続けられるんだったら30万ぐらい出しても良いと思いますが、衝動買いで後悔も多々あったんで。
競技とかは参加するつもりないので、特にスピードは求めてません。
あと、自転車を使いこなせるかも心配です。
過去に高知と愛媛の県境、江川崎から中村までをレンタサイクル借りて走った時、
マウンテンバイクかクロスバイクかよく分からなかったですけど、ギヤの使い方が下手なのか、整備不良なのか
ペダルが重すぎる、ギヤを軽くしたら進まないで、
こんなんだったらママチャリの方がずっとマシだと思った事がありました。
>>697
エスケープR3〜RX2でガイツーやらで4-6万のホイール買えば10万でコスパのいい自転車になると思うぞ
ノーマルホイールから4-6万のホイールに替えるって、そんなに変わるものなのですか？ >>702
所説あるから自分で調べてもらうとして、ノーマルからのグレードアップ候補としてよく名前あがるのが
zonda（ガイツーで4万ちょい）
RS500（Amazonで3万ちょい、チューブレス対応、タイヤちょっとはめづらい、安心のシマノ製）
でzondaのほうが若干スペックは上
で、zondaにしたら何が変わるかというと、すごく鈍い人は何も感じないらしい
感じる人はギアが1~2段軽くなる感じ
これにお金出せるかどうかかな。RS500でチューブレスにしてパンクバイバイ、乗り心地アップ狙うのもいいと思う。もしくは盗難ダメージ屋外駐輪でも後悔少ないノーマルのままかな >>702
体力次第な所も大きいけど、普通のギア比構成で標準的な体力があればなんとかなるはずだよ。
足着くのは恥って気持ちもわかるし場所によっては停まっちゃうと再スタートが面倒になるってのもあるけど、
無理してフラフラしたりコケるのはもっとヤバいから適当にね。
ギア軽くしたら進まないと感じるのは当たり前というか仕方ない事なので、
最初は速度は求めず身体と相談しつつとにかく登れるギア比を選び、次回は前回よりほんの少し速く登れるよう挑戦したり段々とやっていったらいいと思うよ。 >>702
自転車の性能おけるホイールの重要度は
かなり高いが
完成車では一番コストを削られる部分でもあるので良いものに交換したときの効果がとても大きい。
エスケープの完成車あたりについてるホイールとか原価10000円もしないんじゃねーかと思うレベル >>702
クロスバイクなんか乗る奴に弱ペダ読む資格ないよ >>702
止まらず上れるかは体力次第だからなんとも言えんけど
10kmとかへっちゃらで歩く人なら大丈夫だと思う
それよりパンク修理というかチューブ交換の方法は覚えてから行きなよ
山の中でパンクして直せないと途方に暮れるぞ
それに特に夏場は水分補給をしっかりと >>706
たとえ自転車乗れなくたって読む資格あるわｗ
漫画読む資格ってなんだよｗ 俺もドロップハンドルに抵抗があってクロスを買うつもりだったけど
ワンルームマンションじゃライザーバーの置き場が無いことに気付いてロードを買った。
いざ乗ってみればドロップハンドルの優秀さを体感したわ。室内保管するにもコンパクトだしね。
弱点は普段使いに適さない事くらいかな。お金は多少かかった代わりに、お金かけてるから
中途半端に辞められなくて今も続いてる。 >>706
よお、キチガイw
オマエみたいなキモい原理主義者が
ロードアンチエイジングを増やしてるんだぞ
たかがチャリ如きでよくもそこまで偉そうになれるな
どうせオマエほチャリ以外に誇れる物がないカスなんだろw
とは言え、世間一般からすれば
チャリでちょっと位速く走れた所で
「ふーん、そうなんですか…ﾊﾅﾎｼﾞ」程度の認識だぞ >>695
速度が違うということは同じ時間で行ける距離も比例するということも大きい
あとクロスはケツと腕が痛くなりやすいので長距離にはやっぱり向かない >>712
やった上で言ってんだよ
https://i.imgur.com/HEmSejm.jpg
ロードでもこんだけ走ると脚はへろへろ
腕、尻は痛くならない
ロードなら30km/hとか行くけど限界が来る距離は一緒 へえ何乗っても乗れる距離は結果的に同じという個人的経験は興味あるけど
クロスがロードより長距離に向かないというのは一般論としては正しいと思うけどね >>669
理由はかっこいいと思った程度ですｗ
ダイエット目的でのFOIL 20を購入しましたが
ロードが楽しくなったのです
貧脚で遅いですがそれなりに楽しんでいます。
>>670
T1 ENDURANCE ULTEGRA 高いですよねぇ 九州から北海道まで軽自動車でも余裕で行ける
高速を使わなくても下道だけで大丈夫
まあ世の中にはそういう人もいるだろう。事情状況によりけりだし。
でも参考にはしても鵜呑みにするアホはいないだろ。
いちいち真か偽を主張し合う必要は無い。 >>703
RS500今そんなもんなら買おうと思ったのに
amazon見たら4万じゃねーかハゲ！ 意外と初心者は誤解してることが多いけど、クロスバイクとか29インチのMTBの全長はロードより10センチ近く長いし、ハンドルも10センチ以上幅広くて場所とるからな
あと普通にロードより数キロ重いぞ だから信号待ちで車の横をすり抜けて一番前に出やすいのか
速攻で抜き返されるのに何で前に出るんだろ >>718
ほんとだたけーな
一時期31kくらいだったんだが >>672
続くかどうかわからない趣味にいきなり思い切った出費をしないのは正解だけど、ロードにも最低限の価格というものはある
お近くにデポなどがあればメーカーは限られるけどエントリーロードを安く買うことができるよ
まあどうしてもドロハンに抵抗があるならNESTO オルタナフラット等のフラットバーロードをお勧めする 自転車は自由な乗りものだと思っていたのに
ロードバイクってずいぶん制限が多くて狭量な乗りものなんですね そりゃ、レースで勝つ、その目的の為に（レギュの範囲内とはいえ）進化した自転車だからな。 普段のトレーニングやロングライドしている分には手が痺れるなんて起こらないんだけど
レースとかヒルクライムで限界まで追い込んでいると手が痺れてくるんだけど力み過ぎて血行が悪くなってる？酸欠？ >>716
カッコ良さは重要だよね〜。
foil20もアルテグラじゃなかったっけ？
それだとあんまり変えても変わらんかも。
スペシャのroubaixとか、di2、ディスクブレーキにするとだいぶ違うけど。
foilは試乗した程度だけど個人的には固めで好きやな。 制限かけてるのはお前自身だろう
俺はアルマーニのスーツにロレックスしてロードにナオンと二人乗りして夜のギロッポンにくり出してるよ
お前らはどう？ >>713
カーボンフレームのクロスにロードと同じホイール、タイヤ履かせて同じ車重にするんなら
そういう論もあるかもしれんが、実際のところクロスの方が圧倒的に重いんだから限界が来る
距離が一緒ってことは物理的にない。 >>731
同じ速度で走るならそうなんだけどね
クロスバイク遅いじゃん？そうしたら飛ばすのだるくて諦めるじゃん？そのぶん疲れないんだよ
もちろんクロスバイクと同じ速度でロード乗ればもっと距離走れると思うけどロード乗ると飛ばしたくなっちゃう馬鹿なので
結論としては俺は馬鹿 コンポについて相談します
フレーム10万でコンポがティアグラ（+4万）〜エース（+20万）で選べます
自分としたらアルテグラ（+15万）で考えています
用途はロングライド（200km弱）山岳（獲得標高500〜1500m）に使用予定
自己満でアルテグラを考えてますが10万程度のフレームに15万コンポはもったいないですか？ サイクリング、ロングライド目的で敢えてロードではなくクロスに行くってのはちょっとわからんな…
クロスは通勤通学に使ってる人が多いようにあくまで街乗り用だし言ってしまえばちょっと速く走れるママチャリでしかないから、思ったほど変化がなくて後悔するんじゃないかなあ
安くてもロードなら軽さと速さを実感できるしたぶんもっと遠くに行ってみようとなる筈 >>734
10万のフレームにアルテグラなんて市販車にも普通にあるし、さらに自己満ならなんも問題ねぇでしょ
アルテグラで＋15万てのがよくわからんけど、アルテグラで組んだ場合の費用ってことかな？それとも電動ディスクでコンポだけで15万とか？ そんな事ないですよ、所詮道具なんで何を使って何しようとユーザーの好きにすれば良いんです。
ただ快適性の向上を考えて予算の上限がある場合、4万のティアグラ にして10万のホイール買った方がアルテグラに2万の鉄下駄ホイールより快適になりますね。
>>734 あぁコンポだけの値段か。
アルテグラはそこまで高くない >>737
>>738
アドバイスありがと
コンポはアルテグラにしてガイツーで良いホイール探してみます >>735
荷物が積めるんだよ
ロードでもキャリアつけりゃいいだけなんだけどね
温泉とかうまいものとか寄り道するとき駐輪が気軽なのもいい >>735
ロードは速く走るための道具であって、それ以外のことは苦手
しかもその性能が発揮できる条件は限られてる
きみはその限られた条件下での使用しか想定してないから
理解できないんだと思うよ >>720
信号待ちの間排気ガス吸いたくねえからだよ！ >>662
おぬぬぬありがとう
吊さないやつにする 本当はロードバイクが欲しいのにクロスバイクに逃げる奴おおいよね どっちもあると便利だぞ
どこへ行くにも自転車で行ける そのポジションは
グラベルロードになったんじゃないのけ？ タイヤ太いだけのロードが街乗りに向くとは思えない
あれはオフロードに踏み入れるツーリング用だろ？ >>741
いやロングライドでヒルクライムもしたいならより遠く速く走れて登れるロードが条件に当てはまるでしょ…
別に他の用途はママチャリでもクロスでもいいんじゃないの 他人がどう使おうがどうでもいいやろ
そんなに論破したいんか？そうでもないやろ ロードバイクが欲しいのにクロスバイクに逃げるような奴ってナヨナヨして気持ち悪い奴が多い >>750
どうした？クロスバイク乗った細い奴に峠で千切られたのか？ よくわからんが、ロード欲しいのにクロスに逃げるってわからんな。金の問題ならあるかもしれんが。 クロスと書くとロードでって言うのは自転車業界人が高い自転車買って欲しいからじゃないの
クロスって基本的に安いからでしょ フォルクスワーゲンについて情報お願いします。検索しても全然でした >>755
原型は戦時中にヒトラーに命じられポルシェ博士が作ったkdfワーゲン
kdfとは歓喜を力にして走る車という意味の頭文字
戦後にフォルクスワーゲンタイプ1として発売され、大ヒットとなる
アメリカではサーフィン文化のアイコンと化してバスタイプのタイプ2とともに深く根付く
一方メーカーはタイプ1の成功のあまりの大きさに後継を作ることに失敗し続けていた
続けて出したタイプ3は商業的にはとても成功とは言えず、1975年の初代ゴルフの登場までは実質的な後継は生まれなかった
タイプ1自体はその後もメキシコ、ブラジルで生産され実に50年以上のモデルライフとなった >>755
初代ゴルフはジョルジット・ジウジアーロによる傑作としても有名である
エンジンとパワートレーンのレイアウトは俗に言うダンテ・ジアコーザ式のFF
現在の小型車のスタンダードともいえるものであり
これはゴルフが初めてではないが商業的成功をおさめ広めた功績は大きい
コンパクトで軽量なボディに十分な室内空間、広大とも言える荷室は実用車として高く評価された
一方、日本での販売は当初は芳しくなく輸入代理店であったヤナセでは在庫がだぶついていた
そこで値引きされたゴルフを知り合いの勧めで買い、深く感銘を受けた元レーサーの杉江氏が後に徳大寺有恒というペンネームで日本の自動車ジャーナリストの歴史に残ることになったのも有名な話 >>755
現在フォルクスワーゲンはアウディ、ホルヒ、DKW、セアト、シュコダ、ポルシェ、ベントレー等を傘下におさめる一大企業グループとなっている
シュコダは一時期ツールドフランスでスポンサーとなっていたので自転車好きにもよく知られたチェコの自動車メーカー
自動車メーカーが自転車製造も行っていた例はわりとあり、例えば現在も独特のチェレステカラーで知られるビアンキは自動車メーカーでもあった
後にビアンキの自転車部門は別会社のアウトビアンキとなり、フィアットグループに吸収され消滅した
日本でもバブル期に少しおしゃれなコンパクトカーとしてアウトビアンキY10はそれなりに売れた
プジョーは現在は自動車メーカーとして有名だが元々は自転車も作っていたし現在でもビアンキと同じシクロユロップ（サイクルヨーロッパ）グループのブランドとして生き続けている
が、フォルクスワーゲンの自転車はただのブランド貸し商売の一環でありフォルクスワーゲン自身は設計・製造には関わっていない >>755
日本で販売されるフォルクスワーゲンの自転車は、ハマーやルノーと同じくオオトモという会社がブランドをライセンスされ販売している
詳しくは公式サイトをどうぞ
http://www.e-otomo.co.jp/category/brand/gs/gs-volkswagen/ >>759
× ビアンキの自転車部門は別会社のアウトビアンキとなり
○ ビアンキの自動車部門は別会社のアウトビアンキとなり
すまんタイプミス もしも>>755が自動車のフォルクスワーゲンの精神を気に入っていて、それが高じてフォルクスワーゲンの自転車を買おうと考えたのなら
ドイツブランドのコラテックはいかが？
1990年、当時大ブームであったMTBは実際には主に街乗りで使われており、舗装路では抵抗の大きいブロックタイヤを履くという矛盾を抱えていた
この現状を見たコラテックは世界で初めてセミスリックタイヤを発売、大ヒットとなる
外側にブロックを残して泥濘地でのある程度の走行性能やMTB独特のハードな見た目を残しつつ実用性を大幅に上げたタイヤとしてエポックメイキングなものであった
これはフォルクスワーゲンゴルフの実用性本位の設計により成功を収めた歴史と重なる
コラテックの自転車は派手さはないが実直な設計とドイツらしいかっちりとした雰囲気できっとフォルクスワーゲンファンには受けると思う >>755
オオトモ製の自転車は街乗り実用としてはそれなりによいよ
デザイン気に入ったなら買ってもいいんじゃない >>750
クロスバイクへ逃げる根性が女々しいよな >>764
アンカー間違えてるぞ
それおまえの発言 ロード上げクロス下げの奴は
結婚しない奴は逃げてる
みたいな線で未婚者を責めてる既婚者の体の未婚どころか恋人がいた事もない引きこもりみたいだな >>764
いい加減しつこい
ロードに乗っててもゴミはゴミ さまざまなスレに投下していた「デーテー」ネタのコピペを見付け、自分への煽りだと勘違いした丁字路ガイ爺
↓
激昂し単発&少数発でいろんな出かたをして安価を打つ
↓
悉く逆手をとられて小馬鹿にされてる
↓
ますますイキり単発&少数発で僕ちゃんにご執心、意地で「丁字路知らない(ｷﾘｯ」と言い張り続ける幼児脳爺と化す
もともと別件でも執拗な粘着を繰り返していた筋金入り 俺が正当に評価されないのは日本がおかしいから！
まで行き着いちゃった奴は日常的に
俺が理解できないのはあのゆとりの日本語がおかしいから！
て”逃げ”て”逃げ”て”逃げ”てるんだろうなあ
実に痛々しい たとえどっちが間違ってたとしてもコピペ荒らしと化した時点で負けなんだよなぁ・・・ 何を聞かれてもロードバイクしかないと答える様子を見て、ロードバイク惚けって怖いなって思うw
なんとなく、「どんな場所でもVの字ターンできる！」とか言う人っぽいw まともに答えてるやつと、ただのアンチ、マウントとりに来てるだけのやつにそれにカウンターあててマウントとるやつ
趣味板カオスだなぁ 自転車は前立腺癌と関係する？
https://youtu.be/5fYcxsmmVqc
スペイン語わかるおまいら要約してくれ たとえどんな話だったとしても、コピペに反発してｼｬｼｬって、勝ち負けを得意げに語り始めた時点で、馬鹿丸出しなんだよなぁ。
よくいるガイジｶﾞｰｶﾞｰって言いながら懸命にご満悦アピールする奴は、もれなく自分がガイジなんだよなぁ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
