折り畳み＆小径車総合スレ 147

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/18(土) 08:31:48.05

前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 146
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1556017536/
折り畳み＆小径車総合スレ 145
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553927185/

※３万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み＆小径車33台目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522629301/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 09:04:22.37

爺とロリコンにつける薬はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 09:43:06.69

過剰品質だった頃の時代を懐かしんでも仕方がない
自家用自動車や公共交通機関が普及している現在、自転車の重要度と寿命への期待は下がってるんだから
それに見合う買ってもらえる価格帯では過剰品質で作れない(作っても売れない価格)
クラシック志向で旧く高いこと自体を付加価値に出来るモデルはそれでいいけどね
実用がメインで趣味性「も」含まれる業界なんてどこもそんなもんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 11:09:50.61

>>256
緑/紫 x1
金/赤紫 x2

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 12:31:19.70

>>275
＞末代まで使えるほどの耐久性を持たされたもの
そんな設計はしてないよ
相対的に高価だったから、走る限りは手を入れながら使っていただけ
今は技術と材料が進歩し贅肉を削ぎ落とせることと
材料費も加工費も安くなったから安く作れる

材料費が安く人件費が高い現在、修理して使うのは割高でコスパが悪い
日本は中古自転車の輸出大国、人件費が安い所へ持っていけば
修理してもペイするようになるからだ
日本でもDIYすれば無駄に浪費している時間を有価物に変えられるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 13:11:18.08

昔のは今とは全く「作り」が違うから。
鉄パイプも薄くて軽量な物では無くて分厚く重いチューブ(フレーム)だ。
ブレーキに至っては現在主流のワイヤー式などでは無くてロッド式と呼ばれる鉄の棒だよ。
「ブレーキワイヤーが切れちゃった！」なんて事にはならないから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 14:29:59.48

もうこの歳になると、20～30年ももてば
十分一生モノと呼んでも差し支えなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 14:49:05.11

しかし一生モノっていうけどみんな自分のもので一番長く使ってるモノって割とつまんないもんが多いんじゃねえの？
俺なんか高校の時のペンケースそこらのやつだけど未だに使ってるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 14:57:16.58

>>119
亀レスだが、フロントフォークがアルミで衝撃がモロ脳にくる。
乗り方の問題なんだろうが、ゆるく散歩する用途で買って失敗した。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 14:58:49.16

>>287
ハサミを35年使ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 15:39:16.27

カッティングマットを20年使ってるが
全然ヘタラナイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 15:46:57.28

>>287
60年代の椅子と電話が一番古いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 15:47:58.17

>>280
あとは楽器とかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 15:55:26.46

飽き症だが工具とガレージだけは十年以上使ってる
自分に合う工具に出会うまで散々無駄な買い物してやっと辿り着き、
手に馴染んだ工具達だから、そう簡単に取って代わられることはない
一部は溶接したり削ったりして作ったし愛着すらある
チャリやクルマ本体より大事かもしれない
あー、あと結婚指輪も長いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 16:01:07.69

再婚繰り返せばな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 17:19:05.53

やっぱ爺多いなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 17:34:43.41

お前らの頭髪は一生物じゃなかったな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 17:36:13.68

>>288
おー　サンクス。覚えておくよ！
フォークはカーボンが有利かねぇ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 17:43:37.45

ルートのフォークはスチールや
まあ脳に来ることには変わりないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 18:20:43.43

ダホンのボードウォーク、5万ちょっとだったけど乗り味柔らかくて乗り心地めっちゃいいわ
クロモリ最高
タイヤ太いけどスピードもそこそこ出るし、アップライトポジションで自分に向いてる
身長182cmだけど、普通に心地よいポジションで乗れる
バランスの良さならブロンプトン以上だと思う

日本で買うとブロンプトン20万くらいだし、イギリス価格の10万ならもしかしたらだけど、ブロンプトンは乗り心地乗り味がママチャリを小さくした感じで面白くない
180cm超えてくると一番高いポジション取れるハンドルでもなんか窮屈
ギア比も大きくてギクシャクする

ボードウォークは標準規格の部品ばかりだから、交換するのも簡単だし
なんでこの良さがもっと理解されないのか不思議

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 18:26:13.45

元値が安いからマウント合戦に不利

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 18:31:52.00

>>299
折りたたんでもあんまり小さくならないからだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 18:45:56.77

>>299
良い色えらんだな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 19:10:44.56

折り畳みのような形のフレームだと素材が違っても乗り心地に
たいして差はでないような気がするけど
俺のKHSは鉄のうえにソフトテールなんてものまで付いてるけど
ガチガチで乗り心地はひどいもんだけどなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 19:15:03.19

クロモリ畳いいけどディスク版欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 19:36:17.82

クロモリ鋼って、強度が高いからボードWのマッチ棒みたいな細さを実現できて、また「たわむ」から乗り心地も良いと聞いたけど、KHSは結構太いからなあ。それだけ頑丈なんだろうな。
ちょうど訊こうと思ってたが、あのソフトテールってサス効果ありそうだけど、硬いのかあ。
http://imgur.com/a/NKd8i2J
でも何れは乗ってみたいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 20:07:49.62

>>299
とにかく野暮な乗り心地で踏んでも進まないし印象悪いぜ
比較がブロだからマシに感じるだけだと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 21:18:03.83

>>305
>KHSは結構太いからなあ
クロモリにもいろいろあるし、太くても厚みが薄ければまたちがうからねぇ
見ただけじゃ何にもわからんと思うよ
乗ってみるべし

>>306
そっか？何と比べて？
値段の割に結構進むいい印象だったけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 22:27:37.55

>>300
値段が高い車をやたら名車だとか持ち上げる人がいるけど（これも日本価格で高いだけってケースも多いのだが）、
本当の名車ってヴィッツやフィット、マーチやデミオみたいな庶民が普通に買えて皆に長年愛される、壊れにくくて耐久性も非常に良い、そんな車じゃないのかと思うんだよね
Dahonのような、大衆価格で良質な小径車を出してくれる会社を、見栄晴れる値段じゃないからって下に見るのはなんか違くね？

多分、そういう人は、ボードウォークが50万したら大喜びで飛びついて、雑誌の提灯記事を得意げに他人様にひけらかすんだろうね
それってどうなんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 22:42:49.82

下には見てないだろ
ヴィッツ程度に見てるだけ

大衆車は大衆車なりな乗り心地

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 23:26:09.29

>>308
スゲー適当書いたら熱い返答が来たな

ミニベロで他人にドウダスゲエダロしたい事自体がまず変態だろ
その変態のうち高級品を自慢したいのが普通の変態な
そんで普及モデル選んで魔改造や超高級パーツ全盛りド変態だ

普通の人間はミニベロ買っても他人に自慢せず自己満足で愛でるだけだしそれは尊い事
しかしネットは変態の巣窟だからボードウォークが低く見えるだけだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 23:37:50.52

>>308
あんたの理屈じゃ営業車や輸送車はみんな名車だなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 23:43:50.71

高額なのにはそれなりの理由があるとしても
その理由がユーザーの求める要素やスペックと関係なければ
安いのと変わらんし、
逆にその理由となった要素のせいでユーザーの求めるスペックを
満たせなくなることもある。

とはいえ「自分が何を欲しいのか」がちゃんと分かってない人なら
値段絶対主義になるしかないからな
それを否定するのはほとんどのユーザーを否定すること

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 23:50:35.37

>>312
ダホンやジャイアントはそんなことはないが、ブロンプトンなんか取り分け本国価格と日本価格の差もかなり大きいからな
その辺よおく勘案しないと、日本の値段だけ見て判断するのは些か早計

欧米の大衆品が、日本では何倍も十何倍も値段だけして高級品扱い
そんな例には事欠かない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 00:03:53.74

自転車素人だけど、何を議論してるのかサッパリわからん。
レース車両ではないんだから、みんな盆栽だと思ってるんだけど違うの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 01:07:04.80

違うな
レース車両と盆栽の2択ではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 01:22:20.79

コンビニ用の脚。
僕は通勤と観光地輪行がプラス。
チャリで飲みに行ってタクシーで帰るのも可能だね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 02:13:41.81

312>>自転車・自動車に限ったことじゃない
日本での値段のみ見て高級品だと思い込んでるカッペちゃんに欧米価格コソッと教えてやると真っ赤になって湯気出して怒り出すw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 07:20:01.31

カッペちゃん・・・何歳まで通じるんでしょうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 07:30:12.11

30台前半の若者には通じますね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 07:57:11.61

>>308
車に関する知ったかはいただけないな
ヴィッツ・・・1リッターはダイハツが作っててゴミ。1.3もAT周りが弱い。90以降は知らんけど
フィット・・・GKになるまではジャダー出まくり。6万キロ超えると捨てるしかない
マーチ・・・論外
デミオ・・・現行は評価に値するが、それ以前は内装・エンジン共にゴミ

せめてカローラやラウムに例えろ。どっちも15万キロ越えても全然問題ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 08:52:43.09

>>317
欧米価格何円なん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 09:32:24.78

小径なら軽か原二に例えたほうが
いやスレ違いだからやんなくていいけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 09:38:02.47

>>319
30代前半で若者とか頭沸いてんのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 11:02:05.10

ニャンコせんせ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 11:16:44.26

>>322
30代後半のオッサンとしては、モンキーとかゴリラに通じるのかと思って

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 11:56:47.23

キャット空中3回転(´・∀・｀)にゃんぱらり～

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 12:29:54.90

>>323
普通なら20後半で若者と言えなくなるけれどここは自転車板でしかも折り畳みのスレなんだ
住人の大半は還暦超えてるから30・40でも若造の範疇になってしまうんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 12:33:12.55

>>327
マジかよぉ。
でも、たまにちょくちょくおじいちゃんなロードチャリダー見かけるぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 15:00:40.90

ダホンは内外価格差全くといって良いほど無いよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 18:14:24.70

>>329
マジで？
それならダホンにしておいた方がいいかなあ
予算５万円以内で14インチは小さ過ぎると思っていたからダホンには届きそうもなかったが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 18:49:50.61

>>330
DAHON　Route　5万円(税抜き
20インチ(406)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 19:18:09.51

四十、五十は洟垂れ小僧なんてことを空威張りの年寄りが言ったりする
体力的には三十代で中年、四十は初老、厄を過ぎればポンコツ
スポーツ界は四十が限界、日本では四十過ぎてもTOPにいたりするが
若いなり手がいないってだけ、田舎の青年団と同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 20:02:40.74

そんなのスポーツ次第だよ
なんにも知らないのな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 20:09:47.46

>>333
競輪は確かに60歳とかいるし、年寄りも頑張れるね

自転車は脚力メインだし歳の割に衰えにくい分野だと思う
"スポーツ次第"という中では例外に分類されると思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 20:15:36.61

チャリは比較的年齢問わず遊べるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 20:21:44.46

オリンピックだって20代の若者しか出場者がいない訳じゃないでしょ
サッカーなんてオーバーエイジ枠を設けてるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 21:06:56.11

タイレルの純正ホイールからアレックスリムに替えた。
少し重くなったからか剛性と安定感が増した。

406 451は700cみたいに完組みあれこれ選ぶ余地がないねえ。
手組みやってみようかしら。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 21:25:16.70

小径はガチガチだと言ってる人がいるけどさらに剛性上げないといけないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 21:45:53.15

まあ気分の問題
必要だと思うか思わないかはそれぞれが決めること

**337** · 2019/05/27(月) 22:06:13.86

>>338

工事後の凹凸舗装でもガチャガチャ暴れにくくなった。
加速感は減ったけど巡航速度が落ちにくくなった。
重くなったことでの慣性だと思う。

タイレル純正のは軽いしハブもよく回るんだけど体重80kgまで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 23:28:15.66

80kgなんてそうそう超えないだろ。
え？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 23:32:54.42

スレの平均体重なめねこ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 23:36:42.52

デブの小径乗りなめんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 23:45:36.13

身長が190センチを超えるなら80キロぐらいあってもおかしくないけど、そんな高身長なら小径車に乗るのが難しくなってくるよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 23:54:29.75

まぁリアキャリアが最大20kg搭載可として
本人が60kgあれば80、
更にリュックで10kgほど背負えば90kg楽に突破できるから
デブや男以外に無縁ってほどの数字でもない

これは極端でも、実際男性なら荷物合わせれば
結構簡単に超えそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 00:11:44.43

タイレルの80kgについては知らないが、他のメーカーの自転車で80kg制限について、JISで体重65kg、荷物で15kgで計80kg、但し海外では100kg制限と明記、という話を聞いた
今調べたらすぐに同じ内容の説明が出てきた
https://blog.cb-asahi.co.jp/howto/143/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 00:50:45.91

190センチ超えるヤツもそうそう居ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 01:04:54.31

>>320
こいつアホやろw
外人並に日本語通じてなくてワロタw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 06:22:51.52

>>348
なにか後頭部に刺さってるぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 07:48:05.41

>>349
マーチをいい車なんて言える猿には言葉は通じないよ

あ、やっぱブーメランｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 08:15:33.77

>>350
スーパーチャージャー付けたマーチがシティーターボみたいなイメージなんじゃない
下手したらルノーサンクターボと同列扱いだったり
ポルシェティガーを持ち上げるみたいな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 08:47:58.44

チャリスレでわざわざクルマの話するやつは承認欲求とコンプレックスの塊これ豆な

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 08:56:02.93

例えるならミニ四駆だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 09:34:33.50

ミニ四駆って人力走行なん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 10:03:42.98

口を慎め
ミニ四駆は口頭で指示するだけで操作できる世界征服も狙えるスーパーマシンだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 10:28:12.16

>スーパーチャージャー付けたマーチがシティーターボみたいなイメージなんじゃない
>下手したらルノーサンクターボと同列扱いだったり
>ポルシェティガーを持ち上げるみたいな？
>
所有どころか運転した事さえない点では戦車とだって同列という事か？
プラモの世界だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 11:56:48.36

>>320
エンジニア間ではダイハツ設計の1Lこそヴィッツの良心って言うよ
一面的な見方は良くないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 15:27:19.15

ダイハツ(大阪発動機)は元々エンジンメーカー
大型の発電用や舶用のエンジンも手掛けている
エンジンのパワーと耐久性には定評がある
自動車生産量日本一であった時期もある
貨物用三輪車から始まっているので、乗り心地とか静粛性とか見た目
なんかには気が行き届かない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 17:23:57.46

>>357
あんな軽自動車と大差ない寿命のエンジンで何を・・・
「良心」が聞いたらチャリで世界一周しはじめるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 18:29:43.43

ダイハツは良いメーカーだぞ。
プロボックスとかな、、、丈夫なクルマを作ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 18:52:25.39

>>355
それどんなカブトボーグ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 19:33:32.24

邪悪なる地玉環境破壊＆殺人マシーンであるブーブーの話はしないでください
ブーブーを趣味で乗る人はサイクリストの面汚しです
とっとと立ち去りなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:15:30.54

>>362
は？
ブーブーとチャリは敵ではないぞ
シックスホイール的な発想で両方を生かせよ
https://minilove.jp/news/travel/1886/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:20:01.23

>>359
乗りつぶしたことあんのかい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:32:04.83

いつまでしょーもない車の話しよるんや！アホか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:39:36.67

エンジンなんて1000時間も使えればまとも
100,000km走れば2,500時間
デカいエンジンを軽く使えば見掛け長持ちしますう
軽自動車は日常の足として使われ稼働率が高く出力割合も高いから短期間で終点に到達する
一走行距離が短いことも劣化を早める、アメリカのように一走行距離が長く速度変化も少なければ
160万km走行を目指せる、日本なら200年分相当だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:58:03.30

ミニベロばっかの一団でハイエースかりた時は一台で8台近く入ったな
運転手の人相悪くて窃盗団みたいになったが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:58:47.32

ええ、40000キロしかエンジン持たんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 21:32:39.46

40000㌔でつぶれる訳じゃないよ
健全に使うためにはオーバーホールが必要になるってだけ
キッチリメンテナンスすれば500000㌔は問題なく使える
ただしオーバーホールするより使い捨てにした方が遥かに安くつく
ボディは7～８年で錆が来て寿命、これもメンテナンス次第だが使い捨てが安くつく
今の日本は住宅でさえ20~30年で寿命

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 21:39:21.42

安く上がる <-> 高くつく

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 21:42:44.95

アホの妄想だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 22:03:35.69

>>363
自らの意のままになるブーブーは敵ではないが
他人（主に老人）と手を組んだブーブーは敵だろ

４月１３日江戸川橋を忘れるな（標語風）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 22:43:53.59

7.8年の錆で車か寿命になる環境なら
クロモリロードなら半年の命だねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 23:11:32.63

>>359
高いだけで（しかも欧米では大衆価格、日本で高いだけ）しょっちゅう壊れる外車
庶民価格で多くの人から愛される車

お前は値札でしか判断出来んのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 23:19:36.20

きっと海沿いの子なんでしょw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 23:23:11.11

>>374
あんたが庶民価格という国産車も、輸出すればそこそこ高価な車として販売されてんだぜ
価格でしか見てないのはアンタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 23:27:20.05

ちなみに日本から輸出したら関税で高くなるから、現地に工場作ってその国の国産車として販売してる訳
バカにしてる外車ももしそれらのメーカーが日本に工場作って販売したら、安くなるよ
あと、外車は壊れるとか国産車は壊れないというのも幻想

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 04:54:31.41

>>376
お前海外行った事無いのか？
日本車は欧米でも基本価格変わらんぞ
どんな地域に住んでんだ
それとも昭和一桁とか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 05:44:10.38

>>378
定価はソーでも人気の日本車種となるとプレミアム価格で販売されているからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 07:29:53.75

ほんとここ蘊蓄と昔話ばっかだな
自転車なのに乗ってもいないんだろう