折り畳み＆小径車総合スレ 147
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キレイなのがダサいという人は
新車買ったらレリックだのウェザリングだのするの？ 折り畳み自転車にかかわらず今の自転車は総じて「使い捨ての消耗品」だろ？
そんなモノで熱くなるなよ。
現代の折り畳み自転車の真逆(まぎゃく)なのが昭和(主に戦前)の重く頑丈な自転車だ。
チェーンもフルカバードされていて滅多に壊れる代物では無かったし一生物だったけどなw その一生モノとやらに一生乗ってる奴は見たことないけどな >>264
既に老人ﾎーﾑで余生を送られているか、一生を終えられていましから、、、合掌
戦前に作られた自転車ですから。
自転車はその価値すら分からない遺族(主に子供)によって処分、、、御愁傷様ですw 出前が使ってるような自転車だろ
そりゃ乗る人がいなくなれば処分するさ、あんなもの
実用品ってそういうもの 戦前の自転車ってディレーラーも無いような原始的なゴミだろ？w
何しろ戦前のツールは変速無しのロードバイクだったし
戦後になってディレーラーが発明されたんだよ
自転車語るならせめてそのあたりの時代からにしろよカス 古いものに価値を見出すのはいいけど骨董品持ち出して現行品けなすとか没落貴族みたいだな >>267
清々しいまでの無知しったかぶりだなあ・・・・
ツールでは当時の主催者が変速機なんか女子供が使う玩具だ！と決めつけて禁止していただけで、多段変速は既に存在していたが？ >>253
アキバで自転車といえば盗まれるやろ
御徒町までいくとハクセンとか結構自転車屋多いんだけど
なぜかアキバは少ないよね どうでもいいけど戦前の自転車は３０年代後半に配給制になって
パーツも揃わなくなったから廃棄されてったよ。
戦後は復興のために必要になって実用車が生産されていったけど。 近所の駐車場に見事に錆びた古い実用車が置いてあって独特な美しさがあるけど、仮に整備してあっても乗りたいとかは全く思わないわ
現代で下駄履くようなもんだろ >>268
貶してはいない。
俺はバーディーとルノープラチナライト8を所有している。
でもコレらは何十年も持つ代物ではないと自認してる。
所有してるからって理由で「贔屓の引き倒しをしろ！」とでも言いたいのか？ アフォか
物が貴重な時代の、末代まで使えるほどの耐久性を持たされたものと
性能軽量に重点を置いて作られたものを同列で語るなど 昔の人そこまで考えてないと思うよ
当時は普通に雨ざらしで錆びたら買い替えるものを
骨董品として一々メンテナンスして大切にするから末代まで使えるだけの話だし
言ってしまえばママチャリと変わらん おいおい
昔の重く頑丈な自転車は滅多に壊れない一生物だったのか？
それとも錆びたら買い替える使い捨ての消耗品だったのか？ 1933年の一般的な自転車屋の会計例でいえば
一年の売上高4362.5円のうち
修理代が1020円、中古販売額195円
65円新車販売額が650円、40.5円新車が1012円、
31.5円新車が945円、18円新車が540円
要するに新車販売合計が3147円と７割以上を占める。
店によって違いはあるだろうけどまぁ売上高の新車販売割合60%を下回ることはなかったろうし
普通に消耗品だったと思うよ。少なくとも一生物ではない >>274
その時その時の性能を追求して適度に買い換える事が前提の品を捕まえて何十年も保たないとか因縁づけかよ
製造から何十年たってる骨董品だって何とか延命できてますってだけで当時の性能や乗り味なんか失われてるだろ
パーツまで完全再現したって性能はお察しだし博物館ヘ入れてやる方がいい 過剰品質だった頃の時代を懐かしんでも仕方がない
自家用自動車や公共交通機関が普及している現在、自転車の重要度と寿命への期待は下がってるんだから
それに見合う買ってもらえる価格帯では過剰品質で作れない(作っても売れない価格)
クラシック志向で旧く高いこと自体を付加価値に出来るモデルはそれでいいけどね
実用がメインで趣味性「も」含まれる業界なんてどこもそんなもんでしょ >>275
＞末代まで使えるほどの耐久性を持たされたもの
そんな設計はしてないよ
相対的に高価だったから、走る限りは手を入れながら使っていただけ
今は技術と材料が進歩し贅肉を削ぎ落とせることと
材料費も加工費も安くなったから安く作れる
材料費が安く人件費が高い現在、修理して使うのは割高でコスパが悪い
日本は中古自転車の輸出大国、人件費が安い所へ持っていけば
修理してもペイするようになるからだ
日本でもDIYすれば無駄に浪費している時間を有価物に変えられるけどな 昔のは今とは全く「作り」が違うから。
鉄パイプも薄くて軽量な物では無くて分厚く重いチューブ(フレーム)だ。
ブレーキに至っては現在主流のワイヤー式などでは無くてロッド式と呼ばれる鉄の棒だよ。
「ブレーキワイヤーが切れちゃった！」なんて事にはならないから。 もうこの歳になると、20〜30年ももてば
十分一生モノと呼んでも差し支えなくなる しかし一生モノっていうけどみんな自分のもので一番長く使ってるモノって割とつまんないもんが多いんじゃねえの？
俺なんか高校の時のペンケースそこらのやつだけど未だに使ってるわ >>119
亀レスだが、フロントフォークがアルミで衝撃がモロ脳にくる。
乗り方の問題なんだろうが、ゆるく散歩する用途で買って失敗した。 カッティングマットを20年使ってるが
全然ヘタラナイ 飽き症だが工具とガレージだけは十年以上使ってる
自分に合う工具に出会うまで散々無駄な買い物してやっと辿り着き、
手に馴染んだ工具達だから、そう簡単に取って代わられることはない
一部は溶接したり削ったりして作ったし愛着すらある
チャリやクルマ本体より大事かもしれない
あー、あと結婚指輪も長いな >>288
おー サンクス。覚えておくよ！
フォークはカーボンが有利かねぇ。 ルートのフォークはスチールや
まあ脳に来ることには変わりないが ダホンのボードウォーク、5万ちょっとだったけど乗り味柔らかくて乗り心地めっちゃいいわ
クロモリ最高
タイヤ太いけどスピードもそこそこ出るし、アップライトポジションで自分に向いてる
身長182cmだけど、普通に心地よいポジションで乗れる
バランスの良さならブロンプトン以上だと思う
日本で買うとブロンプトン20万くらいだし、イギリス価格の10万ならもしかしたらだけど、ブロンプトンは乗り心地乗り味がママチャリを小さくした感じで面白くない
180cm超えてくると一番高いポジション取れるハンドルでもなんか窮屈
ギア比も大きくてギクシャクする
ボードウォークは標準規格の部品ばかりだから、交換するのも簡単だし
なんでこの良さがもっと理解されないのか不思議 >>299
折りたたんでもあんまり小さくならないからだろうね 折り畳みのような形のフレームだと素材が違っても乗り心地に
たいして差はでないような気がするけど
俺のKHSは鉄のうえにソフトテールなんてものまで付いてるけど
ガチガチで乗り心地はひどいもんだけどなあ クロモリ鋼って、強度が高いからボードWのマッチ棒みたいな細さを実現できて、また「たわむ」から乗り心地も良いと聞いたけど、KHSは結構太いからなあ。それだけ頑丈なんだろうな。
ちょうど訊こうと思ってたが、あのソフトテールってサス効果ありそうだけど、硬いのかあ。
http://imgur.com/a/NKd8i2J
でも何れは乗ってみたいな。 >>299
とにかく野暮な乗り心地で踏んでも進まないし印象悪いぜ
比較がブロだからマシに感じるだけだと思うぞ >>305
>KHSは結構太いからなあ
クロモリにもいろいろあるし、太くても厚みが薄ければまたちがうからねぇ
見ただけじゃ何にもわからんと思うよ
乗ってみるべし
>>306
そっか？何と比べて？
値段の割に結構進むいい印象だったけどね >>300
値段が高い車をやたら名車だとか持ち上げる人がいるけど（これも日本価格で高いだけってケースも多いのだが）、
本当の名車ってヴィッツやフィット、マーチやデミオみたいな庶民が普通に買えて皆に長年愛される、壊れにくくて耐久性も非常に良い、そんな車じゃないのかと思うんだよね
Dahonのような、大衆価格で良質な小径車を出してくれる会社を、見栄晴れる値段じゃないからって下に見るのはなんか違くね？
多分、そういう人は、ボードウォークが50万したら大喜びで飛びついて、雑誌の提灯記事を得意げに他人様にひけらかすんだろうね
それってどうなんw 下には見てないだろ
ヴィッツ程度に見てるだけ
大衆車は大衆車なりな乗り心地 >>308
スゲー適当書いたら熱い返答が来たな
ミニベロで他人にドウダスゲエダロしたい事自体がまず変態だろ
その変態のうち高級品を自慢したいのが普通の変態な
そんで普及モデル選んで魔改造や超高級パーツ全盛りド変態だ
普通の人間はミニベロ買っても他人に自慢せず自己満足で愛でるだけだしそれは尊い事
しかしネットは変態の巣窟だからボードウォークが低く見えるだけだ >>308
あんたの理屈じゃ営業車や輸送車はみんな名車だなw 高額なのにはそれなりの理由があるとしても
その理由がユーザーの求める要素やスペックと関係なければ
安いのと変わらんし、
逆にその理由となった要素のせいでユーザーの求めるスペックを
満たせなくなることもある。
とはいえ「自分が何を欲しいのか」がちゃんと分かってない人なら
値段絶対主義になるしかないからな
それを否定するのはほとんどのユーザーを否定すること >>312
ダホンやジャイアントはそんなことはないが、ブロンプトンなんか取り分け本国価格と日本価格の差もかなり大きいからな
その辺よおく勘案しないと、日本の値段だけ見て判断するのは些か早計
欧米の大衆品が、日本では何倍も十何倍も値段だけして高級品扱い
そんな例には事欠かない 自転車素人だけど、何を議論してるのかサッパリわからん。
レース車両ではないんだから、みんな盆栽だと思ってるんだけど違うの？ コンビニ用の脚。
僕は通勤と観光地輪行がプラス。
チャリで飲みに行ってタクシーで帰るのも可能だね。 312>>自転車・自動車に限ったことじゃない
日本での値段のみ見て高級品だと思い込んでるカッペちゃんに欧米価格コソッと教えてやると真っ赤になって湯気出して怒り出すw >>308
車に関する知ったかはいただけないな
ヴィッツ・・・1リッターはダイハツが作っててゴミ。1.3もAT周りが弱い。90以降は知らんけど
フィット・・・GKになるまではジャダー出まくり。6万キロ超えると捨てるしかない
マーチ・・・論外
デミオ・・・現行は評価に値するが、それ以前は内装・エンジン共にゴミ
せめてカローラやラウムに例えろ。どっちも15万キロ越えても全然問題ない 小径なら軽か原二に例えたほうが
いやスレ違いだからやんなくていいけど >>319
30代前半で若者とか 頭沸いてんのか？ >>322
30代後半のオッサンとしては、モンキーとかゴリラに通じるのかと思って >>323
普通なら20後半で若者と言えなくなるけれどここは自転車板でしかも折り畳みのスレなんだ
住人の大半は還暦超えてるから30・40でも若造の範疇になってしまうんだよ >>327
マジかよぉ。
でも、たまにちょくちょくおじいちゃんなロードチャリダー見かけるぞ。 >>329
マジで？
それならダホンにしておいた方がいいかなあ
予算５万円以内で14インチは小さ過ぎると思っていたからダホンには届きそうもなかったが >>330
DAHON Route 5万円(税抜き
20インチ(406) 四十、五十は洟垂れ小僧なんてことを空威張りの年寄りが言ったりする
体力的には三十代で中年、四十は初老、厄を過ぎればポンコツ
スポーツ界は四十が限界、日本では四十過ぎてもTOPにいたりするが
若いなり手がいないってだけ、田舎の青年団と同じ >>333
競輪は確かに60歳とかいるし、年寄りも頑張れるね
自転車は脚力メインだし歳の割に衰えにくい分野だと思う
"スポーツ次第"という中では例外に分類されると思うけど オリンピックだって20代の若者しか出場者がいない訳じゃないでしょ
サッカーなんてオーバーエイジ枠を設けてるし タイレルの純正ホイールからアレックスリムに替えた。
少し重くなったからか剛性と安定感が増した。
406 451は700cみたいに完組みあれこれ選ぶ余地がないねえ。
手組みやってみようかしら。 小径はガチガチだと言ってる人がいるけどさらに剛性上げないといけないの？ まあ気分の問題
必要だと思うか思わないかはそれぞれが決めること >>338
工事後の凹凸舗装でもガチャガチャ暴れにくくなった。
加速感は減ったけど巡航速度が落ちにくくなった。
重くなったことでの慣性だと思う。
タイレル純正のは軽いしハブもよく回るんだけど体重80kgまで。 身長が190センチを超えるなら80キロぐらいあってもおかしくないけど、そんな高身長なら小径車に乗るのが難しくなってくるよね。 まぁリアキャリアが最大20kg搭載可として
本人が60kgあれば80、
更にリュックで10kgほど背負えば90kg楽に突破できるから
デブや男以外に無縁ってほどの数字でもない
これは極端でも、実際男性なら荷物合わせれば
結構簡単に超えそう タイレルの80kgについては知らないが、他のメーカーの自転車で80kg制限について、JISで体重65kg、荷物で15kgで計80kg、但し海外では100kg制限と明記、という話を聞いた
今調べたらすぐに同じ内容の説明が出てきた
https://blog.cb-asahi.co.jp/howto/143/ >>320
こいつアホやろw
外人並に日本語通じてなくてワロタw >>349
マーチをいい車なんて言える猿には言葉は通じないよ
あ、やっぱブーメランｗ >>350
スーパーチャージャー付けたマーチがシティーターボみたいなイメージなんじゃない
下手したらルノーサンクターボと同列扱いだったり
ポルシェティガーを持ち上げるみたいな？ チャリスレでわざわざクルマの話するやつは承認欲求とコンプレックスの塊これ豆な 口を慎め
ミニ四駆は口頭で指示するだけで操作できる世界征服も狙えるスーパーマシンだ >スーパーチャージャー付けたマーチがシティーターボみたいなイメージなんじゃない
>下手したらルノーサンクターボと同列扱いだったり
>ポルシェティガーを持ち上げるみたいな？
>
所有どころか運転した事さえない点では戦車とだって同列という事か？
プラモの世界だな >>320
エンジニア間ではダイハツ設計の1Lこそヴィッツの良心って言うよ
一面的な見方は良くないな ダイハツ(大阪発動機)は元々エンジンメーカー
大型の発電用や舶用のエンジンも手掛けている
エンジンのパワーと耐久性には定評がある
自動車生産量日本一であった時期もある
貨物用三輪車から始まっているので、乗り心地とか静粛性とか見た目
なんかには気が行き届かない >>357
あんな軽自動車と大差ない寿命のエンジンで何を・・・
「良心」が聞いたらチャリで世界一周しはじめるぞ ダイハツは良いメーカーだぞ。
プロボックスとかな、、、丈夫なクルマを作ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
