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折り畳み&小径車総合スレ 147
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 08:31:48.05ID:TKKDCp6w
前スレ
折り畳み&小径車総合スレ 146
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1556017536/
折り畳み&小径車総合スレ 145
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553927185/

※3万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み&小径車33台目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522629301/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
0017ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 17:54:49.52ID:sAP256vY
https://www.hisayuki.org/archives/29194
https://www.hisayuki.org/wp-content/uploads/2018/01/180125_061331.jpg

CARACLE-S Lite(18インチHE)
https://www.caracle.co.jp/news/info/event/news170912
https://www.caracle.co.jp/wp/wp-content/uploads/2017/09/161220_153616s_thumb.jpg

CARACLE-S [ブラック]
https://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/K0000999385.jpg
最安価格(税込):\132,967 (前週比:±0 )

Liteは小さくなったから安くなるとは限らない罠
でも、今のが17.0kgの2万で持ち運びが苦行だから買い替えてもいい。
0018ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 19:33:32.96ID:EIJHZHeF
まーた宣伝か
曲がってるものを曲がってるときちんと認めて
謝罪し修理してれば自然とユーザは増えるでしょうに
0019ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 19:40:56.13ID:WcwuK+H8
あの失敗で何が一番問題だったかと言うと、製品の精度や検品体制ではなく、このメーカーはトラブった時に絶対に正常な商品と交換してくれないと知れ渡ったことだよなぁ

今からでも遅くないから不良品に対する公式対応みたいなもんを明確化して不信感払拭した方が良いよカラクル宣伝工作員さん(´・∀・`)
0021ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 20:58:43.26ID:vzFGnqfZ
カラクルちょっと欲しかったけど、なんかやらかしとったんか
0022ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 21:25:38.84ID:Kiq0fqlN
>>21
気にせず自分の判断で買いな
ここの爺どもは買えないもの買わないものをこき下ろすことでしか自分を肯定できない哀れな人種
嫌儲と一緒のメンタルだから
0023ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 21:40:34.39ID:5Lm3R/WT
さすがにそれはちょっと違うね
筋の通らないことを押し通せばそれを非難されるのは当然
ちゃんとリコール対応したメーカーに粘着するのとは違う
0024ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 21:46:48.78ID:GYUEn6Z2
以前から薄々感じていたことだが、メインフレームの真ん中にヒンジが有って横方向に折り畳むタイプが生理的に受けつけない
ということに気がついた。
どうしても縦方向に畳むほうが理に叶っていると思う。
それは、フレームチューブの途中に本来なら無いはずのヒンジが居座ってる無粋な佇まいが嫌だというのもあるし
縦方向に畳むのはサスペンションのピボットを兼用出来て合理的だ、というのもあるが、
実のところ、横方向に折り畳むのを嫌う理由はもっと深い根源的なところにあると思うのだ。

たとえば指関節も膝関節も縦方向にしか動かないし腰の関節も縦方向にしか動かない。
もし横方向に動いたら、それは関節が破壊されているということだ。
つまりは、生物としての本能から、横方向へ折れ曲がることに対して気持ち悪さを感じているのではないか?と思うのだ。
それに、そもそも自転車以外の折り畳み機能を有する道具でも、横方向に畳むというのは殆どないのではないか?
たとえば折り畳み式のナイフ。
これがブレード(刃)の途中にヒンジがあって横方向に畳まれるなんて間抜けな設計をする者はまず居ないだろう。
もっと身近な例。
折り畳み傘も縦方向に伸縮されて小さくなるわけで、横方向に真っ二つに折れるような物はないだろう。
横方向に真っ二つに鯖折りして、はいオシマイという設計は生物学的にも構造力学的にもおかしい。
このことはもっと問題になっても良いはずだ。
0026ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 22:32:39.93ID:0N3MHJ4F
車もガルウィングが主流になるべきだよな
0027ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 22:37:52.10ID:bCYcW3el
ガルウイングはかもめの翼にヒントを得た極めて生物学的に正しい構造と言えよう
0028ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 22:45:59.73ID:0N3MHJ4F
あ、その前にタイヤに拒絶反応示さなきゃならなかった
0029ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 23:59:38.28ID:dJND9Jev
>>24
なんとなくだけど、左右対称の方が美しく感じちゃう
carrymeに乗ってるけど、公式の畳み方はサドルが中途半端な向きに来てスッキリしないので左右対称に畳めるようにちょこっと工夫してるよ
0031ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 00:38:43.88ID:Z1XZxjmG
サドルなんかいらんのやヽ(`Д´)ノ
0033ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 03:35:43.72ID:G9dXpaAq
初めて書き込むので重複してたらすまん
小径車&折りたたみの長いシートポストって、折れない?
ちなみに体重85キロ。20インチ2台乗って合計3回折れた
太さは27.2と31.8 のアルミ製
重いクロモリに替えたら折れなくなったけど
今どきの太いアルミポストなら軽くて折れないのかな?
0039ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 09:25:35.05ID:NIa/IGJ3
>>15

ブロンプトンについてまとめると以下の通りになります。

●完璧な折り畳み性能→小さく素早く畳める点については世界一。折り畳んだ状態ですら美しくしかも運用しやすい自転車は他にありません。

●シティコミューターとして過不足ない走行性能→小径折り畳み自転車にロード的走りを求めるのはナンセンスです。

●高い耐久性→長年の熟成の結果得た信頼性の賜物です。10年20年と部品を交換して乗り続けることを想定しています。

●精度の高さ→厳密な生産管理体制により中台製自転車にありがちなフレーム芯の歪み、車輪のセンターずれなどがありません。

●フロントバッグシステム→ヘッドチューブにワンタッチで取り付け出来るシステムは拡張製が高く使い勝手も大変に良いです。

●英国製→モノ作りは国内で行うのが理想です。かつて生産空洞化による国内産業の崩壊が社会問題になった事を思い出しましょう。
0041ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 10:06:43.60ID:2oR/Zn3i
そういや俺は冷凍食品は絶対国内製造のやつを買う
中国や韓国の野菜とかいくら安くても買わないな
0044ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 12:10:32.77ID:Pzg04sU+
加工食品は原材料について細かく説明しなくても良いから、遺伝子組み換えがほとんどだと思った方が良い
らしい
0045ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 12:16:17.18ID:yTkyOkAC
自転車に関しては30年くらい前まで日本が今の台湾みたいな位置づけだったんだろ?
なんか実感沸かないな
0046ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 15:36:30.95ID:/trfKs3D
じゃあブリヂストンやパナソニックがトレックやスペシャライズドやコルナゴのバイクを作ってたのか?
0047ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 15:57:01.74ID:A8d7Hy0D
スペシャのフレームは、東洋フレームが作ってたんでしょ
他にもOEMで引き受けてた筈
ミヤタはヨーロッパのメーカーに供給してたし
0048ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 16:25:23.11ID:AmIs5cCk
>>47
初代スタンプジャンパーの事?アラヤの更に下請けでTOYOがフレームを作ってたみたいだね

>>46
トレックなんて当時(30年前)は日本では全く知られてなかったよ
アメリカでは急速にどんどん力をつけてたみたいだけど
トレックのOEMを日本メーカーがやってたのか知らない
ちなみにだけどトレック創業者は自分の理想と会社の利益追求重視の方針の食い違いから
トレックを辞めて新たに会社を立ち上げた
それがケストレル

あとコルナゴやデローザはまだ完全にイタリア製の時代でしょ
0051ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 23:25:39.02ID:xD7L6ghw
折り畳み出来るマウンテンバイク探してるんですがオススメないですか?レイチェルってブランドくらいしか見つかりません。
用途は車に積み込み移動、林道、廃道散策です。
予算は5万円くらいです。
0052ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 23:35:17.38ID:ww3j7tfO
>>51
山サイを軽く考えすぎ
持ち運びの利便性より自転車の性能を重視すべきだし
予算も倍くらいは欲しいところ
悪いこと言わないからちゃんとした普通のMTBを買いなよ
一度やってみればわかるよ
0053ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 23:58:24.43ID:Krt1I1k3
crazysheepかっこいいなと思ったがラレーのほうが普段使いには便利で必要十分を満たしてしまう
0054ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 00:12:18.75ID:WMvzYM2e
>>52
車が入れる、もしくは入れた道しか走るつもりは無いんですが甘いですか?
山サイって言葉を調べてみましたが登山道や自転車担ぐような所には行くつもりは無いんですが…
0058ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 02:16:08.82ID:Uz7U2wVu
>>52
>一度やってみればわかるよ
だから最初は5万円の折りたたみできるMTBでいいんじゃね?
懲りたらつぎは考えるでしょ
次はないかもしれんしね
0060ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 02:24:21.33ID:Uz7U2wVu
>>54
ぶっちゃけ軽快車でも車が走れるとこなら走れるよ
タイヤの幅とか空気圧は気にしなきゃだし
小径だと石に弾かれるから大きいほうがいいけど
そこも慣れかな

ただ、折りたたみができるMTBって少ないんだよね
それに5万円ならMTBルック車しかなさそう

なぜMTBって思ったのかわかんないけど
坂道がっていうなら変速機能を重視したほうがよさそう
0062ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 02:32:11.88ID:RG3NuVl4
ポケットラマは送料など入れて普通グレードのコンポだと25万ぐらいすると思う。
だから、確実に予算オーバー
というか、マウンテンバイクで折りたたみは重くなりすぎて売れないんだろうね。
0064ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 03:22:04.80ID:ejMy/wVn
>>51
レイチェルってMTBとは名ばかりのルック車ですな。
https://item.rakuten.co.jp/kyuzo-shop/rc-mtb2618r/
「マウンテンバイクに良く使われているVブレーキを採用しました」とか書いてあるし
価格の安い物=いいもの、とは考えない方がいいよ。

自分の命を乗せて走るんだから、生きて帰ってくるとか、怪我も無く家族の下に帰宅するとか
考慮した方がいいよ。
0071ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 12:04:05.48ID:EH4fq2kf
そう言えばマークイズみなとみらいの1Fにダイワサイクルの店が出来てたな
昔サクラが撤退したが今度は上手くいくのだろうか
0072ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 12:05:17.32ID:EH4fq2kf
サクラの時は結構小径車扱ってたけど、やっぱママチャリとアシストメインで行くのかな
0074ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 12:07:15.99ID:fm4509su
>>51ですが皆さん色々なご意見有難うございました
もう一度色々調べてみますね
お騒がせしました
0075ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 12:15:03.78ID:z9MAPKA9
山を走ったことがない上に、
MTBに乗ったことがない上に、
小径車にも乗ったことがない人が、
小径折り畳みMTBでまともに走れるわけがない。

ぶっちゃけ、
ローギアに変更した華奢じゃない普通の小径車でいいと思うぞ
0078ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 13:15:43.07ID:0JX5I3/l
サスつきのルック車買ってキャリアで運んだら?折り畳み求めると同性能でも高くつくぞ
0080ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 15:24:22.64ID:nwxTnmm9
>>74
折りたたみ機構は必須?
車載するために折りたたみが必要というのなら
車に自転車キャリアを取り付けて普通のMTBを買った方が軽くてよく走ると思うよ
0081ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 15:25:01.45ID:nwxTnmm9
室内保管は自転車を直立させるスタンドや天井からぶら下げるもの甘に売ってる
0085ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 17:57:25.61ID:z9MAPKA9
まず、
MTBじゃなきゃ走れないような道を
ど素人がMTBに乗ったところで、
走れるわけじゃない。
0088ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 18:52:01.42ID:f4cdZUP7
OXのガゼルって、折り畳み式じゃないんだっけ?
まあ5万の予算じゃ買えないだろうけどさ
0090ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 19:34:13.75ID:z9MAPKA9
山で走ろうと思ったら、
最低でも>>8程度のことは出来ないと、
自転車なんか荷物にしかなんねーぞ?
0091ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 20:24:44.84ID:id7XfKMh
織田 タミさんじゃないけど、アラヤのマディフォックスミニ(MFM)とか、サス無くなったけど極太タイヤでディスクブレーキのライトウェイ のグレイシアとか
0098ツール・ド・名無しさん
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2019/05/21(火) 06:10:12.54ID:IkBdck6T
>>95
小径折り畳みMTBです。
どうぞ
0099ツール・ド・名無しさん
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2019/05/21(火) 06:53:15.34ID:sn97NUWC
BMWのテレレバーサスペンションのMTBは畳めた
専用の輪行袋もあった
一番高いので70万円したけどな
0102ツール・ド・名無しさん
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2019/05/21(火) 08:25:23.31ID:baaHluwR
>>100
太平洋自転車のバーディに乗って、縦横無尽に走り回るオジサンの勇姿だよ。
台湾BMX上級選手らしいぞ
0103ツール・ド・名無しさん
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2019/05/21(火) 08:33:59.77ID:1ialLry9
Birdyはあまり好きじゃねぇなぁ
直進安定性さえまともなら
ブロンプトンに負けなかっただろうに
0106ツール・ド・名無しさん
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2019/05/21(火) 09:47:47.28ID:CbfoQ+TU
>>103
いや、折り畳み性能ではどこからどう見ても完敗だろw
0108ツール・ド・名無しさん
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2019/05/21(火) 10:12:09.11ID:IkBdck6T
>>104
ピーキーすぎて、乗り手を選ぶ
運動音痴のブタには無理って言われてる
0110ツール・ド・名無しさん
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2019/05/21(火) 10:28:40.70ID:O92qZRET
BD-1時代は手放しで走れないと言われていたようだが
今のモノも安定してないの?
0111ツール・ド・名無しさん
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2019/05/21(火) 11:02:09.30ID:RPnBzOER
丸パイプのBD-1に乗ってたけど、直進安定性は素晴らしかったけどな
プレスフレームになってから変わったのか?
それともいつものブロオタの工作かな
0115ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 12:38:49.83ID:cNtwJZqd
以前のモデルでも、キャリミに乗れる人ならbirdyは全然余裕程度に言われてるけどねぇ
普段小さいのに乗ってる人とロードとかがメインでサブで乗る人とでは感覚も感想も全然違うし、結局は試乗するのが一番良いよね
今は同じ価格帯で出してきたTyrellの方も気になっちゃうけど
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