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自転車の軽量化はほとんど効果が無いことが明らかに
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0486ツール・ド・名無しさん
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2019/09/03(火) 12:13:44.94ID:VCepnbOX
競輪はゴリゴリ体当たりあるしレース数もUCIトラックレースとは比較にならない位多いし安全性の面も無くはないだろう
0487ツール・ド・名無しさん
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2019/09/03(火) 13:19:40.37ID:Q9g6fUD2
経理は落車が前提の格闘技
バンクが血みどろになったら客が引くから
カーボンやアルミは使わせないと競輪ビルダーが言ってたぞ
女子競輪はそんなにバトルしないだろうし
クロモリだと重くてスピードでないんじゃね
0489ツール・ド・名無しさん
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2019/09/03(火) 13:45:56.02ID:9iJoLiWh
女子競技は迫力に劣る分男子より派手にしたり危険な仕様もOKしたりあるある
0490ツール・ド・名無しさん
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2019/09/03(火) 16:07:56.39ID:xZsh6KYc
>>487
経血 でんでんまで読んだ
0493ツール・ド・名無しさん
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2019/09/04(水) 06:38:52.66ID:PLmUa9Iv
カーボンフレームは破損した部分が体に突き刺さり・・・
そんな話がどれだけ出てんのかと

金に決まってるだろ
0494ツール・ド・名無しさん
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2019/09/04(水) 06:40:16.22ID:PLmUa9Iv
>>486
競輪は、UCI関係ないんだよ
車両もルールも選手登録も開催も、まったく別次元
選手の派遣・受け入れがちょっとばかしあるのみ
0495ツール・ド・名無しさん
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2019/09/04(水) 07:50:52.94ID:Sw6Ji4PA
実際はアルミやカーボンを導入しないといけない理由が無いから
誰も提案しないってだけだろ　きっと
0497ツール・ド・名無しさん
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2019/09/04(水) 18:27:48.53ID:PLmUa9Iv
そ。
選手と主催者は負担増、ビルダーは職を失う。誰も得しない。
（487はビルダーの予防線やね）

競輪は外部と開発競争する必要がない。
鉄フレームで上手くいってるのだから、わざわざ変える必要なかろう。
（女子は盛り上げなきゃならんから、目新しいことやる）

カーボンの導入が検討されれば「安全面は大丈夫か」なる議論は行われるだろうが、
そもそも、導入しようなんて誰も考えてない。
落車で破片でんでんは無意味。知ったか連中が騒いでいるのみ。
0498ツール・ド・名無しさん
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2019/09/04(水) 19:39:27.08ID:PFJxVZOO
競輪の裏(?)事情はなんとなくわかったからもういいです、ちょっと脱線しすぎ
0506ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 21:11:52.19ID:IAUjBS3i
ギャンブルレーサー大好き頭腐ってる
（実は何も知らない）競輪関係者という事だな
0507ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 18:49:32.19ID:oW+21ewN
貼っておくぞ。
454に返答なし。それが答えだ。

450 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2019/09/10(火) 19:17:49.26 ID:tw4c64py [1回目]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557756204/
こっちでもめてるんで、詳しい人がいたら解説してやってくれ
ポイントは、「カーボンフレームを競輪で使ったら危険か？」ではなく、
「危険を理由に導入回避決定（途中段階の話し合いでも可）があったか？」

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557756204/506
こいつは、競輪の裏事情に詳しいのは車券を買う人のみ、と勘違いしている

452 ツール・ド・名無しさん ▼ 2019/09/10(火) 20:43:59.41 ID:PDgqsjet [1回目]
トラック競技のオリンピック等の出場者はほぼ全員カーボンフレーム
競輪には独自のルールがあって「NJS」のスチール以外使えない
ガールズケイリンは別ルールでカーボン製
競輪とトラック競技の違いすら知らないなら論外だからｸﾞｸﾞﾚｶｽ

453 ツール・ド・名無しさん ▼ 2019/09/10(火) 22:09:51.17 ID:u0HQMfJG [1回目]
だからそのNJS認証にカーボンを加えるかを既に検討済み、結果、危険を理由に回避した事実があるかを聞いてるんだろ

454 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2019/09/11(水) 18:12:01.39 ID:RL7jra8e [1回目]
まあそういうことだが、
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557756204/
ここの連中は、
「世のトラック競技ではカーボンフレームが主流だから、競輪でも導入が検討された“はず”」
「その際、カーボンフレームは落車で破損したときの危険度がものすごいから、そういう理由で除外された“はず”」
と信じて疑わない。
そんな話、聞いたことある？
0514ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 14:32:04.17ID:F6C9aBRo
毛根まで除去しちゃってください
0515ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 23:27:56.90ID:Rz5Wvriv
クロモリスレでツールのラルプデュエズの登坂タイムが
90年代より最近のカーボンバイクの方が遅いと話題になってた。
0517ツール・ド・名無しさん
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2019/09/30(月) 07:46:24.76ID:Eqnwbi8k
モン・ヴァントゥーも2009年くらいまでのタイムはソレ以降と比べても飛び抜けて速いしな
0518ツール・ド・名無しさん
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2019/09/30(月) 14:29:37.34ID:NdGQnkx3
ドーピングよりも我慢強かったんだろ
今は体壊した挙げ句自殺とかそんなにないよ
逆にチームメートを脅して死なせ次生まれ変わっても絶対ドープングすると言ってはばからぬ
恥知らずアメリカ選手のランス・アームストロングというクソビッチのようなのが目立つ
0519ツール・ド・名無しさん
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2019/10/02(水) 21:41:40.21ID:GVnG1sqG
↓やっぱりカーボンの超軽量ドロップハンドルやべええじゃねえかよ！

>バーテープ外さないと見えない部分、
>たまに割れてる事があります。
>最悪下ハン持ってもがいてたら千切れていたかも・・・
>軽い立ちゴケでも要注意！！
0521ツール・ド・名無しさん
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2019/10/06(日) 18:28:59.43ID:XL7HWOr5
世界陸上みていると、腕時計とかネックレスとか着けて臨む選手が多いね
どれくらい違うんだろ？
腕は、振るから影響あると思うが
0522ツール・ド・名無しさん
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2019/10/06(日) 20:10:54.47ID:SP/DFvQA
ネックレスで体の振れとかを感じるんだそうだ
俺は陸上やってなかったからどの程度効果的かはわからんが
0523ツール・ド・名無しさん
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2019/10/06(日) 20:17:44.05ID:++3SH9b4
ネックレスしてるやつは1/100秒縮めることよりもファッション優先してるだけだろ
0528ツール・ド・名無しさん
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2019/11/03(日) 18:15:51.47ID:WC1Z+uln
自転車で痩せるためという言い訳で
コルナゴなどのクソ高い自転車にカーボン軽量ホイールを装備し
週末近場しか乗らずに威張るんですね
0529ツール・ド・名無しさん
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2019/11/03(日) 19:10:54.54ID:RwSDvHi+
体重軽量化あきらめて筋力増強したらめちゃくちゃ速くなりがっつり食えるようになり幸せになった
0530ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 00:48:31.57ID:UAEf+8HG
筋肉つけるのがダイエットだからな
しかし太ももはできるだけ付けるな！
60cm超えたとか自慢になるのは周りが見えずハマってる時だけ
0532ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 10:37:10.50ID:LNmsto5N
太ももが太くなる乗り方ってピスト乗りなら知らずロード乗りなら乗り方間違えているだろうｗ
0541ツール・ド・名無しさん
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2020/04/04(土) 13:06:07.79ID:UiWmZsRr
～
0543ツール・ド・名無しさん
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2020/04/04(土) 23:08:49.50ID:41JQKXVM
俺みたいな非力なデブには自転車の軽量化は効果的。
速くなるとかじゃない。楽になる。
無論体を軽量化したほうが効果が高いのは承知している。
0544ツール・ド・名無しさん
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2020/04/05(日) 09:52:38.91ID:rR/sf2r5
>>543
物理の問題では小さい（軽い）方の物体の質量はよく無視してもいいことにしてるよね(笑)
0545ツール・ド・名無しさん
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2020/05/31(日) 19:13:36.01ID:dsyqAKYh
興味深いスレなので保守しておきますね
0546ツール・ド・名無しさん
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2020/07/15(水) 21:03:21.34ID:+E56jW1N
急上昇
0547ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 14:52:14.97ID:Mskvsf/q
車体を1kg軽くすれば、乗ってる人間が10kg軽くなったのと同じ効果がある
ってなことを、昔aratakeさんがのたまっておられましたな
0550ツール・ド・名無しさん
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2020/09/12(土) 08:17:29.95ID:eLpUY+9F
メルクスのピスト 5.7kg
モゼールのピスト 12kg（前後ディスクホイールの重量だけでメルクスのピスト近い重さ）
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 09:25:59.25ID:JhnLK1at
自転車止める時は軽量化の意味が有るけどな
0552ツール・ド・名無しさん
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2020/09/12(土) 16:52:12.04ID:b3fqVLZ0
アワーレコードの話しだと思うが、ベロドロームの高低差ないところを走ったはず。
最初の50km/hまでの加速に重量が影響するが、ディスクホィールの空力を選んだのがモゼール。
0555ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:53:25.82ID:60iTuK++
エンジン
0556ツール・ド・名無しさん
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2020/09/16(水) 23:09:18.57ID:KUj6jE1G
平地のノンストップ巡行ならそうだな
例えば

趣味 ： アワーレコードのコースで実走トレーニング
スポーツ ： アワーレコードのコースで実走トレーニング
休日は ： アワーレコードのコースで実走トレーニング

こういう人なら超オッケー
0557ツール・ド・名無しさん
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2020/09/19(土) 04:11:46.60ID:7FWx/hjY
>>515
>クロモリスレでツールのラルプデュエズの登坂タイムが
>90年代より最近のカーボンバイクの方が遅いと話題になってた。
0558ツール・ド・名無しさん
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2020/09/19(土) 04:20:39.43ID:QHINbABq
>>557
ドーピングって最悪だよな
女子陸上の短距離走なんて1988年のジョイナーの記録が未だに世界記録として残り続けているし
0559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/19(土) 06:05:02.64ID:9GMUOsNh
運動方程式一本書けばそれで全部説明できるよね
推力＝慣性力＋空気抵抗力＋上り坂でかかる重力の進行方向成分＋転がり摩擦抵抗＋しなりやズレによる逃げた力---①
①式の右辺の第1項から第5項の値は、シチュエーションごとに下記のように変わる
・登坂時は①式の右辺第3項が大きい
・時速30km/h以上の時は①式の右辺第2項がほとんど
・発進時は①式の右辺第1項が大きい
・タイヤの空気圧が少ないときは①式の右辺第4項が大きい
・軸受け故障やブレーキがふれてるときやフレームがギシギシしてるときは①式の右辺第5項目が大きい
やべー。このスレで消費された全文章の内容をたった8行で網羅しちゃった。
0561ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 19:14:20.80ID:NiV57Sbe
6.8kg
0562ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 23:14:57.79ID:3dd9FnUR
>>559
そもそもヒルクライム計算等のサイトの計算にそれらの効果ほぼ全部まとめられてるよね…
0563ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 11:12:44.69ID:rSqxYJQw
もっと重量化パーツを買わないと。
0564名無し
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2020/11/30(月) 08:46:34.22ID:pLYv66Gv
そもそも重量が関わるのは加速時と登坂時のみ。平地での巡航時は、軽いと慣性が小さいので、むしろその分、速度を維持するのに余計な仕事量が必要になる。
特にホイールを軽量化し過ぎると回転の慣性も加わるのでその影響が大きい。
0567ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 19:53:30.24ID:fgRY2wsX
>>564
>軽いと慣性が小さいので、むしろその分、速度を維持するのに余計な仕事量が必要になる。

中学の理科からやり直せ
0569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 11:49:06.57ID:Gx5Y/j9V
>>564
平地だと思っても公道は緩い勾配が連続して続いているから絶えず加減速繰り返してるんだよな、風向きや風速でも加減速する。
重いホイールは減速し難いけど加速には不利なんで、体力を消耗しやすい加速や登り勾配には軽いホイールが有利。
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 14:57:50.13ID:R3jQCN96
>>50
それな
0572ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/03/21(日) 16:13:30.62ID:eS8nAUDf
車体の軽量化にはまって最終的にボルトのTi化とかに行き着くけどさ
サドルバッグやフレームバッグとかのバッグやツールボトル
LEDライト、工具セット、携帯ポンプ、ワイヤーロック、スマホ、サイコン、財布の中身の小銭の量とか
車体以外の携行品見直しの方がよっぽど安価で簡単に軽量化につながる気がしてきた
0573ツール・ド・名無しさん
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2021/03/22(月) 12:11:08.62ID:uH2JXRdf
レースでは、そんなもんサイコン以外は全部はずすやんけ

レースじゃなけりゃ1000ｍ上がって高々1kgで1分の差や　きにすんな
0574ツール・ド・名無しさん
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2021/03/29(月) 20:23:55.35ID:xbcSKUS/
自転車に興味持ったばっかりで初めてこのスレ見たが、
効果があるとかないとか言う前に、なぜ実際に実験しようとしないのか

車体の1㎏の軽量化が効果あるか知りたいなら、逆に車体に1㎏のペットボトルでも取り付けて走ってみる
またホイール周りなら釣り具屋でも行って、重り買ってきてスポークに貼り付けて実際に走ってみるだけの仕事

これだけのことであっさりと自分の中で結論が出ること
0575ツール・ド・名無しさん
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2021/03/29(月) 20:36:55.06ID:xbcSKUS/
数万もするようなフレームやホイールなど買うまでもない
ホムセンで鉛テープ買ってきて色んな所に貼って見るとよい
安い勉強料で結論がでる
0576ツール・ド・名無しさん
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2021/03/29(月) 20:38:24.12ID:cLpVncVC
んな数値化で白黒はっきりさせたら
「軽さは正義」と言う名の物欲の理由（自分への言い訳）が無くなるやろ

軽量＝高級パーツを是としたいだけ
大多数のライダーは７速程度のスプロケでも充分
0577ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/03/29(月) 20:40:21.71ID:lu6GfeFE
>>574
若いな
無知と暴走は若者の特権
一応答えると
ペットボトルドリンク1-2本付けるだけだから皆やってるよ
その上で変な子が騒いでるだけさ
0578ツール・ド・名無しさん
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2021/03/30(火) 16:14:45.08ID:zFCfVspb
ほとんどとか何々で十分とかって表現を使ってる時点で、自由に選べる（貰える）なら軽い方を選ぶってことだよね。

結論出てるじゃん。費用対効果なんて人それぞれなんだから。
0579ツール・ド・名無しさん
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2021/04/02(金) 00:19:17.09ID:fGPp2hvr
>>559
問題は人間の観察という行為によって波動関数が収束する（ように見える）ことじゃないか?
0582ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/06/14(月) 14:48:06.70ID:u9D9YYMH
>>574
それを言うのはあなたで61人目です
お盛り付けた云々なんて
ドリンク装着して走るから皆わかってんだよ
0583ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 16:03:44.55ID:GyVhHnk9
自転車に興味持ったばっかりで初めてこのスレ見たが、
効果があるとかないとか言う前に、なぜ実際に実験しようとしないのか

車体の1㎏の軽量化が効果あるか知りたいなら、逆に車体に1㎏のペットボトルでも取り付けて走ってみる
またホイール周りなら釣り具屋でも行って、重り買ってきてスポークに貼り付けて実際に走ってみるだけの仕事

これだけのことであっさりと自分の中で結論が出ること

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