自転車の軽量化はほとんど効果が無いことが明らかに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/13(月) 23:03:24.94

https://i.imgur.com/K7GVVn6.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/31(水) 08:09:53.57

>>409
空気抵抗より重力と逆向きの仕事が支配的な場合ならあっているのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/31(水) 19:49:19.16

軽い方がいいに決まってる
－30kgぐらいが理想だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/01(木) 03:37:25.39

>>411
それはE-BIKEの領分だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/01(木) 18:37:17.72

>>409
転がり抵抗は重量におよそ比例するから、軽い方が平地でも仕事量少なくて済むよ？
とはいえトップスピードだとほとんどが空気抵抗だからさほど差がつかないが、
低速度域の場合には空気抵抗より転がり抵抗のほうが支配的になる。
結論としては、あらゆる場合に間違い、というわけではない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/01(木) 19:20:07.34

>>406
実際にやってごらん。
９→７は金がかかるが、９→１１は錘を付ければいい。
それで３％の違いが出るか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/02(金) 07:53:01.41

>>414
２ｋｇも増えたらか体感的には３％くらいは変わっててもおかしくない感じだけど実際どうなんだろね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/02(金) 08:21:30.94

そういうさあ、「体感」てのを頼りにしている間は、決して真実にはたどり着けんのよ
ちゃんと測定してごらん
２ｋｇの錘くらい、どうとでもなるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/02(金) 15:45:44.18

>>416
面倒なので誰かがやった結果が知りたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/02(金) 15:53:59.29

>>406はヒルクライムの場合の計算だよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/02(金) 16:30:52.73

2ヶ月ぐらい前のサイスポでやってたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 01:46:08.23

200gのリムより500gのリムの方が登坂で速く走れる。
7kgの自転車より12kgの自転車の方が平地で速く走れる。

これらは歴史的な事実である。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 01:47:31.59

重さ20kgくらいある３輪リカンベントの平地最高時速は75km。
これも歴史的事実である。　普通のローディで誰でも70km位出るという。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 02:22:27.88

>>420
そうか信じる者は皆御ボレルを体現してるようで安心した

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 08:15:01.67

ヒルクライムする限り重量は大事

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 15:43:33.17

春夏秋冬

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 15:47:06.90

シゲル・イズミヤ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 15:49:57.93

>>423
ヒルクライムこそ剛性が大事だぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 22:33:14.05

重量差が結果に出るのはヒルクライムくらい
剛性は全ての種目で大事

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 22:36:13.46

しかし一番大事なのはパワーだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/11(日) 00:51:17.92

一番はエンジンたる人間が大事
俺がハイエンド買ってもイオンへの買い物が中心なので意味無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:31:05.96

それどころか盗まれるしな　
華奢で盗難リスク高い高級車は、買い物通勤通学にはまるで向いてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 16:43:40.27

そもそも用途が違うんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 17:52:21.74

>>430
そうですね（棒）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/13(火) 09:21:09.83

bmxとかトライアるくらいだな。
重さ気にする意味あるの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/13(火) 16:00:25.23

>>417
自分で確かめないヤツは、真実にはたどり着けんな
どいつもこいつも、ネットに頼り過ぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/14(水) 20:36:48.24

だってこんなお手軽ツールないもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/14(水) 21:21:12.92

ダイエットするほうが自転車の軽量化より効果的

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/14(水) 21:28:16.56

デブはそうだが絞った状態から体重減らすとパワーが落ちるので遅くなるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/28(水) 05:30:12.68

質問：自転車は軽いほうがいいの？

軽量化で有利になるのはヒルクライムだけ。ヒルクライムで車重1kgの差は分からない。軽くすることで失うもの（デメリット）が多いことから、某アメリカンブランドが軽量化競争をやめた。
https://minilove.jp/news/products/4710/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/28(水) 11:35:19.13

軽量化すると剛性が落ちるから進まないフニャバイクになってしまう
最近はUCI規定の6.8キロクリアできて剛性が高いバイクもできたが
一般人は高いから買わないのでエアロ風味で売るようにしてる
アマチュアが乗るならミドルクラスで十分に楽しめるし、安くて軽いバイクは体重が重くてスキルもない筋力もない奴が乗るとめちゃくちゃ遅いからやめた方が良いとみんなが気がついてしまった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/28(水) 14:12:13.40

スキルも筋力もない奴は何に乗っても遅いから関係ないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/28(水) 14:51:43.28

>>438
軽いほうが良いのなら
そりゃ軽いほうがいいだろうE-BIKEなんて自転車の重さが消え去る程のパワー出るんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/28(水) 16:18:55.66

6.8キロ制限って変な話だよな。資金力、技術力のあるメーカーは6.8キロ以下でも剛性のある車体を
開発できるのにダメなメーカーがそれを実現できないから6.8キロに制限してるってことだからな。
本当に軽量化することでバイクのパフォーマンスが落ちるのなら限界まで軽くした後でメーカー自身がこれ以上軽くすると
遅くなるからと自分で制限すればいいだけなんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/28(水) 17:05:00.78

たぶんだけど、金に物を言わせて一社だけが凄い軽くて剛性のあるフレームを
投入してくるのを警戒して作られた制限なんじゃね？

ヨーロッパってそういう一部だけが使えて無双して競技がつまらなくなりそうになると
すぐルールで縛って規制がデフォじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/28(水) 18:47:23.56

いちどプロに極限まで軽いバイクと6.8規定のバイクでヒルクライムして比較して欲しい
多分軽さ追求したバイクだと乗鞍あたりでも途中で壊れそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 17:21:43.97

>>442
Uci には自転車乗り優劣による成績の違いがあまり出ないようにしようというポリシーがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 17:29:25.49

>>438
わからんわけないやろｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 17:39:21.47

>>445
自転車乗り優劣って何？
選手の優劣で差がつかないようにって事？意味わからん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 17:43:49.37

トレックのYフレームはかわいそうだった・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 19:27:55.66

エアロフレームの実際の効果とか物理学的にフレームの中で剛性が必要な箇所はどこでそこに剛性を設けてるフレームは何かとかのが興味ある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:10:58.88

>>445
日本の競輪とか数十年前の規格でガチガチに縛って一切進化させないようにしてるからな
それに比べれば遥かにマシだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 08:59:33.46

別に競輪はタイム競ってるわけじゃないからいいんだよあれで
同じ条件で走って誰が勝つか決めるだけなんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 16:17:27.26

>>451
あれって機材が新しくなると古い機材でやるのと順位とか変わるのかね
慣れとかあるのかもしれないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 16:33:56.60

そりゃ、最新のモノコックカーボン車＋ディスクホイールで出れば、そちらが勝つだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 16:36:28.15

競技車両の規定は、
「安全に」「速すぎない」「費用高騰を防ぐ」を目的に設定される。
モータースポーツも自転車も同じさ。
それと、最新技術を試したい参加者側の戦い。

NJSはその中でも極端に閉鎖的。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 16:55:42.54

>>453
そういうことではなくて古い機材で（相対的に）早い人が新しい機材使うと（相対的に）遅くなるとかあるのかなってことよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 17:22:12.69

>>450
何がマシなのか
全くわからない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 17:37:57.10

>>455
そんなこと考えてもしょうがないじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 17:57:58.82

>>456
何がマシじゃないのか、まったくわからない。

とはいえ、競争ものにある程度の歯止めは必要。
競走外で使うなら自由だけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 18:52:10.71

>>455
Ａさんが古い機材Ｘから新しい機材Ｙに乗り換えれば速くなる。
Ｂさんが古い機材Ｘから新しい機材Ｙに乗り換えれば速くなる。
Ａ（Ｙ）とＢ（Ｙ）の差は開くかもしれないし縮まるかもしれない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 19:45:37.38

そんなのケースバイケースよ
ただ、逆転しないほうが多いと思われる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 21:35:19.23

エモンダSL6(7.5キロ)とドッぺルギャンガーのロード(13.5キロ)を所有してるんだが
さすがに５キロも差があると走りの差は歴然だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 22:06:13.84

ドッペルに乗ったプロに勝てそうなくらい差はありますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 22:15:28.41

車体の差で脚力の差は埋められないけど自分が乗るんだったらよい車体に乗る方が早いし楽

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 00:11:42.19

トップアマと底辺Jプロなら5kgは勝敗が逆転する差だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 00:30:17.60

5kg差があったら4倍出すのに20Wも多く出力しないといけないものね。
260Wと280Wじゃ全然違う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 11:08:23.44

>>461
重さだけの話じゃねーよそれ
エモンダの方に5kgの重り付けても圧倒的に性能差あるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 11:24:00.58

単純に機械抵抗によるパワーロスもありそうだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 19:44:07.42

スポーツカー乗りなら常識の知識だけど、バネ下重量の法則を考えれば
車体よりホイールやタイヤを軽量化するほうが効果が高い
「バネ下1kgの軽量化は、バネ上（ボディ）10kgの軽量化に相当する」
って聞いたことない？

なので、フレームとかの軽量化に神経質になるなら（金かけるなら）
ホイールを高級品にしたほうが10倍以上の効果が望めるよ
高級ホイールは軽いのはもちろん、各部の抵抗も最小限に抑えてあるから
余裕で10倍以上の効果が望める

また慣性の法則も考慮すれば、ホイールを主とした自転車の軽量化が
ほとんど効果がないというのは、科学的に見て大嘘だというのがわかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 19:45:57.88

オフロードはものすごく影響ある
ロードはそれほどでも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 21:14:35.04

>>468
自転車乗りの常識だとホイールよりフレームで乗り味ほぼ決まるんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 21:29:56.45

＞　～　というのは、科学的に見て大嘘だというのがわかる

現実に勝る理論はないよ。
ま、世の中、ゴールでハンドルを投げるのが無意味と信じるバカも存在するが。
その昔、サスペンションはエネルギーを吸収しないと力説していたバカもいた。
それと、“ほとんど”は主観的な表現だ。
「最初信じてたのより効果なかった」という意味でしかない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 01:39:07.46

時代は完全にエアロダイナミクスに入った
軽くて剛性は低くしなりエアロダイナミクスを取り入れたカーボンフレームに剛性の高いホイールをセットアップして稼ぐ方向にここ数年は進化してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 02:08:25.43

>>452
競輪の自転車は寿命があるらしい
鉄だからゆるむ
新品だと芯がでているが使っているうちにゆるんでスピードが出なくなる
しかしプロの話なんで素人にはまったくわからないレベルの話

ちなみに競輪は落車が日常茶飯事なんで落車した時にカーボンだと破片がささり流血する危険があり
アルミは折れて刺さる可能性のある
クロモリは曲がるだけなんで流血の危機がないから
競輪はクロモリを使うそうだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 02:47:33.72

＞しかしプロの話なんで素人にはまったくわからないレベルの話

素人でも、わかる人はわかるよ。
クロモリは、買った時が一番いい。使っているうちに進まなくなる。

カーボン・アルミを使わない理由は、ひとえに高いから。
落車で破損した機材は、主催者が弁償しなければならない。だから、高いものは使わせない。
それが理由の全て。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 02:50:58.50

>>473
アルミやカーボンでもKEIRINのゴリラ達が使ってるとすぐに寿命来るぞ
クロモリだからとか勘違いしすぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 02:52:09.07

>>474
カーボンは繊維が刺さったら取り除けないしむちゃくちゃ痛いんたぞ
全く何も知らない知ったかはよすんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 02:57:08.09

＞全く何も知らない知ったかはよすんだ

競輪は、カーボンなんて最初から眼中にないよ。
理由は「高いから」。
事故の際に怪我が大きい、なんてのは、二の次三の次。
わかっちゃないね。

お前は競輪のこと、どれだけ知ってんの？
機材を主催者が弁償するっての、知ってた？
ディスクホイールすら使わせないのに、カーボンフレームなんか論外。

アルミフレームは、NJS工房が対応するのが面倒がったからじゃないか？
そこらへんの理由は、忘れた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 03:02:20.10

いやいや、
確か、最初からNJSの検査を通らなかった覚えがある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 04:21:39.67

やはり中長距離を前提としたロードバイクと短距離トラックで落車、接触を考慮した競輪は
選手も機材もまったく別物だよな、あの脚力はやばいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 05:05:26.65

＞やはり中長距離を前提としたロードバイクと短距離トラックで

ロードでも集団落車は起きているし速度も速い。
競輪以外のトラック競技はカーボンが主流。競輪とケイリンは別物だよ。
お前のは、まったくの見当違い。

競輪でカーボンが使われないのは、主催者が弁償しなければならないから。
それが一番の理由。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 05:20:56.54

競輪は、他の自転車競技とまったく別の存在。
まず、強かったら誰でも出られるのかというと、そうではない。
国際競輪などの例外を除き、競輪学校に入り、訓練を受けて卒業認定されなければならない。
出走できるのは、この登録選手のみ。
開催は連盟に加盟する団体のみ。
出場レース・選手は連盟が決める。
競技場の設計が国際標準と異なる。
機材は、認定品のみ。
ルールは、ケイリンと似て非なるもの。

要するに、どんなことでも押し付けられる状況なんですよ。
そういう状況で、「こういうものが使われているのだから、こういう事情があるに違いない」なんて推測しても無駄というもの。
クロモリフレーム、スポークホイールが使われるのは、「主催者が弁償しなければならないから」。
これが実情。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 07:02:17.62

女子はカーボン使ってると聞いたけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 07:04:14.49

カーボンフレームに加え、
初期は前バトン、後ディスクだったね。
遅いと盛り上がらないからでしょ。
接近戦が大したことないから落車が少ないだろうし。

今はスポークホイール。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 07:49:58.08

>>468
前にJスポか何かの番組でロードの色んなトコに重りを付けて
ドコが重くなると走りに影響するかタイムを測って検証してたのを見た

たしかフレームを１ｋｇだか２ｋｇくらい重くしても登坂タイムにはほとんど影響なかったけど
ホイールを同じくらい重くしたら凄い遅くなってた記憶

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 11:27:10.73

>>479
安全性ならUCIがトラックで使わせるわけねえじゃん
金だ金

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 12:13:44.94

競輪はゴリゴリ体当たりあるしレース数もUCIトラックレースとは比較にならない位多いし安全性の面も無くはないだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 13:19:40.37

経理は落車が前提の格闘技
バンクが血みどろになったら客が引くから
カーボンやアルミは使わせないと競輪ビルダーが言ってたぞ
女子競輪はそんなにバトルしないだろうし
クロモリだと重くてスピードでないんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 13:33:08.88

経理の女子が血みどろまで読んだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 13:45:56.02

女子競技は迫力に劣る分男子より派手にしたり危険な仕様もOKしたりあるある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 16:07:56.39

>>487
経血でんでんまで読んだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 16:37:54.21

でんでんと言えば冷たい熱帯魚だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 19:24:59.04

>>487
わかる
年度末は格闘技が頻発するもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 06:38:52.66

カーボンフレームは破損した部分が体に突き刺さり・・・
そんな話がどれだけ出てんのかと

金に決まってるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 06:40:16.22

>>486
競輪は、UCI関係ないんだよ
車両もルールも選手登録も開催も、まったく別次元
選手の派遣・受け入れがちょっとばかしあるのみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 07:50:52.94

実際はアルミやカーボンを導入しないといけない理由が無いから
誰も提案しないってだけだろ　きっと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 09:11:39.08

ビルダーを守るためじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 18:27:48.53

そ。
選手と主催者は負担増、ビルダーは職を失う。誰も得しない。
（487はビルダーの予防線やね）

競輪は外部と開発競争する必要がない。
鉄フレームで上手くいってるのだから、わざわざ変える必要なかろう。
（女子は盛り上げなきゃならんから、目新しいことやる）

カーボンの導入が検討されれば「安全面は大丈夫か」なる議論は行われるだろうが、
そもそも、導入しようなんて誰も考えてない。
落車で破片でんでんは無意味。知ったか連中が騒いでいるのみ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 19:39:27.08

競輪の裏(?)事情はなんとなくわかったからもういいです、ちょっと脱線しすぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 00:15:51.33

競輪の裏事情というより思い込み半分だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 02:04:57.73

>>497
云々
×でんでん
⚪︎うんぬん
気になったから訂正させてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 02:32:55.89

>>500
https://www.youtube.com/watch?v=p1HoGVQjhbY

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 14:07:52.72

競輪関係者の常識なんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 15:00:10.05

週刊実話｢競輪関係者によれば...｣

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 15:32:22.56

競輪関係者の？
んでお前は誰よ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 22:35:39.28

(民明書房『知られざる競輪界の裏事情』より)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/06(金) 21:11:52.19

ギャンブルレーサー大好き頭腐ってる
（実は何も知らない）競輪関係者という事だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/12(木) 18:49:32.19

貼っておくぞ。
454に返答なし。それが答えだ。

450 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2019/09/10(火) 19:17:49.26 ID:tw4c64py [1回目]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557756204/
こっちでもめてるんで、詳しい人がいたら解説してやってくれ
ポイントは、「カーボンフレームを競輪で使ったら危険か？」ではなく、
「危険を理由に導入回避決定（途中段階の話し合いでも可）があったか？」

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557756204/506
こいつは、競輪の裏事情に詳しいのは車券を買う人のみ、と勘違いしている

452 ツール・ド・名無しさん ▼ 2019/09/10(火) 20:43:59.41 ID:PDgqsjet [1回目]
トラック競技のオリンピック等の出場者はほぼ全員カーボンフレーム
競輪には独自のルールがあって「NJS」のスチール以外使えない
ガールズケイリンは別ルールでカーボン製
競輪とトラック競技の違いすら知らないなら論外だからｸﾞｸﾞﾚｶｽ

453 ツール・ド・名無しさん ▼ 2019/09/10(火) 22:09:51.17 ID:u0HQMfJG [1回目]
だからそのNJS認証にカーボンを加えるかを既に検討済み、結果、危険を理由に回避した事実があるかを聞いてるんだろ

454 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2019/09/11(水) 18:12:01.39 ID:RL7jra8e [1回目]
まあそういうことだが、
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557756204/
ここの連中は、
「世のトラック競技ではカーボンフレームが主流だから、競輪でも導入が検討された“はず”」
「その際、カーボンフレームは落車で破損したときの危険度がものすごいから、そういう理由で除外された“はず”」
と信じて疑わない。
そんな話、聞いたことある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/14(土) 11:54:51.93

鼻息の荒い馬鹿って邪魔だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 01:25:22.38

コピペバカは市ねばいいのに