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自転車の軽量化はほとんど効果が無いことが明らかに
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0333ツール・ド・名無しさん
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2019/07/04(木) 19:14:28.12ID:djJQ3/zP
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>330
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　お前らが簡単な説明ではわからんから、説明が長くなるんだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　
0334ツール・ド・名無しさん
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2019/07/04(木) 19:15:28.82ID:djJQ3/zP
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>331
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　まとまってないのは309だろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　徒歩の登坂や階段上りが自転車とどう関係するのか、全然答えられんだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　「やってみればわかる」でなく、自分の言葉で説明すべきだろ？
0335ツール・ド・名無しさん
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2019/07/04(木) 19:16:17.67ID:djJQ3/zP
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>332
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　20%で浮くと言ったのはお前ら>>295だろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　俺は20%の実体験を書いただけだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　想像で書いた側は無様だろ？
0336ツール・ド・名無しさん
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2019/07/04(木) 19:35:13.81ID:FMO7Z6OE
と言うか、長文ってのは数十行とかの演説じゃないの？
コテハン同士が付きっ切りで根気よく応酬するなら区切ってもいいけれど
一方通行の書き込みを数行で何が伝わり対話が成立するんだろね？
0337ツール・ド・名無しさん
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2019/07/04(木) 20:05:08.04ID:3T506TF1
厳しい坂を登る時にハンドルを引くのかどうかなんだよ
それだけ誤魔化さずに返答しなさいよｗ
前輪浮くから上から押さえつけるのがセオリーだろ？
緩い坂を登った実体験なんて無意味な「長文」で若い人たち騙すなよｗｗ
0338ツール・ド・名無しさん
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2019/07/04(木) 20:13:20.43ID:djJQ3/zP
>>336
日常で知的作業がないんだろ。
仕事で文書を書くことがない。
もっとも長いのは漫画のセリフ。

LINEのやりとりなんか、バカみたいに長くなる。
「～だよね」
「うん　ぼくもそう思うよ」
「～だといいね」
「うん」

メール一通で済むところを、何度も何度も往復しなきゃならん。
バカみたい。

>>337
引いても上がらんよ。
後ろ乗りは、そうやって乗るんだよ（初心者は知らんらしいが）。
ハンドル引く引かないより、重心位置（前後位置と高さ）とトラクションで決まる。

初心者は初心者らしく、謙虚な態度を示そうね。
0339ツール・ド・名無しさん
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2019/07/04(木) 20:18:33.76ID:WlpWYs6U
貧脚の年寄りです。
クロスですが、前22後ろ28で登っています。
0340ツール・ド・名無しさん
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2019/07/04(木) 20:31:02.13ID:djJQ3/zP
＞前輪浮くから上から押さえつけるのがセオリーだろ？

セオリーねえ、
そういうのを「知ったか」と言うんじゃないの？
どこで仕入れた情報か知らんが、実体験にかなうものはないのだよ。
２０％では浮く心配は皆無。

そもそも、２０％って１２°だぞ。これくらいで浮くと思うか？

「前輪浮くから上から押さえつけるのがセオリーだろ？ 」
これの元ネタ発信者に質問しなよ。
「斜度何％以上でそうすべきですか？」と。
0342ツール・ド・名無しさん
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2019/07/04(木) 20:45:42.71ID:FMO7Z6OE
冗長ですら無いばかりか罵倒するだけで何の意見も無い・・・
0343ツール・ド・名無しさん
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2019/07/04(木) 20:47:14.54ID:FMO7Z6OE
若い（青い）方が表現に反発したくなる気持ちは判らないでもないが
言ってる中身は中々の含蓄の様な気がするゾ
0344ツール・ド・名無しさん
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2019/07/04(木) 20:50:07.06ID:djJQ3/zP
>>341
なら、俺が書いたのを要領よくまとめてくれよ。
それ見て判断するわ。

一度でわからんヤツが、何度も何度も同じ説明をやらせるから、長くなるんだろ。
それと、知識や経験がお前らとは桁違いなのだよ。伝えるべき内容が多いから、文も長くなる。
更に、素直に学ぶ態度がないから重複説明が増える。

それとだねえ、数字を示さないからさ。
「劇坂」　「軽いギア」　とか、わけわからん。
劇坂とは斜度何％だ？　軽いギアとは、ギア比いくらだ？
　＞前輪浮くから上から押さえつけるのがセオリーだろ？
あいにくだが、２０％でこれをやる必要なし。

そもそも、これくらいで「長い」というお前らの、日常生活がおかしいと気づけや。6月に読んだ本を示してみろ。

俺の文章が長すぎるというなら、お前が模範解答を示してくれ。
0345ツール・ド・名無しさん
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2019/07/04(木) 21:10:08.67ID:URBCzWtI
登りでハンドル引くときはギアが足りんないか、合ってないか、もしくは超アッタクかけるとき。
0348ツール・ド・名無しさん
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2019/07/04(木) 21:45:45.05ID:Fww581Mz
軽量化と関係あんの？
0349ツール・ド・名無しさん
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2019/07/04(木) 21:52:43.72ID:OY5SCzsm
後ろ乗りだと坂で後輪に荷重し過ぎて無駄に重く感じるから軽量パーツが欲しくなるだろ
0351ツール・ド・名無しさん
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2019/07/05(金) 00:25:28.98ID:lSBKSZL1
前34後32のインナーローでふざけて25パーセントぐらいの雨上がりの坂を登った時は
前荷重にするとトラクション抜けてリアが滑る
それを防ぐために後ろ荷重にするとフロントが浮く
ってことがあった
ダンシングしないと登れなかったけどどうしてもペダリングにムラができちゃうからリア滑ったりフロント浮いたりするんだよね
0356ツール・ド・名無しさん
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2019/07/05(金) 13:58:05.65ID:GBHmSHjm
激坂クライマーのスレでも作りましょうか？
0358ツール・ド・名無しさん
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2019/07/05(金) 18:35:41.67ID:pw+d4oSi
まだまだ自分が初心者であると自覚できない人がいるね。
自分の知識不足なんだと早く認めなさい。

>>345
それは、「乗り方の違い」というもの。
お前が“足りない”と思うようなギアをかけるのが普通の人もいる。
自分の乗り方が全てのような考え方は、よろしくないな。特に、お前のような初心者は。

>>347
全然思わん。
平坦の後ろ乗りはほとんどいないけどな。
トルクの変動をおさえるため、後ろにのって長い時間ペダルに力を加える。
これが、“後ろ乗り”の目的。
最近は軽いギアがついているから、平坦と同じ走りの人が多いね。
それでも、訓練できてる・できてないの違いは、平坦より出やすい。

>>349
＞後輪に荷重し過ぎて無駄に重く感じるから

こうなる理由がわからんね。
力学のわからんヤツは、いい加減なこと言う。

>>351
体のバランスが悪いと、そうなるね。雨上がりはとくに滑るし。
“25パーセントぐらい”ではなく、ちゃんと斜度測定なり表示なりの話をしてくれ。
0361ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 00:26:15.89ID:4ykSWONp
アマチュアがアマチュアに説教とは笑えるけど、玄人さんの実力はどんなもんなんでしょうねぇ
0364ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 07:17:05.32ID:jgLkkQck
そもそもあれが叩かれてるのって「長文だから」じゃなくて「長文なのに内容がないから」でしょ
ここまで言い合いしておいてそこに気づく素振り皆無なアレは読解力なさすぎてヤバいでしょ
なんか社会経験あるみたいに語ってるけど俺絶対こんな奴と仕事したくねえ
0366ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 15:07:53.42ID:Wo4qJp3Y
で、実際ロードバイクではどの辺りの重量がベスとな感じ？
軽いに越したことはないけど、
道具としての安心感と価格考えると7㎏台中盤がバランス良いかな？
0367ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 15:10:57.41ID:l5Co0oay
7kg切ると不安なパーツが出てくるな
7.4とかのその辺が保守性とか汎用性も考えて軽く組めて乗れる限度って感じ
0368ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 15:21:42.11ID:Df6NRpq/
坂でわざわざ後ろ乗りで重いギアをローケイデンスで踏んでいくのってなんだか古臭いっすね
0369ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 15:32:12.80ID:FXxtBmXK
7kg切ろうとすると特殊なパーツや異常に軽いフレームが必要になってくるのかな。
ベルナールイノーのバイクが10kgだたなと。
0370ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 18:05:34.70ID:B+sSIBA5
>>366
市販の完成車で値段と重量のマップ作ってみるとメジャーなラインは見えるだろうね
どこかで急に跳ね上がりそうだからその折れ目あたりが一番いいと言えるかな？
0372ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 19:46:43.16ID:tfut8ABk
>>369
何時の時代のお爺ちゃんよ
俺のキャニオン(198000円+税＆送)はフレーム1kg弱のアルテ組みで7kgジャストだったぞ
今時ちょっと金積めばアンダー7kgなんて全然特殊な事無い
0373ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 19:47:39.54ID:9rGA2EMF
>>369
最近のハイエンドクラスなら全く無理のない構成で7kg切ると思うよ
5kg台となると色々切り捨ててる印象
0378ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 12:20:51.27ID:99rywXb5
体重にもよるだろうな
50キロ代なら6キロ
70キロ超えなら8キロ以上とか
体重が重いと剛性が低い軽いのは進まない
軽くて剛性高いとお値段も高い
0379ツール・ド・名無しさん
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2019/07/23(火) 15:37:09.79ID:z9OHbJk8
ロード用の約2kgのホイールからグラベル向けの3kgのに替えてタイヤも28cから35cに替わったけど平地でのスピードはさほど変わらなかったな。
若干は落ちたけど風の影響の方が大きかったくらい。
0384ツール・ド・名無しさん
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2019/07/26(金) 14:37:37.73ID:nmQv3RTA
一度でも荷物満載のツーリング車に乗った経験があるなら
軽量化はほとんど効果なし？？んなわけないだろｗ
だけどな
0385ツール・ド・名無しさん
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2019/07/27(土) 03:25:15.82ID:zJ5slpJj
そりゃ軽いにこしたことはないだろ。
話は、軽量化が思っているほどの効果がないって話じゃない？
0386ツール・ド・名無しさん
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2019/07/27(土) 06:11:56.57ID:tKptzwUq
何が言いたいのかよく分からんが
すでに結論出てるだろ
ヒルクライムなら軽ければ軽いほど恩恵がある
ホイール以外で3kg重たくても良くわからん
過去レスでも似たようなのが何度も出てるだろうに
0389ツール・ド・名無しさん
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2019/07/27(土) 10:22:42.45ID:Oc+2f/Xk
>>384
荷物と車両構成部品では意味合いが違うかな
前者は積み方でもかなり印象が変わるしね
例えばパニアなのかキャリア上への積載なのか
0390ツール・ド・名無しさん
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2019/07/27(土) 15:56:31.03ID:H01VUif9
>>385
最近はパワメ使ってPWR意識してるやつ多いからねぇ
１ｋｇでどれくらいの差が出るかはすぐわかる
昔とは違うんだよね
0391ツール・ド・名無しさん
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2019/07/27(土) 16:03:44.84ID:H01VUif9
１ｋｇ違えば、まー人それぞれだけど3～5ｗ分ほど不利になる
今までならそんな差はわからんかったけど、最近はパワメ使って
トレーニングしてるやつ多いから
その場では体感差は無くても、10分、20分L４以上で走れば
その差はがっつり効いてくるってのもみんな身をもって知ってる
0395ツール・ド・名無しさん
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2019/07/28(日) 14:50:43.60ID:/ExZ7RPV
経年劣化が犠牲にならなければ軽い方がいい
まっ普通は犠牲になるのでプロレーサーと人生突っ込んでいるアホホーレーサーしか
軽すぎにバイク似金注ぎ込まないんですけどね
0397ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 02:20:19.38ID:EC3Kmook
昔、20キロくらいのルック車から、12キロくらいのやつに乗り換えた時は、軽さを実感したよ。
大雑把に8キロの違い。
加速時は軽くて楽に感じた。
0398ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 05:47:24.68ID:eyUZFMd1
まともなママチャリでオプション無しなら15kg~18kg程度でしょ
ルック車としても重すぎ
0399ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 11:28:54.48ID:TZWMtLE+
平坦走っててもゆるく登ってたりってのはよくあるし、軽い方がそういうトコで
速度を維持するのがちょっと楽になるから軽いに越したことはないかな
0400ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 17:16:17.55ID:Slb6cr2A
8.3kgのやつを8.1kgまで軽量化したら見違えるように走るようになった気がしたわ。
0402ツール・ド・名無しさん
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2019/07/30(火) 19:33:40.96ID:/3WxBx5/
よく言われる軽量化とは、8.5ｋｇの自転車を8ｋｇにすることだからねぇ。
大幅でも９⇒７
0403ツール・ド・名無しさん
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2019/07/30(火) 20:44:58.35ID:536bx++u
レース、ロングライド、ヒルクライムが趣味なら金つぎこみゃいいし
それ以外で過剰に軽量化固執してんのみると、ねぇ　
あげく街乗りで盗まれたのってコントか
0404ツール・ド・名無しさん
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2019/07/30(火) 20:53:35.39ID:utxS86TX
当然軽量化に意味はあるけど、微々たる軽量化を過剰に気にするのは無意味

ありきたりだけど結局これが結論か
0406ツール・ド・名無しさん
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2019/07/30(火) 21:18:03.39ID:XijMlzEZ
体重60kgの人が自転車に9→7の軽量化をした場合、パワーウェイトレシオが約3%小さくなります。
これが何を意味するのか大雑把にいうと
軽量化をしない場合は1時間かかった距離が約２分弱速くなるということです。
この２分弱にそれ相当の価値が見出せれば軽量化を行えば良いし、こんだけ金掛けてこれだけ？と思えばやらなければ良いです。
ただ、自転車はパワーウェイトレシオが要ですので競うのであれば意味があります。
ちなみに２分違うとチギられます
0407ツール・ド・名無しさん
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2019/07/30(火) 23:35:26.58ID:7R7CrZrb
うん？
9から7kgだととっても軽くて快適だから
平地オンリーの考えの2分なんて
日本では北海道とか特別な場所以外ないよね
0413ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 18:37:17.72ID:Rl1+ML0j
>>409
転がり抵抗は重量におよそ比例するから、軽い方が平地でも仕事量少なくて済むよ？
とはいえトップスピードだとほとんどが空気抵抗だからさほど差がつかないが、
低速度域の場合には空気抵抗より転がり抵抗のほうが支配的になる。
結論としては、あらゆる場合に間違い、というわけではない。
0414ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 19:20:07.34ID:YnuXU+tr
>>406
実際にやってごらん。
９→７は金がかかるが、９→１１は錘を付ければいい。
それで３％の違いが出るか？
0415ツール・ド・名無しさん
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2019/08/02(金) 07:53:01.41ID:10gu6uhU
>>414
２ｋｇも増えたらか体感的には３％くらいは変わっててもおかしくない感じだけど実際どうなんだろね
0416ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 08:21:30.94ID:kA/v17jU
そういうさあ、「体感」てのを頼りにしている間は、決して真実にはたどり着けんのよ
ちゃんと測定してごらん
２ｋｇの錘くらい、どうとでもなるでしょ
0420ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 01:46:08.23ID:8eqcaeHN
200gのリムより500gのリムの方が登坂で速く走れる。
7kgの自転車より12kgの自転車の方が平地で速く走れる。

これらは歴史的な事実である。
0421ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 01:47:31.59ID:8eqcaeHN
重さ20kgくらいある３輪リカンベントの平地最高時速は75km。
これも歴史的事実である。　普通のローディで誰でも70km位出るという。
0424ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 15:43:33.17ID:X/SEtt99
春夏秋冬
0426ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 15:49:57.93ID:/CBvWOVJ
>>423
ヒルクライムこそ剛性が大事だぞ。
0429ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 00:51:17.92ID:NgEy16+/
一番はエンジンたる人間が大事
俺がハイエンド買ってもイオンへの買い物が中心なので意味無い
0430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 14:31:05.96ID:4ja/bbyy
それどころか盗まれるしな　
華奢で盗難リスク高い高級車は、買い物通勤通学にはまるで向いてない
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