チューブラー35本目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
中華カーボンホイールと安タイヤで始めたチューブラー運用だけど、タイヤ貼り、パンクしたときの手間やタイヤ・ホイールの性能を比較してどうこうっていうより、タイヤを伸ばしてリムに乗せてセンター出し…っていう仕込み作業?に妙な快感を覚えてしまった。
トレッド基準でセンター出しすると、フンドシのはみ出し幅が左右で違ってくるのが安タイヤならではの悲哀だけど。。。
ところで、チューブラーって、クリンチャーやチューブレスに比べるとリム幅とタイヤ幅の関係(許容範囲)についての情報が少ないと思うんだけど、リム外幅よりもタイヤ幅が細くならないようにすれば問題無いという理解で大丈夫? >>308
リム/タイヤの接着面のRがフィットしていることが重要 そういえば一時期、タイヤの裏の縫い目を逃がす溝のついたリムがあったけど今でもあるのかな? コルスピのg2.0が6800円で安かったから4本買っちゃった。耐パンク性能もいいから常用してみるわ。 サイエクでミシュランパワーコンペが五千円を切っていたので6本買い溜め 中古等で使わないリムだけ買って嵌めてからラップぐるぐる巻き
タイヤ潰れないようにフック等で宙づりに やっぱり◎にしておくのがいいのか
でも場所がないから傘袋 に入れて渦巻きにして押入れ…
目指せリム宙づり >>319
ブチルチューブならそれでも可 (理想的ではないが)
ラテックスチューブなら◎保管すべき リムみたいな大きな円形状の物って何かある?
タイヤをはめて保管するホルダー的に使えるようなモノ 我が家に新品同然のGL330がある・・ 売れるかなぁ(´・ω・`) >>324 ナカーマ
家にはそれほど使い込んでないgp4と未使用のMonthleryProがある
市場からなくなる前にとストックして、結局使ってない 手組スレが懐かしいな
俺は後ろネメシス前330で組んでた 軽さに惹かれてチューブラーホイール買ったものの、
種類が少なくなんか好みのタイヤがない
スリックパターンで転がりが良くて耐久性も普通にあるおすすめタイヤ教えて
クリンチャーでいうGP5000的なやつ 普段使いできそうでそこそこなのは
ルビノプロとかコンペティション(できればLTD)あたりかねぇ >>328
なにも考えずビットリアのコルサ買っとけ 高いからガイツーで >>328
HUTCHINSON Carbon Comp
これはマジで良いタイヤ
予算オーバーとか後出しすんなよ >>328
パナレーサー(Panaracer) チューブラー タイヤ [700×23.0] レース A エボ3 P723RCA-B3 ブラック >>330
コルサはラテックスチューブに慣れていないてないと
乗るたびに空気入れるのがイヤになるかも
それ(と値段)以外は良いタイヤだと思うが 昔はコルサのブチル版があったんだけど最近はないんかの?
TRIATHLON SPEEDがそれにあたるんかな? たくさんのレスどうもです
全部ググってみましたけどビットリアのコルサが良さそう
毎回空気入れるのは大丈夫です
wiggleで Corsa G+ が52%オフでありましたので検討したいです >>335
ありがとう、25C購入出来ました
4000S2の替わりになるかなぁ >>334
現行のルビノプロチューブラーがコルサエリート相当だよ みんないいタイヤ履いてんだな。
最近はストラーダかラリーだわ。
1本3000円ちょいなんで気兼ねなく使える。 ガイツーのセールで買えば
ハイエンドタイヤでも五千円代で買えるでしょ
タイヤはハイグレードの方が絶対に良い >>339
どこ使うの?5000円代はみつけられない。 >>340
セールの時の話だ
(なので欲しいタイヤがセールの対象になるのを待って買いだめするしかない)
通常販売価格で5000台はないと思う >>342
エクステンザ出したのも最近だし、もともと本格的な競技用タイヤは作ってなかったよ コルサG+ってクリンチャー版使った限りだと
異物の貫通パンク余裕すぎでgp4000的なものを
求めてる人にはとても勧められないけどなぁ Corsa SPEEDの超異常なパンクしやすさも気になるね
俺は8kmくらいでパンクして気合い入れてたレースがパーになったw >>331
カーボンコンプは廃盤だよね。デッドストックを買う話? チューブラーの定番はスプリンターかスプリンターゲータースキンじゃねーの? まだチューブラーに手を出したばかりで、アメサイド・スキンサイドが個人的に外せない条件だったからとりあえずラリーにしたんだけど、乗り心地は良いもののなんか転がりの重さが気になって仕方ないや。
安タイヤと中華カーボンにそこまで求めてもな、という気持ちはあるけど、もともとのレー3・パナC EVO3・エクステンザ軽量ブチルという組み合わせが気に入ってたから、比べるとなぁ…。 >>351
ラリーはパンクがタイヤの恰好してるだけなのに… ラリーで100キロ走れた試しがない。
キレイに貼ったのに、いきなりパンクしたかと思うような乗り心地に驚愕したが、それがデフォだとしばらく走って気がついた。 別にラリーを擁護する訳じゃないが、それ極端すぎないか?
俺はラリーで150kmくらい普通に走るし、パンクしたなんて
思わないが。 >>355
3000kmから5000kmは普通に走れるタイヤと比べて、100kmも150kmも同じクソミソタイヤという評価。 >>356
1日の走行距離の話じゃなかったのか? もっとあり得ないだろ。
大抵パンクせずに寿命まで使えてるぜ? >>357
すごい幸運の持ち主だな!
年末ジャンボ買った方がいいよ チューブラークリンチャーチューブレス共に所有してるけど、自分はどれも必要だわ。
通勤にはパンクしてもすぐ直せるようにクリンチャーだし、
ヒルクライムイベントは軽量ホイールでチューブラー、
練習会やロングライドの時は乗り心地重視でチューブレス、
どれも無くなると困る。
ところでディスクブレーキ+チューブラーって完組としてあるの? >>357
俺もこれだが。そんなにパンク神降臨しなさるの? >>359
BORAとかレース用ならTUのDBどんだけでもあるのでは >>360
6000円のタイヤが3000km走るとしよう
ラリーが毎度毎度100kmしか使えないなら価格は
1/30以下でないと合わないから、価格設定は200円以下
そんな価格設定をしなくてもビットリアは商売になってるから、
一般的にはもっと走るんでしょう
結論としては、>>354>>356が特殊な体型、境遇なのでは? 路上のガラス片や金属片の多さとか、地域性が大きいのでは まあコルスピとラリーをトレッドの摩耗限界までパンクさせずに使い切るには相当な強運が必要 >>344
> コルサG+ってクリンチャー版使った限りだと
> 異物の貫通パンク余裕すぎでgp4000的なものを
> 求めてる人にはとても勧められないけどなぁ
コルサG+のクリンチャーを2年使ってるが、一度もパンク無いんだが。 同じくコルサでパンクはしてないなぁ
コルスピが軟弱過ぎるだけかも 怖くてコルスピ貼ったBORA ONE35一年間で一回しか使わなかった…
富士履く予定だったけど雨降ったんでコルサの他ホイールにしたし 21Cを25Cに変えても全然変わる様子なかったから
数十gじゃ影響しないんだろうと思ってコルスピは使う気にならん ラリーを使ってるんだけど、乗り始めの頃から少しずつ空気圧上げていって今日8barにしてみたら、転がり感と乗り心地がまぁまぁいいバランスになった気がした。
幹線道路の荒れた舗装では、まぁそれでも『ぐぬぁあー!!』って感じだけど…。
新品のホイールもだんだんハブにアタリが出てきたのか初めよりも回るようになってきたかな。
不意のパンクをせずにこのまま乗れたらいいなー >>368
コルスピの良さは重量の軽さだけじゃないよ
せっかくTL使うなら一度は体験してみるべき
G2.0になってトレッドの強度上がったから旧型よりパンクには強くなった コルスピの良さを享受する前にお亡くなりになりました… 一応拝んでおくから、こんなとこに書き込んでないで早く成仏しておくれ。 チューブラータイヤってリムにはめるのどれくらい大変ですか?
前にクリンチャーリムにシマノのリムテープはめるのに苦労したんだけど
それと比べてどんな感じですか?
コルサや、はめにくいと評判のコンペティションがどれくらいなのかイメージできないので知りたいです >>376
>クリンチャーリムにシマノのリムテープはめるのに苦労した
そのレベルならどんなチューブラーも無理じゃないかな >>377
うわあ、まじですか
チューブラーに興味が湧いたので使ってみたかったけど、自分には荷が重くて無理そうです
ありがとうございました インシュロックか結束バンドかタイラップ使えば入るぞ! チューブラーをはめるのは簡単です
でもチューブラーを維持するのは簡単ではありません >>382
タイヤあるある: きついタイヤをリムに乗せていったら、反対側から同じだけ落ちてプラマイゼロ。
これをどうにかするってことじゃ?
ただチューブラーをはめるとき、特にセメントを使う場合はいろいろ違う気もするが。 >>378
コンチとTUFOはインチ間違えたかと思うくらい輪っかが小さくて嵌めにくい
ビットリアとミシュランは緩くて外れないかと心配になるくらい嵌めやすい
コルサ系が嵌めやすくてセンターもビシッと出るし、G2.0になってトレッドが丈夫になってパンクしにくくなったからオススメ >>378
あと距離乗らないならテープで貼れば2年くらい使えるよ 慣れればどうって事はないんだけどな。
多分、諦める人が大多数やろね。 >>382バルブからスポーク3本ごとに止めていって最後ら辺はタイヤレバーでエイヤッ!てやれば非力でも入る握力36kgの俺がやってるんだから間違いなく入る 硬いと言われるコンチネンタルでも素手ではめてる。
俺なりのコツとしては、最後のところを一気にあげすぎないこと。薄く引っ掻けてじりじりスライドさせると案外すんなりはまる。
一発でうまくいかないこともあるけど、ブログネタやいんぷれに に書くほどは苦戦してない。
とまで書く前に送信してしまった。ごめん。 まぁ、単純にキツめな物を嵌めようとするんだから、遠くからひたすら引っ張って少しずつ伸びを繋げていくイメージで嵌めるんだけど、そんなに難しくはない話。
不器用な人や人並みの握力が無いとかの人の事までは俺は何とも言えん。
自分には出来るから、簡単だなと思ってる、それだけ。 その通り難易度は人によりけり
シマノのリムテープをはめるのに四苦八苦する人にはまず無理 リムテープは切れそうで怖い
チューブラークリンチャーに比べれば嵌らないなんて事は無いよチューブラー チューブラーは新品状態で8気圧くらいまで入れて内外径が反転する状態で数日放置して伸ばす
その状態でセメント塗ってないリムに嵌めて練習すればいい ホイール相性とかあるんじゃね?
俺はコンチスプリンターもゲータースキンも寄せて寄せてグイッとやって簡単にハマったけどな
クリンチャーでのコルサの方が奮闘しまくった経験がある >>394
昔はイタリアのリム(カンパ)にはイタリアのタイヤ(ビットリア)
フランスのリム(マビック)にはフランスのタイヤ(ミシュラン)って言われたものだった
マビックにビットリアつけたらガバガバ でもツーリングにはそれがよかった・・ >>396-397
この方法でトラブルの経験がない TUFOとかの頑固に伸びないチューブラーの話じゃないの
まともなチューブラーなら無理に伸ばさなくても伸縮性があるから普通にハマるけどね チューブラーって前田亘輝等ってことだろ?
なんちてwwwww ちょwwww笑いすぎて腹よじれるわwwwwwwwwみんなすまんwwww >395
それをいうならウォルバーじゃない?
ミシュランはwoしかなかった >>406
ミシュランの622タイヤはH/E WO両方あったよ。
というかWOしかなかったってツーリング用の所謂27x1のタイヤじゃない?
HUTCHINSONは622でもWOのみだった。
あとMAVICはピンジョイントリム以外はH/E専用なので使うとタイヤが外れるという大事故起こしてた。
オープンプロが未だリフレックスクリンチャーだった時代だからそこまで古い時代でもない。 >>407
横からスマンが、>>407氏が言ってるのって具体的に何年頃のお話ですか?
ミシュランがレース用タイヤにWOで参入してきたのは1990年代前半のころだと思うのだが。
H/Eなんてこのスレでも初めて見る用語だし、HUTCHINSONは1990年代前半にはチューブラーもあったから
もっともっと前のお話ですか?
ツールドフランス優勝者でいうと誰あたり? 622WOリムってフックのありなしがリムだけじゃなくタイヤにも混在してたって事でしょう。
原則論、フックがある622リムやタイヤはWOじゃないって意味も含んでるんじゃない? チューブラーってなんかあんまり新商品や情報出てこないね
すっかりチューブレスレディの時代になったんか >>411
というよりチューブラー使ってる人の多くが最新技術をそこまで求めてないから。
チューブラー使ってる某欧州プロが11ストーム付き試作チューブラータイヤを拒否ったって噂もあるしね。 ツールでチューブラー以外のタイヤを使ってるチームってドコ? >>411
どっかのメーカーで新たにチューブレスなチューブラーを出したよね。TUFO以外で。
理屈の上では、従来のチューブラーとの比でクリンチャーに対するチューブレスの
メリットと同等のものが期待できる?
純粋な性能以外でも、たとえばシーラントが効きやすくなるとか? Challengeのコレかな?最近開発されたチューブレスチューブラー
ttps://rbs.ta36.com/?p=40891
ただタイヤ幅30mmとかなのでシクロ用だねぇ
記事中にもあるようにタイヤプラグでの修理を利点とするけど、
これシクロやMTBみたいな低圧肉厚タイヤだから使えるのであって、
薄くて高圧なロード向けだと使えないよな… 結局中にラテックスチューブが入ってて、それがタイヤと前面接着されてるってだけなら初代コルサCXの20年以上前からチューブラー上位機種のほとんどはチューブレスチューブラーってことになるような気がする。 全周全面接着されていて開腹手術が出来ず、間にシーラントが漏れない構造ならってトコかと つまり定番の良いレース用チューブラータイヤはずっと以前からチューブレスってことか。 wolfpack RACE Cotton購入して走りこんでいる人のreview聞きたい コンペティション TDF LTDのチューブですが - のむラボ日記
http://pass13.blo%67.fc2.com/blo%67-entry-5045.html
ツールドフランス リミテッドエディションですが、レギュラーモデルのコンペティションより横っ腹が しなやかだと 以前書いたところ
「インナーチューブがラテックスなのでは?」というコメントをいただいてました。
お客さんに タイヤ伸ばしを頼まれたのでストレッチャーYにかけて3日目、ほぼエア抜けしていないので ブチルチューブのようです。 コンチのコンペは取り付けしにくくて泣ける。
ミシュランのパワーコンペにしようと思うんだけどどうなんだろ。 Veloflex Service Course Tubularに興味ある。corsa G2.0と比較してどっちがいい? >>426
まだそんなに出回ってないんじゃ?
ちなみに自分は先代のセルビチオコルセをいまだに持ってる。使いきれなかっただけだがw
サイドの色で名前が違うのな。Service Courseはブラックの方か。
ちなみにシクロワイヤードには「サービスコース」と書いてあるが正解はたぶん
サービスクルスだと思う。 >>428
そうくると思ったw
英語かフランス語かで全然意味が違う。
「サービスコース」っていう英語だとした場合、それ自体英語というより日本の
飲食店で見られる謎の和製英語だよな。
そんなものが競技用機材に真面目に書いてあった日にゃw へー、フランス語かぁ!それは勉強になった。ありがとうございます。 5年ほどチューブラータイヤ貼りっぱなしだけど、貼りなおせばタイヤは使えるかな?
コルサCXです CEXでコルサスピードが2本で12000円で売ってたからポチった
富士ヒルのタイムが上がるといいけど >>432
パンクせずに頂上まで走りきれれば確実にタイム上がるよw >>432
何本買ったの? 2本じゃ足りないよ?
コルサスピードってスペアホイール積んだサポートカーが付いてきてくれろ人用でしょ? コルスピを買ってレースに投入.. がパンクが怖くなって直前にシーラントを入れた。
もしかしてただのコルサの方が良かったのか、 中古で買ったホイールについてた新品の競輪タイヤのGOLD STAR
600キロでトレッドがスリックになったけとパンクもなく使い切った。 SOYOタイヤを検討しているのですが
転がり抵抗の数値が出ているサイトありますか。 >>439
アタマいいけどセメント塗布時には大変そうね 取り付けってセメント塗る前なら別に難しくないっしょ
塗った後が難しいんよ
載せたところからくっつき始めるから伸ばせなくなる テープしか使ってないけどテープよりセメントのメリットって何? >>443
コストかな
コルスピ使ってるとしょっちゅうタイヤ貼り替えるからw 出先のパンク対策で、タイヤのほかにテープも持参する必要があるけど、
セメントはそれを利用できるとか。 根拠なく罵る奴ってなんなの?
罵ってないと死に至る病気なの? >>447
これな。
リムにもタイヤにもセメントが残るから、
スペアにセメント塗っておけば、暫定対応出来る。 wolfpack race cotton tubular購入者のreview希望 ホイール新しくしてタイヤを剥がしやすいようにバルブの反対側の一部だけミヤタテープ貼ってなくてパタパタ音がするようになったんだけどやっぱ一部貼らないのはよくないのかな 一部貼らないはやってるけど、パタパタと音は鳴らないから、鳴ってるのならやり方の問題としか。 どの位の長さで貼っていない箇所を設けているのん?
俺もやってるけど10センチ位かな、
異音なんか出ていないよ ってか両面テープの理屈知ってたら何故途中で千切る?って考えるのが当然なんだが。
スポーク穴の部分もテープで埋めた方が良い。
テープってのは貼った端から剥がれるから端を極力減らすのが一番良い。 テープはセメントより剥がしにくいので
剥がしやすくするためにわざと空白地帯を設けている >>457
圧着されてるのにそんなこと気にする必要あるのか? >>457
剥がしやすくする為に、一部6cm位のテープを貼らない区間を設けるのは普通にやる。 >>452だけどタイヤ剥がしたら透明テープが残っててそれが音鳴りの原因でしたテヘッペロ バルブのところがうまく貼れてなくて音が鳴ることがあるのは俺あるある >>462
カンパ、フルクラなら樹脂のパーツ付いて来るから便利だよな
それ以外ならバルブステムに自己融着テープを一巻しときゃ良いだけだ
爪楊枝差し込むなんて奴も居たけど セメント厨はテープを否定しないと生きられないのか? 誰しも初心者の時代はある。初心者を馬鹿にするのは馬鹿のする事。
テープ派もその内セメントに戻るよ。 テープVSセメントの論争は1スレに1回は必ずある。 こんな個人の書き込みなんてクソどーーでもいいんすわ。 自分で組んだアルミリム使ってるうちはテープを使うことはないだろうけど
カーボンリムなら使った方がいいのかなとは思う >>474
安い中華リムにテープ使うと剥がすときに化粧カーボン一緒に剥がれてくるんだよね 予備タイヤ持っていくときって先入れシーラントにするものなのかなそれとも入れずにクイックショットで対応するの? 先に予備タイヤにシーラント入れたらバルブが固着しそうなんだよねえ セメントって予備タイヤにうっすらと塗るって言われてますが塗ったら何日くらい接着力が保ちますか?
予備タイヤを使わなかったらまた塗り直しで何度も繰り返すことになるんですよね?
それともベッドに付いてるものだけでもいけますか? タイヤ側に塗るのは、リムに塗ったセメントが過剰に吸い込まれるのを防ぐという意味合いがある
リムに新たに塗られたセメントがタイヤ側に浸透し、タイヤ側のセメントを若干溶かすことで、より強力な接着力が期待できる
よって、タイヤに薄塗りしたセメントが柔軟性を保っている限り、タイヤ側にセメントを追加する必用はない
むしろホコリが付着するなどの表面の汚れを避けたほうが、いざというときに慌てないで済む >>484
>タイヤ側に塗るのは、リムに塗ったセメントが過剰に吸い込まれるのを防ぐという意味合いがある
おいおい、馬鹿なこと書いてんじゃねーよ ALPINEのアルミリムのチューブラーモデルがリム以外FMCで再販するらしい。 コンチネンタルのパッケージってずっとチェッカーフラッグのデザイン? ラテックスチューブのタイヤのスローパンクに対するシーラントなんてないよね? tufoとかのシーラントはブチルようだよね?
空気抜けやすいラテックスチューブは空気抜けて潰れた状態でシーラントでチューブがくっついてしまうからダメだよね? VITTORIA コルサG2.0 tubularが500kmも走らないでパンクしてショック
ついこないだ張ったばかりなのに
wolfpack race cotton 26mm注文したわ ラテックスチューブだったらシーラント使って自宅まで帰るとか出来ないの? 一応ラテックスチューブでも塞がるけどな。
ただ、シーラントの水分が少しずつ抜けていって固まって、チューブが役立たずになったり。
チューブレスタイヤのようにシーラントいれっぱで長期間使うのは無理。
それでもまあ、頻繁に使ってるタイヤならトレッドの寿命ぐらいまでだましだまし使えるかも。 ラテックスにシーラント入れても使えるよ
ただし空気抜けてぺちゃんこにならない様にしないとチューブがくっついて空気入れた時に破れる >>499
ダイソーで持ち歩いた後はちゃんとレジでお金払うんだぞ vittoriaのpit stop tnt evoでもパンク治らなかったわ
もうvittoriaのタイヤ買わんわ
Hutchinson fusion 5 tubularを今まで扱っていた店が扱いを辞めて悲しい リムセメント除去にアセトンを使ってるんだけどアマゾンで買えなくなった
400mlくらいでいいので通販で安価に買えるおすすめのサイト教えて >>505
ヨドバシ、アスクル、モノタロウがあるだろ >>507
純アセトンのリムーバーで少なめのがあるけどそれが
amazonから買えなくなったってことじゃなかろうか 「リムセメントクリーナー」で11件ヒットするけどな メチルエチルケトンでもいいんじゃない?知らんけど。 アルミリムなら回転させながらカッターの刃で削り落とす
両サイドに近いとこだけな リムがカーボンならむしろ危険だろアセトン。
それとも今どきアロイチューブラーとでも? カーボンリムで、リムセメントクリーナーって何使うのが安全なの?
それがわからなかったからテープで運用してる。 >>517
カンパはアセトン使えって書いてある
ただリムセメント落とすためというより
リムの油分を除くためのようだけど
自分はセメント落とすにはカラゴナクリーナー使ってる >>519
カタカナじゃ分かんないよ
Carogna remover wolfpack race cottonチューブラーがめちゃくちゃ斜めに乗った状態でセメントがくっついてしまった
空気入れた状態のねじれ具合がいままででワーストだった。
tufoのまっすぐぶりを見習ってほしい >>523
セメントで貼ったんなら貼り直せばいいじゃない セメントを責めんといて!
携帯用のリムテープ買いました リムテープってクリンチャー用のだろ
チューブラーテープって言いなさい ミヤタかタミヤから携帯用にホイール一本分のチューブラーテープが出てたかな wolfpack racecotton26cは走行感非常に良かった。重さがcorsa g 2.0の25cと同じくらいにもかかわらず快適性が上なので完全にcorsaを上回ってる 結局のところテープってそんなメリットある? セメントでよくね?
と古い話題を掘り返してみたり。 好きな方使えば良いのでは…。何故どちらかは駄目な論調…。 だよね、まあそれは置いといて、
オイラはテープ運用なんだけど、
外したタイヤにテープが残ってるんだけど
スペアタイヤにして貼る時?
上からテープ重ねても大丈夫かな? 全然問題無し
あとテープ運用してると短い残りが出るから継ぎ接ぎで貼ってもいい アレは粘着物をテープ状にしてあるっていう代物だから接着面に付いてればいいいだろ と思うんやけどねえ、あかんと言われると不安になる、
小市民やねん。 俺が下手なせいなんだけどセメントは接着ムラができやすいんだよなぁ
接着ムラ作るくらいならテープの方が転がりロス少ない気はする >>550
俺もそう
スマホのガラスフィルムとかも大抵1個くらいホコリが入って、気泡が出来ちゃうタイプ
だからテープ運用している
ようは雑なんだろうなぁ 重ねてテープ貼るのはちゃんと帰ってから剥がしてやり直ししてる? >>552
剥がしたらまたタイヤに残って3重になってまうからそのまま運用 >>542
どこのメーカーのテープ使ってるかは知らんが剥がして使え
スペアで使ってことは家で剥がしているんだと思うが手間を惜しむな >>554
リムに残ったテープは剥がれるけどタイヤはムリポ
お断りします タイヤに残るってタイヤはパンクしてるんだが修理するの? >>556
いんや、少し山が減ったので新品に変えてスペア用に携帯してるやつ >>557
スペア用なら構わんな
まあ一年スペアとして全うしてくれたら上等か タイヤに残ったテープってとりにくいよねえ?
なんかいい方法あれば教えて欲しいの。 ないねー。
延々と親指でグイグイ毟って行くのみ。
面倒臭いので、基本的に使い回しはしないなー。
過去、タイヤの銘柄変えてみたいなって時にまだタイヤが使えるからと剥がした時は本当に面倒臭かった。二度としねぇと思って以来、本当にやってない。 ホイールとタイヤ幅も変わったからその影響は当然あるだろうけど、ラリーからコルサにしたら、乗り心地が格段に良くなったし加速もスピードの維持も楽になって、思わずニヤけてしまった。
レースでも練習でもないのに、ちょっと贅沢だけど…。 でもセメント仕事は左官屋さんに頼まないといけないし・・・ ハンマユウジロウか腕組みしてるオバチャンじゃないと、取り付けられないって話だったと思う チンコペは結束バンドとタイヤレバーがあれば何とかなるだろう
無理やり手ではめ込んでいた時は、タイヤに余分な力がかかって寿命も短かったように感じる >>569
コツがいるだけ。
キツいのは事実。
でも、タイヤの幅の半分をまず乗せる、という感じにやれば一人ではめられる。 慣れてくれば余裕にはなる。ここ数年これしか使ってない。 このクソみたいなやり方見たの2回目だけど
セメント塗る前ならフンドシの端あたり押せば手で入るだろ
セメント付けた後が難しいんだよ ドア止めなんて丈夫でも何でも無く、床に糊付けしてあるだけのところも多々あるから、
これやるとポロッとドア止め取れちゃうかもよ。 チューブラーって大変なんだなあ
俺には無理だと分らせてくれる良スレ セメントで貼ってるけどそんな苦労した事ない
割り切って直前に伸ばしてやれば特に問題ないけどな
チューブレスの方がシンドイ テープでチューブラーが一番楽
出先でのパンクを考えるとセメントも捨てがたい タイヤをたまに剥がしてまた貼る時、自分はセメントを一塗りして貼り直すだけなんだけど
テープの場合、貼り直す前に残存テープを完全除去? or 重ね貼りする?
前者は面倒、後者はテープ独特の厚ぼったさと重量が気になるんだよね。 テープを重ねたら走行中にテープの厚みの凸凹を感じるようになってしまった
三本ローラーなら振動が気になって仕方がない
休みの今日、貼り直す予定 テープ剥がすのそんな手間でも無いだろ。キレイに取ってから貼り直すよ。 タイヤ剥がすと、ホイール側はほとんどきれいに剥がれて、ほぼ全部のテープがタイヤに残ってる。
タイヤを再利用しようとしたら、タイヤ側のテープ剥がさないといけないよね?
あれ、どうやったら効率よく剥がせるの?
今は指でごしごしやってるけど、なかなか進まず途中で疲れて途方にくれてる。 >>593
ありがとうございます。
全然取れなかったのに、ぐにぐにいきますね。ふんどしの縫い目が見えるくらいに剥がせてきた。 >>594
それは今、どっちもないですが、入手したらトライしてみます。 >>595
ふんどしの縫い目?節子!それ、ふんどし剥がれてないか?
>>597
前後7.5bar 一時期前7 後7.3にしてたけど走った後に測り直したら8入っててオレは繊細じゃないこと知ってタイヤの下限上限から余裕のある数値にするようにした >>597
種目によって変えてる
スプリントは13bar
セントラは11bar
ロードTTは9bar チューブラーで7barって低すぎかな
体重68kg ttps://www.vittoria.com/us/tirepressure
これに従ってる >>599
心配してくれてありがとう。
もとの形のままだから大丈夫です。 チューブラータイヤ表面に凄いカットの穴?が開いてしまったんだけど瞬間接着剤ながしこんでおけば良い? >>608
瞬着はすぐに剥がれると思う
シューズドクターとかのゴム系の接着剤の方が良いと思う
あくまでもカットがゴム表面だけならだけど セメダインスーパーX(無印の黒)が定番としてあるね 乾燥後に硬くなるタイプのやつだと、逆にそれが原因でパンクしたりするよね チューブラータイヤってただチューブをタイヤに接着剤で貼り付けてあるだけ
的な構造ってことでいいの? チューブとタイヤが一体化して、それをホイールに乗せて接着してる的な チューブとタイヤに張り付けるってそれこそいまのクリンチャーで、広い意味ではパンクしたらチューブ入れればいいチューブレスで
チューブラーとは違うかな それな。もっと真面目にやれと。
ガンダムで言うとカツコバヤシがトンカツ食うみたいな。
なんちてwwwww これガンハラ(ガンダムハラスメント)ってやつでしよね? ある程度耐パンク性もあって携行しやすいtufoタイヤってどれですか?
s33 liteやproなどがあって分かりません
よろしくお願いします tufoが有名みたいだったので
他にありましたら是非お願いします tufoはちっちゃく折り畳めツール缶に入るのよ。190gくらいの重さのを買った。
型番調べるとまたツール缶にしまうのめんどくさいから重さだけで見つけて。ごめん。 スペアタイヤにセメント塗って折り畳んだら
タイヤ同士でくっついちゃうことってないの? 普通にくっつくけど軽く1度塗りした程度なら簡単にベリッと剥がせる感じ >>630
予備としては高いけどTufo s3 lightがコンパクトに畳めていいよ
オレは緊急用とわりきって19cにしてる s33proにしてるわ260gだけどパンクしたことないな >>637
19cだとCAGEBOXにタイヤと空気入れ、鍵、シーラント小瓶、小型ツールも一緒に突っ込める >>638
よくもまあそんな転がらないタイヤを使うw
黄ロゴの時代はウェット最悪ながらかなり転がったんだがな。 転がりかぁ・・・
自分は耐久性も考えてこんな采配なんだけど
前輪 VELOFLEX EXTREME
後輪 Continental GP4000S2
皆さんはどんなの履いてますか? >>641
俺は基本的にフロントがウェットに強いスプリンターでリアが安定感があってタイムも出るCX2。
空気圧はタイヤラベルに沿ってF110psi、R160psi以上。
CX2はディスコン時に20本確保したから今後10年間は続くかな。 チューブラーは勝負ホイールなのでもちろん前後コルスピ wolfpack race cotton tubular 26Cをようやく前後につけて走ることができたが
凄い快適だった。vittoriaにはもう戻れない
唯一の不満は空気入れると凄いねじれること。
空気入れるだけでまっすぐなtufoを見習ってもらいたい tufoがグラフェン使ってタイヤ作ってくれたらなぁ チューブラーは勝負ホイールなのでもちろん前後ベロフレカーボン >>642
ディスコンでもいいものってありますよね
自分のGP4000S2も売れ残りをeBayで買っています
>>647
カーボンの方がいいのかな
>>648
コンチコンペの22Cはいいですね
緊急用に積んでいます
ありがとうございました シームレスロードCRは確かに素晴らしい転がりでした
でもグリップが無いので、よくコケましたね
アップストリームはパンクだらけのゴミでした TUって選択肢増えたけど実質選択できないタイヤばっかりで嫌だよな。
安物はケーシング切れたりする粗悪品ばっかりだし、そうじゃなくても転がり悪すぎるとかパンク魔王とか >>653
確かにそうだ
CX2とか3が耐久性と走りの軽さがバランスとれてて普段使いによかった >>653
別に選択の自由は無くても構わないが。
正解ひとつあればそれでいいっす。 >>641
今年からチューブラーデビューしたので無難にコンチネンタルのコンペティション22mm
スペアにスプリンターの22mmを積んでるけど、出先での交換はしたこと無いのでチューブラーで出掛けるときは結構ドキドキしてますw コンチのチューブラーは無難でもなんでもないような気がする
市販品は転がりいいわけでもないし装着硬すぎて接着ムラ出やすいし
扱いやすいのはベロフレかコルサあたりじゃないのか >>658
ミシュランは自社生産だっけ?
クリンチャーの経験で新品保管5年、大気暴露2年で崩壊して使えなくなるから嫌いだ。 初チューブラーがコルサだったワイ
コルサがパンクしたから
コンチ、コンペティションを買ったら
1時間掛けてもハメられずに咽び泣く、助けて コンペチもちゃんと地道に伸ばして寄せたら余裕
最後はグイッとひねるようにな >>660
タイヤをホイールにかけて伸ばしながら最後の20cmくらいを乗せるじゃないですか。
このとき、最後の20cmくらいをタイヤの幅の全部を乗せるのじゃなく、幅の半分とほんのちょっとぐらいをホイールに乗せるようにして一旦全部ホイールに引っ掻けて、それから横にスライドさせて押し込むと案外あっさりはまりませんか?
最後の20cmを乗せるとき、いきなり正しい位置に入れようとして苦戦しましてが、この方法に気づいてからあまり苦労してません。 単に、前日空気入れて馴染ませるか(伸ばしておくか)をするかしないかで全然違う。 コンチのチューブラーは少し上に使いにくいよって書いてあっただろうに
セメント塗る前にホイールに乗せて運用圧入れて馴染ませるのは基本
塗った後装着に難儀してると乾いてしまってムラが出るので終わる >>660
さっさと諦めて売ってスプリンターを買い直せ >>662
>>662
ありがとう、とりあえずタイヤに空気入れて放置してる
>>664
リムテープだから大丈夫だけど、仮ハメすらできないんだ… >>666
コンペだけは650Cかよ!ってくらい小さい。競技用ってことなのか過剰なほどきつくできてる
普通の人は普通の用途では買わないものなので。マジで変なことで壊す前にさっさと売却したほうが良い。 ↑句読点間違いまくったごめん
○ 競技用ってことなのか過剰なほどきつくできてる。 仮ハメもできないんかい
フンドシを一気に載せようとすると硬いからサイドを引っかけてそこからフンドシ部分をずらしていく感じかな
空気は抜いた状態の方がいい コンチコンペなんて10年も前から変わってないタイヤなのにいまさら買う価値ある?
ノーマルコルサですらコンペより圧倒的に乗り心地良くて転がり抵抗少ないのに タイヤに空気入れて半日放置してから
>>662と>>669の技を使わせてもらったら
5分掛からずにハメられたよ、ありがとう
クリンチャーのタイヤ交換は何度もしてるから
伸ばして寄せるは基本だけど、コンペチは空気入れて放置する前はほんと無理だったんだ
@少しってレベルでなく全く届かなかったから
サイズ間違えたかとパッケージのサイズ表記を確認したくらい
>>672
初チューブラーがコルサスピードだったから
2本目は定番のコンペティションに、やっぱり比べてみたい >>674
コルサスピードはチンコペの次の世代のタイヤだよ。つまりチンコペは白亜紀くらいのイメージでおk
すでにグランツールはもちろんアマチュアレースでも今はあまり使われていない。
もはや便宜上売ってるものであって、わざわざ面倒で転がらなくて高いだけのもんを買うとは君は実にじょーじゃくだな >>674
> 初チューブラーがコルサスピードだったから
あーやっちまったなーwそれ履いたら他のどんなタイヤ履いてもモッサリしてて嫌になるよ
ただしあまりのパンクのしやすさに嫌になるけどw
コルスピはまさに究極の諸刃の剣 今は定番のチューブラーなんてあるのかね
20年前ならヴィットリアのコルサCXで決まりだったけど >>674
コルサスピードは転がりは最強だけどグリップクソだからね。 軽さは最強ではないな
もっと軽いチューブラーはいくらでもある
パンクのしやすさなら最強w そういえばコルスピが飛び道具で普段使いにクソなのはとっくに既知のこととして、最近はそういった新世代コンパウンドで
安心して使えるTUってあるん? tufoのチューブレスチューブラーを新素材で作り直して欲しいなー
構造的にシーラントも効きやすいし、stansのチューブレス修理ツールで穴ふさげて便利 TUFOは昔は愛用してたなあ
路面がきれいなとこなら最高だった・・
荒れてたら最悪だったけどww うぉっ、そういえばTUFOのデッドストックがまだ押入れの奥にあった… もう売ろう…w わいが貰ってやるから、明日キングタコスの駐車場の隅に置いといてや >>684
ただのコルサでいいんじゃないかと思うが。 >>688
一人でこい。警察を読んだらどうなるかわかってるな? >>692
ディスコンになったコルサエリートのこと? あっ、そういえばコルエリの買い置きががまだ押入れの奥にあった… これは使うか…w
CX2の19Cなんて5〜6本あるし、スプリンターも4本ある。こいつらを使い切るよりも俺が死ぬほうが先かもしれんな… コルスピ次のヒルクラ(来年?)で使おうと思うけど、そんなパンクしやすいん?
皮剥き慣らし走行とかしないほうがいいのかね TT的なレースで使うのに気にするほどのパンクしやすさではない。
皮むきとかは不要。 >>695
皮むきなんて勿体ないw
最初のうちはよっぽど運が悪くなければパンクしない
リアが1000kmに近くなるとトレッドが薄くなってめちゃくちゃパンクしやすくなる
あと体重ある人もパンクしやすいかも >>696-699
ありがとう
貼ったら軽く安全確認する程度にしておく
あ、ゴムもつける レリックスのチューブラ安いから買ってみた
使うの2年ぐらい先になりそう >>697
平坦TTでゴールする前にパンクしましたが 俺もなった
コルスピはケーシングが超フニャだから、パンクしかけて低圧になるとコントロールしにくくなるし
リムを痛めたりもする。実際俺のディスクホイールが (´・ω・`) >>703
ヒルクラにしちゃ重い方ですわ
56kgとかザラ >>706
じゃあ体重制限書いとけよ
欧米では誰も使わなくなるんじゃねw イミフじゃねえよw
63kgだと重いからパンクしやすいタイヤなら体重制限書いとけって言ってんの 63kgでデブって言ってる馬鹿はスクワット100kgも出来なさそうだな えwえwなにこの流れw63kgでデブ扱いってどんなガリの巣窟なのw 身長にもよるだろ
150cm台と180cm台とで63kgの意味合いは全く違う 体重ってまぁ色々あるよねー
新城は最初ツール出た年は170cm足らずで68kgもあった。体脂肪率は確か6.5〜7%くらい。
若いからここまで筋肉を付けられたのかもしれないけど、持久系の場合は薬しないとこの身長と体脂肪率を維持して
ここまで多くの筋肉は非常に付けにくい。というかまず無理。
若い人ほど体重を落としてもパワーと持久力が残りやすいが、40歳くらいを超えてくるとホルモンバランスの変化と
老化でかなり厳しくなる。体重を落とすと顕著にタイムダウンしていくようになるので、バランスを取ってパワーと技巧で
押し切る感じになってくる。40超えて56kgとかでクライマーやってる人がかなり少ないのは仕方ない。
ってことで63kgって普通のサイクリストにとっては境界線じゃね?
体脂肪率10超えたらデブ扱いでいいけど >>717
マジかオマイラみんな体脂肪一桁なのかよ…
50歳でBMI17だけど体脂肪12%前後だな、どんなに頑張っても一桁にはならんな
安い体重計だと一桁だったけどオムロンに変えたらそんな数値でんw まぁ、クライマーだと7%(シーズン中)10%(オフ中)の間かな。
周りの人達もカウントしてみても。
クライマーじゃないなら良いのでは? ロードバイクに乗る前は上半身の筋トレばかりやっていたので体脂肪より筋肉がオモリとなってしんどい >>719
オムロンはマジでダメww
あれ骨と皮だけの状態でも11〜13%とかほざくからなw
最低でもタニタでアスリートモードがある機種じゃないとアカン >>722
やっぱりそうなんか、すぐ窓から投げ捨てて買い替えるわw 自板どこのスレ行ってもクライマーが普通のサイクリストらしい
やれやれだわ 世の中クライマーと競輪選手しか自転車乗りがいないと思ってるらしい 自転車競技なんてヒルクライム以外人気ないしな。仕方ない ftp上げるのは至難だけど体重落としてPWR上げるのは楽だからでしょ
zwiftスレとかもPWR自慢しかいないし >>730
ダンベル片手63kgか?Σ(゚Д゚)スゲェ!! >>732
ダンベルショルダーをミリタリーとは言わんだろ >>731
体重2kg下げるのはなんとかなりそうだけど、今ゴルビーやってるパワーで20分連続なんて絶対無理の介 旧モデルのS33PROが押入れにあったから貼ってみたけど、やっぱ新モデルよりも転がりいいな。 ヴィットリアコルサグラフェン2.0が気になってるんだけど使ってる人いますか?どんな感じか教えてください! ヴィットリアコルサグラフェン2.0が気になってるんだけど使ってる人いますか?どんな感じか教えてください! とりあえず選ぶの面倒なときはコルサだな
着脱も楽だしね いいタイヤだと思うよ
転がり軽いしパンクしにくいし 耐久性を無視して走行性能だけで比較するとコルサとコルサスピードってどれ差があるの?
例えばヒルクライムでコルサが10分かかる所をコルサスピードだとどれ位かかる感じ? >>750
斜度と出力によるけど、3km200m上昇でタイムが10分と仮定すると12秒ほど短縮される。
これはかなり大きい差。
俺自身も毎日のように同じコースで2000回以上TTしてるけど、タイヤの転がりの差が如実にタイムに出る。
影響が一番大きいのは風向きなんだけど、機材で稼げるなら稼ぐ方が賢いわな。
ちなみに体重や装備重量の2kg前後の差ならマジで誤差レベル。 >>751
体重+自転車+装備の総重量60kgなら2kgは3%
10分の3%は18秒だぞ
80kgとして2.5%としても15秒の短縮になる
登りの抵抗はほとんど重量だからね >>751
12秒ということは3km走って60m差かな?なかなかですね
いっぱい走っておられるみたいですが今まで一番タイム出たタイヤって何になりますか?
よかった教えて下さい >>752
その計算は物理法則に準じてないなw
>>753
実に60mだねぇw
一番良かったのはなんだろな。買い置きが多すぎて古い世代のタイヤしか使ってないけど、
クリンチャーのGP4000Sの23CとコルサCX2(150psi)が安定してタイムが出せてる。
クリンチャーの方は形状で幾分変わるらしく、ワイドリムで幅広プロファイルにしないと
タイムは大したことない。このあたりちょっと面白い。
TUは普段使いできるレベルで転がりが良いのはコルサCX2くらいしかないと思ってるので
他の「リスクあるけど転がりがいい」とされる高級タイヤを試す機会はあまりない。
しかし転がりが悪いタイヤはハッキリ分かる。
ストラーダやS33PROの現行品は最悪。
転がり抵抗サイトのテスト数値の差がタイムはおろか体感にすらそのまま出る感じ。 >>754
参考になりました。ありがとうございます。
TUにコルスピ履かせてから全く使わなく(使えなく)なりました
普段使いは勿体なくて使えないし、峠TT用にでもと思ってましたがなかなかいけず
結局CLのGP5000セットばかり使ってます
その峠まで距離もあるので自走でコルスピはパンク怖いし
結局車で運ばないといけなくなりますし
TUは1セットしかないのでオールラウンドなコルサが自分に合ってたかもと最近思います
そんなの買う前から判る事だろと思われるかもしれませんが、
一度はコルスピ使ってみたかったし、しかしパンクは怖い、勿体ないしで
履き替えてから半年以上経った今でも結局一度も使っていません(苦笑) >>754
どこが準じてないんだカス
間違い指摘されたからって草生やしてごまかさないでちゃんと説明しみろや
低速の登りは大部分が登坂抵抗
重量が3%軽くなれば登坂抵抗も3%軽減され同パワーなら速度は3%向上する
https://jitensha-tanken.geo.jp/power_req.html
この必要動力計算器で2kg軽減させても合計必要動力は約3%小さくなる
いっぽうタイヤによる転がり抵抗は全体の3%でしかない
転がり抵抗がゼロになったとしても18秒の短縮だ
コルスピで12秒の短縮?
お前は2ch名物の嘘つきカス野郎だな おぉ、こんなスレにこんな熱い奴がおったとは。内容は流し読みしかしてないが、いいぞ徹底的にやり合え。 皆さんからしたら外道かもしれませんが、初チューブラーなのでテープで貼ります。 >>756
計算方法は解りませんが、例えば以下の2種類のタイヤがあったとします。
1.超々ハイグリップタイヤ(ハエ取り紙なみにベタメタと道路とグリップするタイヤ。転がり最悪)
2.コルサスピード(転がり抵抗の低さで有名)
上記2種類のタイヤを今回の条件の3km200m上昇を走ったら、
18秒以上どころか、1分以上は余裕で差が出るかと思いますがどう考えますか? >>759
>>756じゃないけど
オマエ、糖質? 7%の勾配だろ?
重量2キロ違いはかなりのハンデになると思うがな。同レベルの脚力なら勝負にならんよ。 オレもこのロジックがさっぱりわからん。
↓
重量が3%軽くなれば登坂抵抗も3%軽減され同パワーなら速度は3%向上する >>761
勾配7%なら転がり抵抗はもっと増えて全体の4〜5%くらいになるね
全体の3%とか書いてすまなかった
>>763
さっぱりわからん人に分かるように説明するのは難しい
>>756のサイトに数値を入れて確認すれば納得すると思うよ >>756
ヒルクライム計算に入力して比較したらいいと思う。
ヒルクライムは垂直上昇じゃないからね。 >>766 ありがとございます。見てみたら値段お高いですのぅ〜 試してみるには勇気がいりますわ >>768
一度セメントにするとテープに行けない
Magic Mastikを使ったオレが1番の負け組(ヤスリがけしちまった)在庫分が終わったら黙ってネット買取へ出してディスクに移行するつもり バイクインでMagik Mastik 安いから使ってみよかと思ったけど実際どうなんですか?
剥がしたあとヤスらないとダメなんですか? >>771
接着力無さすぎでなんじゃこりゃだったよ
横着しないで普通のセメント重ね塗りするのが一番だと思うわ >>771
カーボンの場合、一番最初に食い付き悪いからリムをヤスる
空気を毎日ちゃんと入れるならタイヤの寿命まで貼り直す必要ない
空気が抜けると簡単に剥がせる
リムに残ったMagic Mastikも簡単に剥がせる(Magic Mastikを使い続けるなら剥がさなくて良い)
結構使っているが、ちゃんと空気圧管理出来ている限り走行中に剥がれる心配は一切ない
外でパンクの時はテープを持っていっているからそれで貼る
おすすめ出来るけどいつまで手に入るかが問題 >>767
ヒルクライム計算でも総重量2kg減でパワーは2.7%軽減
俺が貼ったサイトでは2kg減でパワー3.1%減
16〜19秒短縮だぞ
コルスピの転がり抵抗係数は0.00273
コルサは0.00369
ヒルクラ計算に代入するとパワー1.2%減
7秒短縮だ コンチはGP4000の廃止で悪くなっただけだったから
ヴェロフレックスも旧モデルを買占めとかきゃいかんのかね 数値とか知らんけど
G2じゃないグラフェンのコルサスピードTU23cを始めて使ったときのどこまでも登れそう感を超えたことないなー >>777
一気に2kgも減ったらもっと登れるって話だ 終のバイクを物色中の爺さんですが、数十年振りにチューブラーに戻る事にしました。
予算はチタンフレームとDi2に大部分を割いちゃうので、値段がソコソコのディスクブレーキ用チューブラーホイールを探そうと思ってますがオススメあったら教えて下さい。 >>780
35ミリハイトが自治区で14万かぁッ、ポチりました。教えて頂き有難うございます。 ボーラ、ニップルが内蔵から外側に変わったあたりで少し固くなり、
DB化でスポークが強化されてさらに... 一般人用としてはどうなんだろうね。
あと個人的にはスポークが7組パターンの方が見た目が好きw ロードで25Cじゃなくて、あえて23C使ってる人まだいる? 一組だけtlrで25c使っている
clとtuは全部23cで、当然ナローリム >>787
ロードTTは実測23mmだね
ヴェロフレのレコード
他にいいタイヤないし >>787
clはGP5000の23Cで、tuはコンペティション22mm
設計古めのクロモリなので、ワイドリムに25Cだとクリアランスが厳しくて
カーボンも持ってるけど、ヒルクラ専用なんで太いチューブラーは必要無いかな、と 体重65kgだけど7barまで空気圧を下げてみたら乗り心地が良く気持ちいいわスピードも上がったわでしばらくこの圧で乗ってみよう
チューブレスなんて5bar位だからまだ下げれるな やっぱ空気圧って下げた方いいのか。58kgなんだけど、14barくらい入れてるわ ケタ間違いの単位psiじゃないの?140psiなら9.5barだから入れられないことはないけどパンパンだな。 トラックなら昔14とか入れてたかも最近は10とかだけど
ロードも21cに10とか入れてたんだろ? チューブレスは25使ってるが、メインバイクのカーボンチューブラは23一択 指定空気圧で14bar許容するタイヤってコルスピ以外にあります?
コルスピチューブラーの指定空気圧が8-14bar 高圧ならTufoやろ
23CのElite S3 <225g、bar 8-15 psi 115-220 ほんとだ。俺のパンク携帯用のTUFO S3Lite <165gも10-15barだった コルサG+ 25C TU
指定 7-12bar 100-175psi
運用 前9bar 後10bar
今年初めから3000km乗ったけど全然減らない コルサG+のブチルタイプってあまり評判聞かないけど微妙なんかな?
先入シーラント使えるからパンクに強いかな?って思ってたんだけど >>805
グラフェン世代でブチルチューブ入ってるチューブラーはルビノじゃないの >>805
ブチルチューブ版はトライアスロン用だね。
前日に一人でバイク搬入してもエア抜けを心配する必要ないから。
>>745 へのレスはラテックス版じゃないかな? >>808
トライアスロン用なの?
じゃロードみたいな路面には向かないよね?
毎日乗るから毎回空気入れるのもちょっと面倒だったりしたんだけどなぁ >>805
凄く良い
空気は週一で入れてるけど真夏は1.5くらい減ってる >>809
>>804だけど、自分が使ってるのは普通?のラテックス版なんで、ブチル版がどういう路面に向いてるとか乗り味とかはわからないなー。
ケーシングのTPIは同じ表記なので、単にチューブがブチルになっただけだと仮定すると、以前よく使ってたチンコペより多少ソフト、スプリンターゲータースキン並みと想像。
エア抜けはラテックス版より無いだろうから、毎日エア補充が嫌とか宿泊ライドとかには良いかもね。 >>810
週1で1.5減は優秀だね。シーラント無し?
シーラント2ヶ月毎補充で8ヶ月経過したけど、ラテックス版は24時間で2bar減る。新品でシーラント入れる前は3bar抜けてた。 一体コルサG+のブチル版とやらはどこで売ってるの?
コルサエリートのことじゃないよね 実際チューブラーの方がパンクしにくいとかあるの?
なんか汁みたいなの入れるとかも込みで 実際には、パンクしやすさなんて日頃のメンテナンスや走行中での注意によるものが大きいので、タイヤの種類は関係がありません。 リム打ちは無くなるから低圧で運用するには都合が良い
でも上で10気圧とか話が出てるけどそこまで高圧だと振動辛くない? tufoとパナのチューブラーならとっちが良いの?お金ないねん >>820
なんでその2つw
ビットリアかコンチ買っとけって >>820
金ないならLion TyresのOEM系一択 パナはクリンチャーは素晴らしいんだけどなぁ
チューブラーはパンクしすぎ チューブラーって300kmくらい使ったら本調子になるよね。あれなんだろうw
こなれて真円度が上がっていくのもあるのかもしれんけど。 手組み覚えて、リムの軽さに惹かれて最近俄然チューブラーに興味が出た者ですけど、こんな条件なら大人しくクリンチャーにしとくべきですかね?
距離は短いけど街乗り、シングルスピードなんでレースなんて出ない
ホイールは古臭いけど手組み32Hオープンプロ(旧リフレックス)
タイヤは多分Vittoriaのラリークラスの2000円ちょっとものしか手を出せない 俺もそう思う。ただTUはタイヤ性能が全てだから、ラリーじゃ微妙な印象しか残らないだろうな。
最初は誰しも安く作って体感したいから仕方ない。
かといって良質なタイヤは一定程度の高額になるから安易におすすめできない。
まずはやってみて続けてみるかやめるか好きにしろとしか言えないっすね みんな大事なアドバイス忘れてるぞ
ラリーはタイヤの形をしたパンクだ >>830
手間暇の問題じゃなくて金がないんじゃないの?>>826は >>831
ラリーと書いてパンクと読むのは世界共通だから大丈夫 ラリーと書いて
ホイール売ったりする時の緩衝材として利用する
も追加でオナシャス コルスピは薄くて折りたたみやすいから予備タイヤにもおすすめ! HED STINGER 3 を譲ってもらったので、
初チューブラーコンチコンペティション付けてみました。
ハンドルが軽くなって子供の時に初めて自転車乗った時のワクワク感を思い出しました。🚴‍♀️ コルスピって小さくなるか?
極上の乗り心地を求めて買ったは良いもののペラペラ過ぎて使うのを躊躇って2年経つ 予備タイヤがすぐパンクするタイヤじゃ予備タイヤと予備予備タイヤが必要だね! ラテックスチューブを折りたたんだままは嫌だな
やっぱりチューブの無いTUFO S3lightが予備としてはジャスティス ギリギリまで使ってパンクしなかったS33PROを願掛けもあってスペアにしてるわ。
ケーシングのウネウネがトレッドに薄ら出てるのがちょっと怖いけど。
まあスペアなんて何だっていいんだよ。ストラーダですらTACXのツールボトルに入っちゃうし、ツインボトルの
日でもバックポケットに入るから折りたたみサイズは気にならない。
小さくまとめすぎてたら、いざパンクしたときに剥がした元のタイヤが携行出来ずに困ることになるんじゃね?
今は見かけないが10年以上前は茂みにTUタイヤが捨てられてた。 >>844
持って買える時はバックポケットに突っ込むかタスキ掛けが普通だろ? >>845
バックポケットが埋まってた場合は?俺も面倒なときは以下の2択だけど。
1. バックポケットに入れてあるモノとの折り合いがつけばパンクしたタイヤをバックポケットに適当に突っ込む。
2. クソ面倒なときはボトルに雑に突っ込んで蓋とかはバックポケットに入れておく、ただしこれ丁寧に突っ込まないと
タイヤが脚に当たるので、結局最初から綺麗に畳んで突っ込んだほうが得策なことが殆ど。
基本的に現場では携行品とのせめぎ合いになる。
タスキがけ言ってる人は実際にそれで帰った経験あるのかな。今すぐ手元にあるタイヤでタスキがけやってみたらいいと思うw
全然自慢にならんけど俺TUで二桁数もパンク経験してるからパンクの大御所だぞ >>848
地球2周以上走り続けてりゃ二桁行く。
パンクというのは結局は運。※3000km使ったストラーダとラリーは除く TUで地球4周くらいだけどパンク二桁行ってるかどうか、CLは間違いなく二桁行ってる
スペアはTUFOをサドルバッグ、面倒だから基本空気継ぎ足しで帰って来ちゃうけど
途中で変えた場合はバックポケットかな >>847
タスキ掛けと言っても8の字にして両腕に掛ける
オレ、シーラント入れててセメントで貼ってるからツール缶に外では入れられない(ボトルも無理)
ほとんどバックポケットで事足りるぞ?
バックポケットに入れられないほどって何が入っているんだ?
2桁のパンク?オレ、30年ほど乗っているけどパンク(外でタイヤ交換しないといけないパンク)は10数回だな
オレも大御所?
その辺の店で適当なものを買ってタイヤを出来るだけ小さくして袋に入れてタイヤなんですけど捨てさせて下さいって言えば断られた事ねぇな >>847
TUのときはいつも近場をガチで走るときだから、パンクしたら替えたタイヤはたすき掛けですぐ帰るな
まさかとは思うけどたすき掛けって斜めに掛けるんじゃなくて8の字にひねって両腕に通すんだよ?
カッコ悪いだけで普通に走れるよ
ちなみにワイはコルスピ常用だから確実に1000km以内に一回パンクするぜw >>852
大御所というか召還士
八の字か。なるほど。つっても俺はそれでもやらんwwwww
シーラントは現実的にはほとんど効かなくてデメリット多いでしょ。俺は随分前にシーラント完全にやめたわ。
中古タイヤ買うときもシーラント投入の有無は必ず伺う。 チューブレスで軽量なチューブラーTUFO
キツく小さく畳んでサドルバッグに4年以上突っ込んだままだったS3PROをリムに嵌めて空気入れてみたけどなんともなかった凄いなw変な折りクセも付いて無いし
他のチューブ入りTUだとこうはいかんだろうね
でも普段使いはしません(キッパリ) >>855
やっぱり斜め掛けと思っとったんかwww ビンディングペダル全盛だとタイヤを束ねるストラップもないんだな >>853
最近復習したんだけど、光なら1秒くらいの距離だな チューブレスのチューブラタイヤなんてものがあったのか。
知らんかった。 >>864
他社のチューブ入りと比べて圧倒的に軽いし精度も良いし空気減らない安い…が、正直タイヤとしてはウンコレベル
固い グリップ弱い 転がらない パンクしやすい
何種類か試したけどどれも似たようなもんだった
チューブ入りのタイヤならチューブ自体に異物が届いてなければセーフな状況でもケーシング自体に機密性を持たせているTUFOは弱い、特にサイドカットに弱い
シクロクロス系の太いタイヤは試したことが無いのでわからん TUFOは幾ら金出そうが転がりが悪いのがアカン…
程よい嵌め合いテンションと精度が良いからスペアタイヤとしては最適なんだがな。 >>864
パンクしやすいのは
そのぶんシーラントが効くのとチューブレス用パンク修理ツールが使えるので相殺されるんじゃない?
けど、転がり悪いから無理w スペア用なんだけど精度良くて気持ちよく走ってしまうのが難点。
帰って貼り直すのに少し迷いが出る。
だからTUFOはなんだかんだでみんなに愛されてる。 tufo s33 liteって携帯性には優秀なの?
結構高くね? challengeにも最近チューブレスチューブラー出たんじゃなかったっけ
高いから試せないがw パンクしたTUにシーラント後入れで再利用って危ない? 屋内保管だとしても定期的に接着面はやり変える必要はありますか? >>874
セメントならそんなに気にしなくていいよ。ほとんど使わない人でも1年はやり変えなくていい。
よく使う人なら1年半〜2年。よく使う人でもフロントタイヤは2年は持っちゃうからな。
盆栽よりも使う人の方がエア入れてるしブレーキで熱も入るので接着力が失われにくい。 >>875
テープならもっと早く接着力が失われるんですね? >>876
>877の通り平気。巷で言われるほどではない。
セメントについては野村が先日パナのセメントについて耐久性がかなりあるって言及してたしホントそう。
スレ民はもう分かってることだけど、案外ルーズでよくて管理はラクだよ。 >>876
テープは建築の屋外施工用(10年とか)がベースだから持つよ
セメントの耐久性・耐熱性を何とかできないか?が開発スタートだし >>880
ラテックスでも小さな穴ならシーラント効くよ
ただしシーラント入れたら空気抜けてチューブがくっつく事だけは避けないと破れる
実際コルスピで小さな穴のパンクをシーラント入れてトレッド限界まで使えた事が2回ある
大概はカットして1mm以上の穴あくからシーラント効かんけどw >>880
どうせダメなら破棄するんだ。ダメ元でやってみたらいい。
まぁまぁ、アウト寄りではある。 そういえば開腹手術してる人に聞きたいんだが、場所の特定どうやってる?
コルサCXみたいな縫いがちゃんとしたタイヤだと特定難しいよね。ここだと思って開けたら全然ちゃうかった
ってのばかりで結局廃棄になることがほとんどw 普通に水浸けて泡出たところを開いて外したことはないが… >>884
気密性が高いから大抵バルブのところから空気出るじゃん。。
明らかに刺さった痕があるケースだったらそこを開腹して少しエア入れて確認っていう手順でいいけど。 んーそうなの
どこから出てるかわからんくらいの穴だったらシーラントで粘るかな >>886
ラテックスだとその手段が中々使えんというジレンマ ゲータースキンって耐パンクタイヤのクリンチャー履いてたんですけど、それから変えて
チューブラーの良さが十分にわかるタイヤってどの辺りの銘柄からですか? >>887
あーコルサだった、
スマヌ、スマヌ、、、 中古のチューブラーの未使用ホイールを譲り受けたけれど、
かなり以前に買ってタイヤをセメントで貼ったまま長期保管してあって、
多分エアを入れたのも最初の1回のみのようで、
とてもちゃんと張り付いてる感じじゃない状態。
なので一旦タイヤ剥がしてからテープ運用にしようかと考えてるんだけど、
リムはリムーバーでセメントを除去するとしても
タイヤ側についてるセメントはそのままテープで貼っても大丈夫かな? セメントがカリカリに乾いてるだろうから新しいタイヤに変えた方がいい >>889
コルサって色々バージョンあるみたいですけど
このスレでいうコルサとは何ですか?
あと触れ取りする時は流石にタイヤ貼りっぱなしでやってますか? >>891
セメントが付いてるならセメントで使えよ。テープなんて面倒でコストかかるばかりだぞ。 振れ取りはホイールのみで。バランス取りはタイヤはめた後にやってる。正解は知らない。 コルサもいいけど、自分で使うならVeloflexかな。しなやかで乗り心地良し。
直販サイトで通販すると一本75ユーロでとても安い。二本買えば送料無料。 直販も安くはないんだけど外通はまだ旧モデルがダブついててなかなか出回らない
国内代理店経由は論外 >>897
1本1万円が安いってあんた 感覚を常人に戻しなさい いやまじで コルスピは今のボッタクリ時代のものだから高価だけど、かつてのコルサCXなんて国内の実勢で高くても6000円、
安く買えたときは3500円、ディスコン時は3000円切るくらい。
安いから精度とか色々言われることがあるけど、プロがフツーにレースで使ってる非常に良いタイヤ。
まずこのあたりが価格対性能のベンチマークになるべきで、金銭感覚もちょっと適正化して文句つけていかないと
メーカーや代理店、ひいては業界のいいカモになってどんどん調子こいてインフレさせることになる。
ストラーダだって1500円だったのに今はなんだよ… タイヤ1本1マンは安くもないが高くもないだろ
異常に高すぎるのはフレームとサドルだ
俺はタイヤには1万普通に出すがフレームは中華しか買わなくなったわ コルサグラフェン ルビノプロ2.0使ってる人居ますか?
どんなタイヤか気になってます >>901
サドルも異常にインフレしたねえ。それでも老舗は旧来相当のモデルをあまり高額にせずに売ってくれてるけど。
アスチュートなんて広告費積んでるだけなのに踊らされるオッサンが多かったけど、正直アホばっかりだなって思った。
プロロゴも最初に広告費積んだけどクソ商品なのがバレて、すぐVELOに泣き付いて作らせて散っていったな。 タイヤ一本75ユーロ9000円は高いけど、おっさんなんで怪我したら収入減って嫌だし、高価なフレームやホイール買い替えなんかできないから。
10年以上自転車乗ってると、パーツもほぼ揃っててお小遣いで買える値段で欲しいものは基本的に無い。
安全を金で買うささやかな贅沢だと思ってる。 そうだね。良いタイヤはやっぱり乗った感じがいいもんな。 昔だとクレメン・クリテリウム・セタ・エキストラかな
今のタイヤで相当するのってどれだろう? >>904
チャレンジタイヤおすすめ
ライオン製ではないしコスパかなり良い。TU界最後の良心 国内で買う奴いるの?ってパーツはステムハンドルシートポストじゃね
アルミならガイツーでそれぞれ千円二千円とかで買えるのに国内じゃ8kとか万超えるでしょ
ショップでズラっと並んでるのを見るけど処分出来るのか心配になる
まぁオリジナル車体組み立てる時に使うと思うけど場所的に無駄だよな >>900
コルサCXとコルスピ比べると明らかに隔世の転がりの違いがあるよ
ただG1.0からG2.0は微妙、ごく僅かにG2.0の方がトレッド丈夫になったけど相変わらずパンクするし乗り心地は少し硬くなった、G1.0の方が好みだな >>906
ああいう「憧れのタイヤ」は今ないね
コルサCXが定番の頃セタエキストラ買ったら大差なくてがっかりしたわ
>>909
コルスピと比べるとコルサCXは明らかにパンクしにくかったね
今はCXっぽさが残ってるヴェロフレが好き >>909
そりゃ転がりに関してはコンパウンドが3世代くらい違うからなw
機材として考えたときの安心感とランニングコストはやっぱCXがええよ。
そんな俺は長年フロントがスプリンターでリアがCX2 コルサCXと比較するならコルスピじゃなくて現行コルサじゃないの >>913
コースも整備はされて異物は少ないだろうし
サポートカーも付いてくるから何とかなるんじゃないの CXで走ってたんだから問題ねぇよ
つい最近どっかの一流チームがエースは新しいピレリかなんかで下々は名前消したTUFO(S3っぽかったそうだ)で走らされてたって西谷店長が言ってたw サポカーついてるって、それはもはや走れないんじゃね 今週に入ってから連投してる子ども居るけど、知識もないし、間違ってる事書き込むしでスルー案件やわ。 >>916
オーベストの変態店長だよ。今は弱ぺにも所属してるわ。 GP4000からGP5000へ行かず、浮気してCORSA G1.0、1年後CORSA G2.0と来てるが、一度もパンクないし、乗り心地良くて気に入ってる。 >>920
G1.0と2.0、それぞれの耐磨耗距離はイカほど?できればケーシング見えそうになるまでの距離 この板的にはミシュランの評判ってどうなの?
クリンチャーはミシュランのグリップ感とか好きで使ってたし
Wiglleあたりだとチューブラー版がそこそこ安いから、どうかなと思って。
昔はチューブラー作ってなくて契約プロには
ヴィットリアあたりにロゴだけつけて使わせてたとか聞いたけど。 ミシュランてチューブラー出してたんだ
話変わるけど
SOYOは東京オリンピックに向けて何もアクションなかったね
シームレスタイヤは理論上魅力的だけど
第三者による転がり抵抗テストもないし実際の性能が分からないんだよなぁ ミシュランはヴィットリアのOEM
ヴィットリアはライオンのOEM
三段論法によりミシュランはライオンのOEM コルサEVO CXに12bar入れて一晩置いたら8barって、
何処かから漏れてるレベルかな?
バルブエクステンダーかコアあたりを疑うべき? >>926
いえ、個人的には嫌いじゃないです。
他にもライオンのOEMなやつはいろいろありますしですしおすし >>927
空気圧の10%〜20%が12時間で減る。
1気圧とか2気圧ってのは通常の空気圧である7気圧~8気圧での目安だよ。 >>929,930
12barから8barだと25%減ってるんだけど、
まあ、極端に異常な減り方じゃないってことなのね。
サンクス。 >>932
クリンチャーの経験では未使用でも5年で崩壊するしな。
TUがヴィットリアのOEMだとしてもあのクソクリンチャーを作る会社にお金を払いたくない。 ミシュランは昔から径が小さく、はめるのに一苦労で有名だったからなあ
一度買って、噂通りだったのでそれ以来使ったことがない >>937
上の例のごとく使いはじめて1ヶ月くらいでサイドの色つきの部分が溶け出してリムとタイヤの間が塗料成分でベトベトになった。 >>939
そうか…
あのビードのブチルのところが溶けて大変なことになるんだよな。先日もあれでえらい目にあった。
あまりに古いとサイドにブチル成分が染み出してきて、走ってなくてもケーシングがブチブチ切れてきて廃棄になる。
命を預ける製品にこれってどうよって思う >>938
マジか
こないだ生まれて初めてミシュラン買ったばっかなのに
はめる前に心の準備が必要だね… あれブラックのヤツはならなくない?
カラーサイドのヤツはリムに貼り付いて泣きを見た >>942
ブラックも全部なるよ。もうミシュランの持病というか緊急改善項目だね。
ブラックサイドなんて間に挟まれてる色つきブチル層がご丁寧にブチュブチュ染み出してくる。なぜ中間層に色付けるねん。。 2年くらい保存してあるPro4 tubularがあるけどそれはどうなの? >>943
マジで?
ブラックはなったことない
プロ3の頃だったからか? プロ2は保ったけどプロ3かプロ4はすぐにひび割れた印象 >>945
プロ4のSCは色は出てこないがビードは溶けるしケーシングも切れる。
プロ4のEDが色つきブチル層が間に入ってて染み出す。これ実はクリリオンのときも全く同じことがあったので、
クリリオンの後継として設計製法をそのまま持ってきているんだと思う。
もちろんEDもビードは溶けるしケーシングも切れる。しかもSCと比べてこれらの症状が半端無くひどい。
溶けるのはともかく、数年の未使用保管ごときの経年劣化でケーシング崩壊するのはマジでアカン。
もう自転車もオートバイも四輪も一生ミシュランを買わないことに決めた。 ランスアームストロングがhutchinsonのカーボンコンプをまとめ買いして長期保存してるのはどうなの? >>950
特に問題なし
俺もコルサCXを大量買い置きしてるわ。
SOYOのジュニアスは20年でカピカピになったけど。 >>951
ゴム製品を20年も放置して文句言うなw CRCでコンペチ ペア28x22が12000以下だった コンペチって普段使いで耐久性ってどの程度ある?
交換が面倒だからパンクするかヒビ割れたり使えなくなるまでやりたくないな 今はレース用にコルスピあるけど、TUがオワコンになったらコルスピなくなくなってレース機材としてのTUはなくなるんかな >>955
オワコンになることはあってもグランツールでの使用率がそんなに下がることはないから安心しろ >>954
今年の5月末から使い初めて今で3400kmくらい走ってる
ぼちぼちリアが台形になってきてるけど、まだカーカスは出てきてない
フロントは表面のパターンすら消えてないから、レースタイヤとしてはかなり長寿命じゃないかな?
僕の体重は75kgくらいあるので >>955
レースはロードだけじゃないんだが
トラックレースは今後もTU100%だろうよ >>955
コンチはプロ用に市販されてないチューブラー供給してるし、ビットリア供給のところで主に使われるのはコルスピじゃなくてコルサだろ
コルスピは実用よりベンチマーク求めるエンスー用って感じ 以前パンクした時はシーラントで直ったけど今回は入れて数分すると漏れて来ます。stansシシーラントです
タイヤ要交換ですかね? マビックリムブレ作らないのね
まーびっくり
wwwwwwwwwwwwwwww wolfpack racecotton,公式サイト以外で売ってない上に公式でベージュのサイドウォール作ってないのでしぶしぶ黒色を注文したわ たった4時間で空気圧が4分の1まで減ってしまってた
バルブエクステンダーで漏れてると思ったので今日タイヤ交換の時にキッチリ締め付けてやったわ
以前は専用工具の反対側が素手だったから締め付けトルクが足りなかったみたい そして、締め付けすぎたせいで、出先でエクステンダーが折れて、歩いて帰る羽目になったことがある。 キツキツに締めたのに結局同じくらい漏れやがるぜベイビー
フレキシブルバルブエクステンダーってやつなんだが、こいつ自体が漏れてるのかなぁ シーリングテープを剥がして締め直したけど同じ症状
小さくシューーって聞こえるw
1時間で半分くらいに減るなぁ
発見した某ブログによるとフレキシブルバルブエクステンダーはエアロスが激しいと書いてあったw
普通のアルミの短いエクステンダーで繋いでプレッシャーライトっていうポンプヘッドを使うといいらしい
部品揃えて試してみるわ バルブエクステンダからの空気漏れしてんのかな。
ロックタイトでも薄く塗っておけば防げるかな? 使い古しや予備のタイヤにエクステンダー付けて、風呂やシンクで漏れ具合いを検証してみるとか wiggleでチューブラータイヤの値段がすっげえ上がってる(´・ω・`) シーラントで漏れる場合はもう終わりかね
何か引っかかってるのかな >>976
たぶんコロナの影響。
この手の製造業では供給量が追いついてない。 最近TU使ってる人も減ったのか、道路にスペアタイヤ落ちてない。
3年前に地球に提供していただいたタイヤもそろそろ限界だからたのんますよー さっき新品のタイヤはがしてエア漏れ箇所確認したよ
やはりフレキシブルバルブエクステンダー自体から漏れてた
柔らかく曲がる構造なんで劣化は避けれない模様
まあこんなレアなパーツ使ってる人はここにいないだろうけど
原因が判明して良かったわ コリマのアレか
あれは使う前に瞬着隙間に流し込んどくとマシになるぞ >>985
普通のバルブエクステンダーすら信頼できるものが出だしたのが5年未満なのに。
そもそもコアの外れるイタリアンタイプの自体が信頼性低いというのが現実。
(まともなスレッドの精度になってない_) チューブラーで練習してる人はパンクしたら、その日の実走はおしまいかい? クリンチャーの時はインナーチューブ二つ持って行く事にしてるけど、チューブラー で二つ持ちは無理だ。 >>988
8割進んでたらそのまま行く。
それ以下ならコース変更して密度上げつつ距離短めで帰る。
今日は神がかってると思ったらすぐ引き返す。 最後はロードサービス付き保険頼りかな
俺も往路でトラブルあったらモチベ下がってもうダメだ もうレース出ないからチューブラーのホイール売ろうと思ってた
今日2ヶ月振りに鯔乗ったけど、やっぱチューブラーは良いなぁ
処分するの悩むな 俺はレース用全4台中3台がチューブラー
カーボンクリンチャーにはまだ抵抗があるなぁ
1台だけあるWOは外周だけアルミだし 新品のチューブラータイヤと使い込んだ(まだ使用出来る)チューブラータイヤとでは速度の維持や出方とか変わってくるんでしょうか? チューブレスに興味があってカーボンクリンチャー使ったけどあれならアルミクリンチャーで良いわってなった
まだまだチューブラーが一番だぞ
軽装で300kmとか遠出するのに向かないくらいじゃね このスレッドは1000を超えました。
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