【固定】ピストを語るスレブレーキ63個【街乗り】

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/04(土) 18:10:09.69

固定ギアの自転車で街乗りをすること及び
そのファッションやカルチャーについて語り合うスレです。
シングルフリーはスレチなのでスルー対象

前スレ
【固定】ピストを語るスレブレーキ62個【街乗り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553253841/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 23:08:07.20

>>354
それに便乗して同じ投稿してるのもいるな。(笑)
いやいや、お前は関係ないだろって思ったが(笑)
九州のショップさん(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 23:11:13.74

>>353
結局この保証もさ、生涯とか言ってっけど、代替え品用意できねー訳でしょ？
どうするんだろうね。
てかドスノはサッカー始めたし、リーダーは終わったし、あとフレーム何が残ってんの？(笑)
いっそのことロックバイクスでも扱えばいいのに(笑)
リーダー好きな奴なら好きでしょ？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 23:12:31.53

>>355
なんで？買い取った在庫に「元来のリーダーバイクから仕入れた本物の証拠として」刻印するだけじゃない？
言い訳はなんでもできる、って話よ
結局元々あったリーダーバイクはもうなくて、倒産が2016年末ならそれ以降の自称リーダーバイクは何の保証も証明もしようがないじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 23:16:41.23

>>358
まぁまずありえんでしょ
フェダルが倒産したリーダーから買ったという証拠があるなら話は違うが
お前松井じゃないだろうな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 23:18:09.59

（今のSRサンツアーがかのサンツアーとは絶対に思えないしなぁ…）

CharlieってBROTURESと何か関係性あるんかね、全く同じ文章だし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 23:18:52.33

>>359
じゃあ君はブロチャかい？
ゴロツキ同士の小競り合いでしかない、って言いたいだけだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 23:23:01.79

>>361
私ははっきりと2016年以降にブロチャ主導で作られてたとしたら
リーダーではないと書いてますがね、君松井やろ？
ハゲてない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 23:23:17.43

>>351
まぁでも前から本家リーダーと交流があるのがブロだから気持ち的にはブロが本家のマインドを引き継いだで良いんじゃね笑？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 23:25:46.61

>>362
俺はどっちにしてもパチモンだって言ってるでしょ
元メーカーがもうないのに何の保証があるの？
ブローチャーズも商標ゴロ松井も結局もうないリーダーの名前使って商売してんじゃねーか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 23:31:04.37

>>363
元いたスタッフ雇い直してリーダー作ってるならまあ…
当時交流あったのでこっちが本家です！は通じんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 23:34:47.68

新規商標ゴロ企業ロックバイクスを扱おうぜブローチャーズwww
なんかオモロイやんw倫理観ゼロっぽくて良くねwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 23:41:28.91

>>363
それは何だかなあって感じ…笑。リーダーバイクをマインド的に引き継ぐのはタイラントバイクスなのかなあ。詳しく知らんけど、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 23:43:51.90

>>366
いいなwwww
似たもん同士ww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 23:48:53.53

もっとお前らにおもしろ事教えたろか？
今タイラントバイクの名前出たから書くけど
フェダル　エンタープライズ　カンパニー　リミテッド
はタイラントバイクのKAGEROも商標登録してるで
まぁこれでお分かりの通り　松井は中華企業と結託してる商標ゴロそのものや
そして松井とロックバイクスは…
また君らの話題がなくなってきたら爆弾落とすわ
怖い怖い
J-PLATPATで検索してみな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 23:51:20.71

>>369
流行りものに飛びついてハイエナし続けてるんだろうな、この手の奴は

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 23:54:29.85

>>370
どっちかって言うとタイラントバイクの方がヤバイ　ロゴまで登録されてるから
ただロゴ意匠は本来できた瞬間から描いた人に権利がある　上の人が言うように特許庁なーんにも調べてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 23:55:28.97

はえ～おっそろしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 23:55:46.88

ほんと滅んで欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 23:57:32.20

よくわからんメーカーの買わないでちゃんとした自転車ブランドの買えばいいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 00:02:20.54

>>369
うわ、ほんとだわ。
松井とロックバイクスの関係は？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 00:04:15.16

ちょっと脱線するが
日本の商標、意匠の問題なこれな特許庁は一回自分達で認めたのは、殆ど覆ることはないのよ
任天堂がマリカーで5年もやってやっと覆っただろ。任天堂の法律部門って世界でもトップ　それでも5年かかったのは
特許庁の審査官達が自分のキャリア守りたいがために、絶対に間違いを認めない
特許庁の昇給評価は一回登録したのが消えたら即ダウン　それが原因でズノウか？
そこも蹴られてるしグラムっていう本当の方の会社も蹴られてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 00:08:43.41

>>375
それはまだ秘密というか
裏完全に取れてないからな一応
まぁでも十中八九俺の予想通りよ
多分ズノウの件で中国の会社介して動いてくるから
その時完全に暴露したる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 01:03:00.66

やっぱキナ臭いと思ってたんだよな
ロッ糞周り絡んでくるなら自転車業界に長年巣食ってるゴロまで繋がるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 01:05:37.18

ブロチャはさっさとリーダーUSAはとっくに潰れてますって言ったほうがいいんじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 01:10:18.80

エミブラウンもどこいったのかなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 01:47:06.64

ブロチャの肩を持つわけじゃ無いけどさ。ここ数年のことは一先ず置いといても、現状をはっきりと伝えた方が後々の商売に影響が少ない気がするな。インスタであー言っちゃ時すでに遅し感あるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 02:52:08.11

>>369
このKAGEROはタイラントバイクスのロゴとは違くないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 03:05:13.29

ブロは中華カーボンにステッカー貼って高く売ってますって言った方がいいんじゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 03:48:44.43

pedal consumptionのロゴも商標登録しようとしてんのな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 04:07:33.16

少し欲しかったけどロゴつけただけの安フレームなのか。半値でも利益でそうなフレームだな...

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 05:45:07.48

ブローチャーズの使ってる単語を片っ端から登録して堀を埋めようとしているわけだ
それだけでも本来のリーダーバイクとは関連がないただのハゲタカだというのはわかる
実に気持ちの悪い版権ゴロだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 05:55:59.16

とは言ってもこのままだとそのうち
ブローチャーズのリーダーバイクは
販売中止命令が出てもおかしくはないんだよな

結局リーダーバイクというものが無くなるだけなのかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 07:35:14.13

版権ゴロがゴミなのは事実として、ブローチャーズはリーダー潰れてからなお生涯保証うたってリーダー売ってたのはなんだったんだよ
結局ブローチャーズも本家潰れたの奇貨に適当な中華バイクにロゴつけて売ってたのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 07:50:47.78

アメリカの会社ないのに架空のリーダーバイクUSAから販売許可受けたと言うなら、契約書見せてほしいもんやね
ブロチャも説明責任あるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 07:58:03.98

>>272
存在しないリーダーバイクUSAとはいったい全体何なんでしょうね?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 09:49:25.06

リーダーは昔流行ったときも中華のパチモンが流通して話題になったよね？

ま、本物だろうが偽物だろうが品質なんかも大差なさそうだけども。

しかし特許庁も適当に登録したんだったら中国のやり方と同じで笑えないよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 10:32:17.21

リーダーに興味ない俺の勝利

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 11:17:57.59

ファッションバイクを流行りに乗って買うのはリスクあるよな、こんなの見てると

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 14:49:23.43

LEADERのことについてなら、すでに以前からこのスレッド
https://www.reddit.com/r/FixedGearBicycle/comments/6jye0w/leader_bikes_usa_is_no_more_end_of_an_era_for/
とかこのスレッド
https://www.bikeforums.net/singlespeed-fixed-gear/1107940-leader-going-under.html
知ってると思うけど、少なくとも2016年にLEADERが倒産した後、
LEADER BIKES自体をBROTURESが正式に買ったのはアメリカでも知られてる事実。
だから３年前から偽物売っていたなどあるはずない。

あとは商標権の問題で、上記の会社売却／購入時に、
アメリカ国内でのLEADER BIKESの商標権を買えなかったのでは。
だから別の名前（Tyrant）でアメリカで販売するのかもという噂になっている。

今回のは、そのアメリカでの商標権を買い取った中華企業
（と、そこから販売権を買った？LEADER BIKES JAPAN）
が仕掛けたイチャモン。その証拠に、LEADER BIKES JAPANは、
注文だけとってアメリカから商品を発送すると言っている。
leaderbikesusa.comの言い分にしたって、「BROが売っているのは
leaderbikesusaの認めたものでなく、leaderbikesusaの保証もつかない」
というだけで、なんで国内で乗っている自転車にアメリカの
会社の保証を受けなくてはならないのか（そもそもそこで作っているわけでもない）。
日本でBROの保証が付いてれば問題ないでしょ。

強いて言えば、BROのも今のleaderbikesusaのも、かつてのオリジナルLEADER（米）の
商品ではないと言う意味では同じだが、オリジナルが倒産した時にそこから直接
会社（ということは、おそらく売れ残りの在庫や日本などでの販売権、
工場との取引の権利など）を購入しているBROTURESと、最近になってアメリカでの
商標権のみ購入した中華企業で、どっちがより信頼できるか、という話。

オリジナルLEADER（米）だけを「本物」とするなら、
そもそもそれは2016年にすでに無くなっている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 15:04:05.64

>>394
アメリカでの商標検索でヒットしないんだけど
探し方が悪いのかな?
出てくるのは失効した企業登録だけで
譲渡の形跡もない

フォーラムの内容は私も読んだけど、まぁ事実には近からず遠からずなんだろうけど、結局部外者の話だし、上の人のリンクのカリフォルニア州のデータみたいな公的なものではないから
どうもなーと2016年の時にはもうリーダーバイクUSAは存在しない
直近の2016年最後の公的データではイマシロ氏がリーダーバイクUSAの所有者でわけわかんないのよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 15:10:45.88

>>394
無くなってブロが買い取ってるのに「時代を変えるカリフォルニア発のバイクブランド」とか書いちゃってる時点でインチキイメージじゃん。そして両方パチモノってことね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 15:19:32.69

「時代を変えるカリフォルニア発のバイクブランド」

スタートがそうなら
そのくらいのキャッチコピーは許してやれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 15:20:07.07

倒産時にBROTURESが本家USAの在庫とその後の生産が決まってる物を引き受けた､この時にはUSA本社は喪失
今迄続いてるのは当時からのデッドストックと何年までかは知らないが製造予定の物を工場から直接買って売ってる?
そこに版権ゴロ会社が参戦って流れかね?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 15:43:26.72

ブローチャーズ必死やなｗ
そんなに自信あるなら便所の落書きで喚いてないで公式に堂々と喧伝すりゃいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 15:55:01.80

松井がログインしました

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 15:56:46.68

>>398
というか、会社のオーナーシップ（所有権）を買ってるなら、
その後も引き続き工場に既存モデルを製造させることには
何の問題もないと思う。
問題があるとすれば、以前と同じ工場で、同じ品質基準で作らせてるかどうか。
一般的に会社を買う場合であれば、前の工場との取引の権利は譲り受けると思うけど。

でもブロにデザイナーはいないだろうから、ニューモデルは出せないと思うし、
出してもそれをLEADERとは認めがたいだろうね。

ちなみにusaの方も、BROの売ってるのが自分たちが認めたものではない
という主張をするのはおかしくない。ただ根本的に、
そいつら自体が元のLEADERとはほとんど何の関係もない中華企業なのだから、
そう言われたとしてもユーザーは痛くもなんともないはず。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 16:19:06.22

どちらにせよリーダーバイクというブランドの信用はなくなったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 16:21:16.06

2016年以前のものは大丈夫（多分）だからセーフ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 16:30:57.79

leader bikesはbroturesで別に変わらず保証するんだし、リーダーバイクジャパンがどうのは関係ないでしょ。
上の人が言うようにアメリカの保証なんて関係ないよ。
日本は日本で保証。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 16:56:35.01

多分今後共倒れだろうな
松井中華側もブロチャも
こんな情報出回って松井側はリーダーバイクUSAがさもあるかのように偽装して、誤認商品を売ろうとしてる
ブローチャーズもリーダーが潰れた後売ってたものが、本当にリーダーバイクなのかもわからない

こんな商品どっこも相手しないと思う
www.leaderbikesusa.com/pages/leader-bikes-authorized-distributors
あとここに乗ってる台湾の代理店の電話番号情報調べたら
www.gbes.online/index.php?route=source/companies&category_id=23&page=9
はいビンゴ　フェダルです　自分達が主導で作ってるものを、さもLEADER BIKE USAがあると偽装してさらに卸先というふうに
偽ってる

中国台湾, 台北市
886-02-28727764
fedal@fedal.com.tw
台北市中山北路二段112号6楼3室

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 17:06:23.03

2016以前のリーダーが欲しくなってきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 17:08:00.70

キュアはブローチャーズになってからモデルチェンジしてるね
そちらはLBUSAのサイトには無い
ブロにデザイナーがいないとすると
中華工場のオリジナル製品だったということか

まあサイトを見ると
カゲロウのコストダウン版というだけのことかもしれないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 17:11:57.18

まぁなんにせよ両者ここまでバレたんだから
両者説明してもらわないと駄目だと思うね
だんまり決め込む気だったら、徹底的に両者潰す

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 17:33:57.04

ブロ店員が設計してるくさくね？現行725のTTの長さは異常だわ
知識なしにリアのえぐれとかやってそうではあるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 17:41:32.34

みなさん詳しいですね。
leader bikeはよく歩道走っていますね。
権利の関係ということは、中国生産ということでしょうか？
台湾生産とどちらが品質は上なのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 17:42:14.06

　 (　 )　ﾁ…ﾁ…
　 (　 )
　　 | |

ヽ(^O^)ﾉ　ﾁﾝﾎﾟﾋﾟｽﾀ!
　　(　 )
　　ﾉω|

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 18:01:45.84

725も735もトップチューブ長いねえとは思ってたけど

ブロ版とLBUSA版のジオメトリ比べてみると
725も735もそれぞれ少しづつ違っているのね

もともとの表記がいいかげんなのか
そもそも別のフレームなのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 18:01:50.74

>>410
品質は生産場所に関わらず管理の問題
けど、ブローチャーズも全車検品なんてやってないだろうね
とりあえず売って問題あれば保証の範囲内で対応ってなとこでしょ
ドッペルと一緒

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 18:12:16.30

やはりBROTURESはロックバイクス取り扱うべき
シートポスト落下の恐怖を思い知れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 21:11:18.89

>>411
可愛い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 22:55:00.07

もう興味無いんだが
ブロの流れ

鉄の塊の乗り味で論議する奴が
ここにどんだけいる？？
高価ハイグレードのロードパーツの違い語ってる奴と一緒じゃね？

楽しめば良いだけなのに　糞っ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 23:08:05.88

SNSで商標ゴロ側の肩持ったショップと業界人はとりあえず監視しておこうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 23:18:23.29

>>416
てつのかたまりなんか乗っとらんが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 23:31:23.81

鉄が一番乗り味どうにでも調整出来る素材だろ
それがどうでもいいとか知ったこっちゃねーから勝手に安物のハイテンでも乗ってろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 23:51:21.75

>>416
ブローチャーズの方ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 00:15:29.74

おまえらがティンポピスタとか馬鹿にしてたからどんなクソフレームだと思ってたけど完成車10万で7.8kgでコスパいいやん
ジオメトリも悪くなさそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 01:21:31.05

https://twitter.com/toxicworks/status/1131844356640391168?s=21

https://twitter.com/toxicworks/status/1131850793877815296?s=21

どういうこと？
https://i.imgur.com/Ttsiezx.jpg
https://i.imgur.com/tNanmmx.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 01:39:34.51

最初インスタで乗っ取り側擁護しててここのスレ見てブロに問い合わせしたんじゃん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 02:05:33.25

>>421
スローピングしてるとこ以外は悪くないで。クソフレームだったはネタにもならん。最初のピストには最適。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 05:09:28.29

ただBROTURES側はゴロ側から使用停止命令出ると思うと言うかもう出てるな調べたら
税関にも松井側から類似品破棄以来出てる
これは酷い公務員の役所仕事

ズノウの件と同じで金銭要求もされてると思うので、弁護士入れて商標取消、無効裁判していくしかない。

特許庁に再度審査要求はできるが、まず特許庁の審査官無能だから覆らない。そうなると地方裁判所へ移行、高等裁判所迄もつれ込む

これ少なく期間を見積もっても5年以上かかるからキツイぞBROTURES…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 06:51:56.78

リーダーバイク売る気もなくて
ブローチャーズから金をとれればいいのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:02:41.41

全てはサルバドール・ロンブロッソが存命してるかでハッキリするんだけどな！まぁSNSなどで発言しないって事はやっぱり膵臓癌でお亡くなりになってるかもな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:27:04.28

>>426
版権ゴロって元々それが目的だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:53:36.16

ゴロ側KAGEROの方も言い出したな
こっちは完全にBROTURESが制作段階で関わってるの分かりきってるから､完全に金目的だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 09:02:25.88

いつもの
まともに住所も会社概要も書いていない怪しいﾘｰﾀﾞｰﾊﾞｲｸｼﾞｬﾊﾟﾝのｻｲﾄだね
カゲロウのロゴがどうとか

この写真のカゲロウはアルミコラムでテーパーでもないようだが
昔のストックフレームを使ってるんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 09:12:59.57

この問題は根深そうだな
反社とか総会屋が絡んでるかもしれないし
pedal consumptionの中の人は自分のロゴが日本で勝手に商標登録されてるの知ってるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 09:17:39.40

>>431
多分知らないだろうねぇ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 13:10:56.08

そんな詳しくないけど、
リーダーのダウンチューブがデカールなので萎えて買うのヤメテ正解だったか。
自転車のロゴがデカールって一般的なの？
それなりの価格のまともな製品ならデカールでも最低限上からクリア吹くとかしそうだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 13:20:20.98

>>433
チタンフレームはデカールシールのみが多い
他の金属やカーボンは表面保護塗装必須なので、デカールシールの上からクリアー塗装する

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 13:54:45.95

>>434
チタンにデカール貼ってるのなんてデローザくらいじゃないか…
パナチや22みたいにブラッシュやサンドブラストでロゴ彫り入れるのが殆どだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 13:56:52.50

>>433
ただ貼るだけのデカールにするだけで原価安くなるし
735で15,000円、カゲロウで18,000円くらいだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 14:39:13.84

カーボンホイールと一緒にフレームもデカール貼り外注してるからやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 15:40:01.39

>>422
こいつさ、流されすぎだろ。
未だ本当の情報もわからずじゃん？
手のひら返すようにこんな投稿して。
リーダーどうこう、ブロチャどうこうよりもここの店に対しての不信感というか、クソだろ。
そんで、その後のツイートも私たちは踊らされたとか太ってるから舐められたのかな？とかマジで害児が経営してんのかな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 15:41:46.63

で、予算6万でクロモリのピストでおすすめない？
通勤用に買いたいので
ちなみにバイト生活してるので6万以上はお金だせない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 15:43:36.11

お店の人間が安易な投稿をすべきではない
それによってユーザーに対して更なる混乱を招くだけ。
toxicworksみたいなアホが特にそう。
もちろんブロチャもジャパンも。
全員アホだろ。
ど底辺の争い過ぎる。
もう共倒れしてくれ全員、気持ち悪いわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 16:03:22.33

>>439
ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 16:03:33.49

版権ゴロ関連って結局途中でバレてみんなの目に入って攻撃対象
特に日本人はこういうの大嫌いって事わかってない
どっちも共倒れってパターンばっかなのに、未だにやるやついるの本当謎
あのティラミス屋だって店潰れて版権ゴロ側今借金背負ってる
ロックバイクスもそこらじゅうで悪評立っててあれも潰れるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 16:04:35.47

>>439
中古フレーム探してコツコツ組み上げるしか
ないんじゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 16:07:37.74

>>439
6万じゃおすすめ出来るのないけど強いて言うならアベニュー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 16:15:45.36

中古のnjs買えばいいんじゃない。いまだいぶん安いよヤフオク見てると。メーカー拘らなければ2万でそこそこのフレーム買えるしょ。残り4万で安いパーツ集めればイケるんじゃない？知らんけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 16:31:37.91

6万ならカーテルかフジくらいしか無くない？
このタイミングなら間違ってもリーダーはやめとけよ笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 16:39:49.22

https://i.imgur.com/L6QhV3z.jpg
ブーメランぶっ刺さってんのな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 16:40:08.07

リーダーが中古市場に出てきそうな予感

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 19:01:19.07

なんか色々闇深そうな話題だから調べたら結局
どっちも大阪の出来事で総会屋関連者の逃げ場になってんだろうなぁと

関東方面では2017年から警察が特別チーム組んで排除に乗り出してるから関西に総会屋関係者が流れてるんだろうと
ゴロ側に手貸してる事務所しらべたら

LEADER　ゴロに手を貸してる 特許業務法人あい特許事務所　〒541-0054 大阪府大阪市中央区南本町２丁目６－番12号
ZUNOW　森音広夢に手を貸してるのは代理人(国内) 弁理士 河野　広明　河野広明特許事務所　〒530-0036 大阪市北区与力町4-8末広センタービル7F

どっちも大阪の弁理士　多分相当根深いと思うわ　あのPPAPのオッサンも大阪の弁理士だろ。大阪にそういう輩巣食ってるとしか考えられない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 19:36:15.81

>>421
今頃気づいたのか？バカが！オチンポピスタはスローピング抜きにしたら非常に優秀だぞ！フジアーカイブよりか全然良い！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 19:44:08.84

そんなことない！
トラックアーカイブもいいぜ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 19:44:10.99

>>450
ホリゾンタルだったらヒット商品だったろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 22:35:39.70

>>449
もう殆ど裏社会やなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 23:13:40.32

まあチネリかフジを買っとけってことかねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:53:17.83

無難ちゃ無難なのかなぁ。かnjsかな。基準があるものは分かりやすいし