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ファッション系ミニベロ part5
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0226ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 22:30:07.60ID:ACvXfxOh
>>224
同意
これ以上ない位の的確な表現だね

>>225
いいじゃんでも外だと錆びちゃわないの？
0227ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 22:51:14.21ID:Obq+m1kc
>>226
無精なので部屋に入れておくと乗らなくなってしまう（本末転倒）こまめに手入れしていれば以外と錆びない（本当はステムと、ブレーキのナットが少し錆び浮きアリ）。
0228ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 22:56:00.42ID:KvHm2Xyq
>>226
ありがとー

>>225
オールブラックのFUJIいいなあご近所には贅沢じゃないかなw
もう入手は難しいだろうけど2017年モデルが最高に格好いいと思ってる
0229ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 19:37:30.69ID:avoisNJ/
>>228
これ黒じゃなくてメタリックの奴なんよ、もっとシルバーぽいのを期待してたら以外と黒かった。
0231ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 22:37:43.55ID:nrkOEEUD
>>230
全部真っ黒にしないで差し色入れて個性を出すんよ、シートとバーテープ、あとフレームに同じ色のラインとか映えるよ。
0232ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 06:35:31.88ID:9p1+Qs08
ブラックは基本オールブラックだな 色々やる程にダサくなる
つまり面白みがない車体色だが、洋服とのなじみが良いという利点がある
ライダー含めたトータルで格好良く見せるための車体色と考えれば面白い色
0235ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 14:52:25.21ID:AOyI3g6Q
ミニベロ ロードの前輪だけ外して輪行したい
チビ輪とコクーンだったらどっちがおすすめですか？
0239ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 02:36:13.96ID:XWfQf3Js
入れた時も畳んだ時もコクーンが最小、最軽量
ついでに後輪コロコロ機能もある
サドルは出るけど、実際にはいちいち注意なんかされないし
万一注意されたら下げるか引っこ抜けば良い
コクーン一択だよ
0240ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 03:28:38.38ID:/jaBJ24e
屁をコクーン
0244リンク+ ◆BotWjDdBWA
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2019/06/15(土) 18:07:44.86ID:BgrAu7Te
BotWリンクが乗っている自転車

赤い色の固定ギアのジョシスワゴン。
固定ギアであるため、スタミナゲージが尽きるとミニベロごと転倒します。
転倒すると、リンクはダメージを受けますね。

このため、登坂時などでは、スタミナ切れに注意が必要です。

ペダルを一生懸命に漕ぐと、スタミナゲージが消費するからね。
0245ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 20:21:28.15ID:otXu2RZ2
>>244
なんの話？
0246ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 20:36:53.23ID:Uz9HnlMA
>>244
ジョシスワゴンとは通ですな
0247ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 22:20:16.93ID:SXBFKnwU
小径=ミニベロって概念の人もいるんだな。
もし「間違ってないだろ」と言うなら、では子供用チャリもミニベロなのか？って話。
0249ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 23:47:52.43ID:SXBFKnwU
>>1に書いてあるような走り重視のミニベロがスレ違いになるのは書いてあるから当然として、
ママチャリも子供チャリもBMXも20インチは全部ミニベロだって言うならこのスレもういらんだろ。
0250ツール・ド・名無しさん
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2019/06/16(日) 04:18:31.12ID:e5wu1Etb
そもそも走り重視ならミニベロには乗らない
したがって走り重視のミニベロという概念が矛盾
ファッションを標榜しているこのスレこそがミニベロスレの正統と言える
またファッションを標榜することでママチャリも子供チャリも自動的に除外している
まさしくこのスレこそが正統かつ本質
0251ツール・ド・名無しさん
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2019/06/16(日) 08:10:27.23ID:XDl2yWYo
ミニベロと言うからにはフランス文化圏の自転車で無ければならないのでは無いか？？？
安易にやすっちい、粗悪なコピー商品のようなものをミニベロと読んでいるんじゃねーか？？？
0252ツール・ド・名無しさん
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2019/06/16(日) 08:25:15.08ID:OQeHgwvK
フランスのシャンパーニュ地方で作られたものだけがミニベロって呼ばれるんだよ
0253ツール・ド・名無しさん
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2019/06/16(日) 08:41:56.27ID:W9dgkMsB
【ニワカに】ミニベロ=フランスとは？？？【解説】

●ダイヤモンドフレームのミニベロは元々は自転車ヲタクのセカンドバイクとしてオーダー製作されるものだった。
●当時は婦人用小径車のミニサイクルが大ヒット。
自転車雑誌編集者が「我々マニアがミニサイクルも無いだろう」とフランス語のベロと組み合わせてミニベロと名付けたものが広まった。
●当時はスポーツ車はフランス由来の旅行車が主流。MTBなど無い。自転車をバイクと呼ぶこともない。
0254ツール・ド・名無しさん
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2019/06/16(日) 09:04:51.92ID:W9dgkMsB
【ニワカに】ミニベロとママチャリは親戚【解説】

>>250
ミニベロの根底には当時大人気だった婦人用小径車のミニサイクルがある。
そのミニサイクルは英国でラレーが売り出しヒットしたRSWが元祖。

RSWはモールトンの小径車という見た目の新しさに着目して高額で高性能路線ではなく廉価に真似て作ったもの。
サスペンションではなく安物のバルーンタイヤで車重も乗り味も重くモールトンとは全く異なる。
しかしこれが折からのミニスカートなどポップカルチャーの波に乗りヒットして世界中で類似品が生まれた。
つまりミニサイクルはあくまでもファッション自転車。
日本でヒットしたミニサイクルだが見た目だけ狙った小径タイヤでは性能や安全性が低すぎ乗り心地も悪く
次第に大径化してゆき現在のママチャリとなった。
0255ツール・ド・名無しさん
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2019/06/16(日) 09:10:02.48ID:A+sDM/Xd
ロードも持ってる人だと
ついついミニベロも走行性能上げるカスタムしちゃうもんだと思うけどね
おしゃれでかわいいが一番と思いつつ軽量化もしてしまう
まあ手をかけると余計にかわいく思える
0256ツール・ド・名無しさん
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2019/06/16(日) 10:34:37.81ID:xzv1rJjE
>>255
ハブ、ホイールを良いものにして、軽量化もしてタイヤも細くて性能の良いものにしてってやっていくけど、走行安定性と衝撃吸収性と速度の持続性で躓く、改造する事を楽しむって感じだな

小径は結局1,5インチ程度の高性能タイヤを履かす事で速度以外のネガを潰せるだけって感じ
0259ツール・ド・名無しさん
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2019/06/16(日) 14:15:52.80ID:btjSMk+B
フランス語にするならプチベロとでもすれば良かったのにな。
0260ツール・ド・名無しさん
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2019/06/16(日) 21:37:21.14ID:e5wu1Etb
昔、ミニスカートやパンタロン、ママチャリはファッショナブルだったんだ
だからそれらは今でもファッショナブルなんだ
みたいな短絡はいい加減克服した方が良いね
0262ツール・ド・名無しさん
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2019/06/18(火) 04:50:50.85ID:I3bXlkc6
今は二本継ぎのロッドをトップチューブにベロクロテープで固定してるんだけど
(ブルーノ 20ロード)
ちゃんとしたロッドホルダーが欲しくなってきた
川べりを走ることも多いから細くしたタイヤも元に戻したわ
自転車って目的に応じて簡単に変身させられるから良いよな
0263ツール・ド・名無しさん
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2019/06/18(火) 09:24:18.13ID:deba6A6j
河口でハゼクラも楽しいよ。食えるし
確かにちょこまか場所変える釣りでミニベロは便利だね
0264ツール・ド・名無しさん
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2019/06/19(水) 11:00:52.67ID:EVopqQfz
自転車で釣りに行くならポケットに入る缶の入れものにチビルアー詰めてベイトフィネスも楽しいよ
リール付けたロッド一本とルアーケースだけ持ってって木陰で弁当食べたり近くのお店でかき氷食べたりするよ
暗くなるまで釣りすると帰り寂しい気持ちになるから日が沈む2時間位前には家に帰っちゃうようにしよう
0266ツール・ド・名無しさん
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2019/06/19(水) 21:05:20.11ID:Jdf/hHUv
威圧感ないから趣味のお供にはいいね
疲れてのんびり走ってても様になるし
0267ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 22:23:57.36ID:RptJAn1V
俺も25年くらい前にバス釣りやってたな。2年間頑張って江戸川で一匹釣ったのが最初で最後だった
0270ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 07:33:26.61ID:WR5yedJ/
今はスモールマウスって種族が各地の河川に繁殖してるから
昔よりはずっと釣りやすくなったわ
従来のバスの２倍くらい引くから面白いぞ
周辺の道路や住宅地を走り回りながらポイントを回る釣り方になるから
そこそこ早くて小回りのきくミニベロはこの遊びと相性が良いね
特にホリゾンタルフレームはトップチューブに竿をくくりつけられるので使いやすい
最近ミニベロアングラーをよく見るわ
0271ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 00:42:33.24ID:8v4SvETF
昔からずっと続けてるのか。俺は2年で飽きて次はたまごっちに夢中だったよ
0272ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 09:25:21.56ID:85KbjEiO
カメラや絵描きが趣味の人も移動手段としてミニベロはいいよ
街なかでは人の邪魔になりにくいし押し歩きも停めておくのも楽だし楽しい
0274ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 20:08:26.08ID:YZUfC0in
>>273
これは大人になればわかることだが
人の趣味には主観でいちいちケチをつけん方が良い
単に収拾がつかなくなるだけ
0275ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 21:42:05.86ID:SXjdI7E7
人に迷惑をかけてなけりゃな
マナー悪いのが多い、目立つジャンルは叩かれて当然
0276ツール・ド・名無しさん
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2019/06/24(月) 03:52:12.04ID:kK0ZRjLK
まあまあ
ミニベロの楽しみ方は人それぞれだよ
他にも海に行って黄昏たり
山にキャンプ行って星を見たり
単に街なかを探索したり自転車を弄る以上の楽しみ方が他にもあるのに知らないのはもったいないおばけが出るぞ
0278ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 19:57:19.31ID:CRRAsv7j
とにかく
乗ってる時に回りの世界を観て回りたいから
腰をグッと曲げた前傾姿勢になる奴はノーサンキュだなあ。特にドロハンなんて
0279ツール・ド・名無しさん
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2019/06/27(木) 05:00:25.85ID:415C8oaL
>>278
おれもそう思っていたんだけど
ドロハンでものんびり走れたり坂の途中で降りて押したりしても絵になるのがミニベロの良さなんだな
前傾でもゆっくり走れば周りの景色も良く見えるよ
0282ツール・ド・名無しさん
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2019/06/27(木) 12:29:38.19ID:1o/d9nIR
普段はストレートの部分を握りながら上体を起こして
ちんたら走ってることが多い（ギドネットレバー推奨）
ちょっと飛ばす時には曲がってる部分を握る
下ハンを握ってだらしなく重心を前方に預けてノロノロと坂を登るのも結構楽しい
むしろミニベロはドロハンの多機能性の恩恵を余すことなく受けられる
ロードだとブランケット部分ばかりになっちゃう
0284ツール・ド・名無しさん
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2019/06/27(木) 19:13:23.57ID:hdsKUjrb
ギドネットってレバーが真下に来る感じだけど
あれは親指の付け根で押す感じなの？それとも逆手で手のひら？ちょっと違和感
0287ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 20:59:24.08ID:P1NnbaRY
>>192
両輪外したロードよりも小さい
このサイズが迷惑って言ったらロードの立つ瀬がない
勘弁してやれよw
0288ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 21:08:47.34ID:zpisEiI7
ミニベロってタイヤが小さいだけで、フレームサイズってそんなに変わらないんじゃなかったっけ？
0289ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 21:13:07.67ID:P1NnbaRY
前輪だけ外したミニベロの輪行がそのサイズゆえに迷惑だからやめろというならば
同様のサイズになる両輪を外したロードの輪行もそのサイズゆえに迷惑だからやめろということになる
なんとも身も蓋もない話だw
0290ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 21:35:31.21ID:Y6FXu3e0
自分のを見比べた限りではハブの位置が低い小径の方が少し大きいかな
両方ダイヤモンドフレーム
0292ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 22:09:54.16ID:P1NnbaRY
自分の場合は前輪外した小径の方がやや小さくなるな
まあなんにしても、乗客にしてみればそんな微妙な差異など同じことだ
要はそれが規定のサイズにきちんと収まっているということなのであって
輪行は（ささやかながら）一応歴史のある文化なのだし
もしもその是非を問いたい人がいるならば「輪行の是非を問う」とでもいったスレを立てて
そこでやれば良い話だと思う
0294ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 13:10:10.82ID:P+bsARlQ
駅の駐輪場でtokyobikeとかいうシンプルなミニベロを見かけてネーミング的に安価だろうと調べたら……驚いた
0295ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 18:39:53.53ID:M+Sr37gU
意識高い系ブランドだよ
0296ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 19:25:18.02ID:RRtjRgp7
あれがお高いとか意識高いと思ってる時点でこのスレもお里が知れるのだが。

頭狂罵異苦って中国製だよね？そしてあの価格。どれくらいの値段で日本に入って来てるか知ってる？
0299ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 21:15:21.00ID:3G9o/jTA
車で言ったらスイスポ最高とか言ってしまうキモヲタ系だな
>>296は。

ここの住民はシトロエンC3を選ぶ。
0301ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 00:29:43.67ID:GZuqrDKa
>>296
キミ頭おかしいんじゃ…
0302ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 05:52:41.50ID:3lRm/iPy
ミニベロ乗るならやっぱ406だろ
可愛さのインパクトが違うわ
ゆーなればサーカスの熊感が重要ってことだな
ホイールが大きくなるほど中途半端な自転車になっていく
0303ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 06:32:01.93ID:dkbHJ5Nq
「でも６〜８万円って高級車ですよね。高いですよね」というコメントが多くありましたが、私は首をひねりました。
６〜８万円って、安物のまっただなかでしょう。

日本でもヨーロッパでも、完全に自国生産していた時代は、自転車一台は、マスプロのスケール・メリットを用いても、大卒の月給ぐらいだったものです。

高けりゃいいというものでもない。
最高級の小径自転車のステムが一時期ボキボキ折れて設計変更をしていました。怪我をしたひともけっこういる。
フロントサスペンションが崩落して前輪バーストしたケースもある。
ヨーロッパの良く知られたスポーツカー・メーカーはロードレーサーを売っていましたが、最近聞かないでしょう？
アメリカでの事故をきっかけにして自転車から撤退しました。

雑誌でもちあげられているカリスマのフレームだって、なんにもない平地を走行中左右同時にフロントのフォークブレードが突然ボッキリ折れている。

私は神経質かつ臆病なんで、自分のつくった自転車しか信用できない。
ましてや海の向こうの、誰が作ったかわからない自転車など、とても信用できない気がします。

自転車とは本来、量産とは無縁で、高級服や眼鏡のように作られるべきものだと思う。
0304ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 06:35:01.45ID:dkbHJ5Nq
そうした価格体系では、どこか労働力の安いところで大量生産した部品を、また国外でアッセンブルして、輸入するということしかできません。
なにか趣味性のあることをやる余地は、その価格では不可能なのです。はたしてそれでいいのか？という話ですが、
私は大量規格品生産の家に住み、大量規格品生産のものにかこまれ、大量規格製品の食品を食べ、大量規格品の服を着て、
テレビ・インターネット・雑誌の情報にさらされるというのは、ほとんど個性の多様性のない昆虫のような世界になってゆく気がするのです。
そういう社会では、労働自体も、生き甲斐が感じられるようなものとはかけはなれた、いわゆるワーキング・プアを生み出すに違いありません。
0305ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 06:39:23.18ID:dkbHJ5Nq
ここ１５年ぐらい、私は「自転車の価格」ということを考え続けています。

自転車をゼロから作ると言うことになると、それはたいへんな手間がかかります。
一般的には「フレームひとつ」とみなさん言いますが、それは
フロントのエンド２つ、リアのエンド２つ、チェーンステー２本、シートステー２本、フロントフォークブレード２本、ブリッジ２本、
ヘッドチューブ、トップチューブ、ダウンチューブ、ボトムブラケットシェル、ステアリング・コラム、それぞれ一本づつ。
計１３個のフレームチューブ。それでもまだ出来ません。フロントフォークのクラウンがいる。計１８個の部品が必要なのです。

これで最低限、ロードレーサーなら作れるでしょう。
ところが、これがツーリング車になると、たとえばカンティの台座が４個必要になり、直付けの手間がでてきます。
ワイヤーの直付けダボをロウ付けするのに、また最低でも６箇所。レバー台座直付けとなると８箇所。
チェンステーをツブさないとツーリング用のタイヤは入らないので、そこを「なかご」をいれて叩く手間もあります。
ツーリング車のほうがはるかにロードレーサーより手間がかかります。

面白いことは、自転車を１万円切るこのご時世で、ロッドブレーキの付いた実用車は、５万円以上、あるいは８万円を越えます。
これはどんなに頑張ってもロッドブレーキ式は設計・製造が難しく、決して安くできない、からなのです。

我々製作者・設計者から言うと、世の中で最も設計も製造も簡単なのはロードレーサー、逆に最も作るのが難しいのはロッドブレーキ、フルチェンケースの実用車です。大半の人はその逆を考えています。
0306ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 06:40:47.49ID:dkbHJ5Nq
フレームがスチールの場合、仕上げに要する時間というのもばかになりません。これがラグ付きのほうがラグレスより時間がかかりません。
これもまた、多くの人が考えている逆だろうと思うのです。

さて、それがアルミフレームだとすると、これはもう作るのは果てしなく簡単です。
２万円するかしないかで町乗り車輌の完成車があったぐらいですから、台湾・中国でのコストは推して知るべしでしょう。

カーボンフレームに関しては、「熟練の溶接工を必要とせず、パートタイマーで製造可能」という違いも大きい。
溶接工の場合、いくら教えても一生下手な工員もいる可能性があるわけですが、カーボン製造の人海戦術なら、
労働力の安いところでつくれば、このコストの点できわめて安く上げられます。

しかし、そういうものは、ほんとうのところ、「製作者の顔の無いフレーム」なのだろうと思います。
かつてのスチール・フレームのように刀工が作ったようなフレームではなく、名も無いパートタイマーが貼って作った
カーボンがメーカーの派手な転写シールを貼られて世に出てゆく。これはたぶん、別のカテゴリーのものなのです。
0307ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 06:44:26.47ID:dkbHJ5Nq
自転車の歴史をみると、私などは、自転車一台が一ヶ月の給料ぐらいが普通である、と思います。
それより安かったら、自転車を売るほうが割を食う。
ところが、労働賃金の安い諸外国で作らせて、価格勝負をかけてくるのが絶えないのが自転車の世界です。

たとえばの話、イランで紅茶を飲んだ時、日本円で３円〜５円ぐらいでした。
サラダからステーキ、スープのかかったご飯、くだものまで付いて、かつての王宮で食べて２００円ぐらいだった記憶があります。
食べ物をイランからもってくるわけに行かないので、そういうことはできませんが、もし、商店街の中で、
紅茶１杯３円、味噌汁・ごはん・サラダ付きステーキ・ランチ１５０円とやったら、すべての飲食店はつぶれるでしょう。
紅茶１杯３円では自動販売機もつぶれる。

ところが自転車部品や自転車は腐らないので、そういう労働賃金がまるで違うところで作らせて、それを持って来て売ることができます。
それを大規模なところが薄利多売をしかける。
多くの昔からやっている自転車店が立ち行かなくなる背景にはそういうことがあります。
0308ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 06:46:01.06ID:dkbHJ5Nq
さて、多くの人から「高い部品と安い部品、高い自転車と安い自転車はどこが違うのか？」と聞かれます。これは
１）作っている国が違う。　
２）使っている材料が違う。
３）作り方が違う。
としか言いようがありません。

価格のおてごろな部品とある程度高価な部品と、細部写真を載せてみます。
高価なものはデザイン的にもすぐれ、製造工程も手間がかかっているのが、写真からでもわかると思います。
ボトムブラケットの固定ふた部分は写真のものはアルミですが、アジア製日本印の安いものはプラスチック製で数年で割れてしまいます。
その昔、音楽用カセット・テープがアジア製だと５円〜１０円ではいってきたと言いますから、自転車の部品も
プラスチックや樹脂を使うと極端に安くなるはず。
私がかつて英国でサンプレクスのデルリンの変速器の新品を数百個箱入り新品を見つけたとき、そこに伝票が付いていて、
一個３００〜５００円ぐらいだったのでビックリしました。もうガチャガチャや食玩の世界のコストなのでしょう。
0311ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 08:16:43.40ID:x1V2G6C1
>>309
これ、ラーメンブログからのコピペだと思うよ。
（冒頭の金額とかは、tokyobikeの価格の流れに合わせてる？）

隙があれば自板の色んなスレにコピペしに現れてるっぽいから、309の指摘もあながち間違いじゃなさそうだけどね...
0314ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 23:02:34.00ID:SGIJ0pH8
英国という国は英国式という言葉が成り立たないほど多様なのでなあ・・・
英国式自転車生活と言っても
有色人種を含めた貧民層、若年層が街中をかっ飛ばしているのも実に英国式光景だし
田舎の田園で昔気質のじいさんばあさんがサイクリングに勤しんでいる光景もまた
いかにも英国式光景だからなあ
0315ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 12:33:19.59ID:S8zKTQA4
tokyobikeは買うときに店員にあまりおすすめしないって言われたな
壊れやすいし各種パーツも入手しにくいとかなんとか
タイヤだけでもパンクすると取り寄せになること多いとか
0317ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 17:20:21.26ID:uaD6Q7yT
意識高い系にとって部品の入手しにくさはステータスでもあるからいいんでない？
「これ本国から送って貰わないと手に入らねーんだよなー、困るんだよなー」的な。
0320ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 18:25:25.13ID:uaD6Q7yT
>>319
あまりおすすめしない自転車を買いたがるのが意識高い系ってことよ。
つまり意識高い系向けの営業トーク。
0321ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 19:52:24.09ID:No/e4XDo
そもそもtokyobikeとか意識高い系じゃないからw
意識高い系ってのは例えば
「どちらかといえば世の中Winなのに私はあえてMac！」みたいなマウンティング意識のこと
とりあえずそれが大向うに比肩しうるクオリティーを保持しているってのが大前提だからな
ただのマイナーや3流と混同しないように
0323ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 20:41:36.77ID:wnezP+6V
天使の卵かな
0325ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 21:07:55.32ID:k7dOGNPF
いつも思うけど、意識高い系がーって連呼するのって、つまりは自分が意識低い系だって告白してんだけど恥ずかしくないん？
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