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アルミフレームが好き 3台目
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0442ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 11:36:42.13ID:eXzJ7aEO
競技用の8-9割位がアルミリム使ってるのにアルミフレームは駄目とか言うのがお菓子な話

>>389
72kgなんて余裕でしょ。
デブなら筋力は大した事ないだろうし。
0444ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 12:22:41.31ID:f/VBzN1r
>>442
アルミフレームには9割以上？カーボンフォークが組み合わされるでしょう？チタンフレームやスチールフレームにもしばしば。
しならせたり反力を得たりするのが好ましい所にはやはりカーボンが適するよ。逆にカーボンフレームにアルミフォークを組み合わせら人は居ませんね。
0445ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 12:25:25.87ID:f/VBzN1r
>>441
ズラペってペダル？ペダルなんでどれ選んでもがわはガタガタになりそうな。
そもそもクラリスに無いものと耐久性比較は出来ないと思うよ。
0446ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 12:29:12.16ID:f/VBzN1r
そう言えばキャノンデールに前三角カーボン、アルミバックなんてのがあったね。
ああいった変態なの出して欲しいな、キャノデールには。
0447ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 13:03:47.41ID:eXzJ7aEO
>>444
言うほどしならんよ。単にマーケティングの都合。
軽く出来て高く売れるからってだけ。
トライアル車のフォークは殆どアルミか鉄だ。フレームは大半がアルミ。
0448ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 13:30:33.46ID:BEZn+KZb
>>443
CAAD13のカラーリングだっさいよなぁ
大昔のセンスだよ
0449ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 13:50:56.04ID:NNkBpa5b
>>447
トラ車とロードバイクを同列に？
トラ車はもうこれは丈夫さ命なんじゃ無いかなあ。
しならないってフォークが？フレームが？
ベントフォークとストレートフォークを乗り比べてみればよく分かるよ。先曲げのベントフォークはまさにサスペンション。
フレームはハンガーウィップなんて目に見えて分かるし。

アルミフレームは好きだし、実際自分も載ってるし、ましてやアルミフレームのロードバイクに乗ってる人を否定はしないけど、こういう掲示板とかSNSでとんでも理論振りかざしてマウント取ろうしてる人は軽蔑するなあ。
0450ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 17:19:18.50ID:eXzJ7aEO
？別にマウント取ってないし理論なんて言ってないけど。
ベントのカーボンフォークでも設計次第じゃないかな。
昔のOCLVのベントフォークはしなってる感じ全然しなかったぞ。
フレームはダルダルになって処分したけど。
快適性とかしなりを設計に入れてるフレームは良く進んで美味しい期間は短いと思う。
0451ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 19:23:31.73ID:123GKMry
>>448
ダサいと言うか無難を極めてディスカウントストアで売ってるノーブランドのポロシャツみたいな雰囲気になった感じ
0452ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 19:52:02.62ID:h0+8F2IS
>>441
クラリスと安くて頑丈なフレームでのんびりツーリング仕様作りたいな。
0453ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 20:15:32.85ID:g6bzCrjR
>>447
クッソワロタww
オマエ本当にマーケティングの為にそうしてると思ってんのか？
めでてーな。ある意味幸せだな
0455ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 21:22:04.48ID:g6bzCrjR
Blockhaus67イイネ
CAAD13なんかより全然良さそうだ。CAD13のリアトライアングルコンパクト化は結局剛性アップなのか、乗り心地アップの柔らかなのかどっちなんだ？
0456ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 21:46:17.54ID:mDTBcFkw
チューブの厚みや形状も関与してくるので、各ステイの長さと角度だけじゃ判らんよ
自分で乗って確かめるのが確実だが、タイヤが純正で28cなので純正比較ならcaad12よりは乗り心地は良いだろうね
0457ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 22:05:28.16ID:g6bzCrjR
いや、どっち狙ってこの設計？なのかなと思って。シートチューブ中間に溶接するのってその部分の肉厚増してるだろうし、重量的にメリット無いかなとか。やはりダイアモンド型は合理的、乗り心地対策ならcaad12の扁平シートステイのが良かったんじゃね？とかね。
ルックスもそうだけど、欲しくないなあ。
0458ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 22:25:31.18ID:gj/LfsqB
リア三角が小さく細くなれば軽量化には寄与するだろ
同じ剛性を求めるなら細く出来る訳だし
接合面を頑丈にしたとしても部材の総量は減ってる筈
意味も無くあんな形にはしないよ
メーカーは馬鹿じゃない
0459ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 22:27:26.28ID:NNkBpa5b
>>450
いい加減相手にするのもアホらしいんだけど
マウントって言うか論点すり替えて言い負かして論破したあって思いたいのかな？
承認欲求を掲示板で満たしたいのか。

スチールのベンドフォークなんかは曲げる位置やアールで乗り心地変えたもんよ。
先曲げだと柔らかかったりね。
TREK5500なんかのゆるいベンドではあからさまにしなら感覚はなかったのかな？

シンプルに尋ねたいが本気でフォークもアルミであるべきと思ってるのかい？
0460ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 22:36:41.72ID:g6bzCrjR
caad13重くなってるみたいだけど...
リア三角小さくなってると言っても、僅かにシートステイが短くなってるだけだし。トータルでは重くなるだろうねえ。
0461ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 22:43:12.36ID:h0+8F2IS
鋳物でフレーム作れるようにならないかな。
溶接いらずで。
地球より進歩した別の星でそうやって作ってる所、きっとあるよね。
0466ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 08:03:39.92ID:1Hy2nA/r
>>444
メーカーは馬鹿じゃないけど消費者はバカだから、消費者が飛びつくものならどんなに不合理でも作る。
0467ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 09:39:24.64ID:6p9rEZ+0
>>459
長文で絡んできてるのそもそもあんたでしょ
俺は安くて軽くて耐久性あればアルミでも構わんよ。
カーボンフォークなんて別にいうほど快適になる訳じゃない。ロードでもタイヤと空気圧が殆ど。
承認欲求って俺スゲーだろ？って事なんだけど、言葉の意味分かってないよね。俺スゲーみたいな事いってないけど
0468ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 09:40:52.15ID:6p9rEZ+0
>>453
クロスバイクのグレードが上がった時の売り文句が
フォークがカーボンに！　
これがマーケティングじゃなくて何なんだバカが
死ねや
0469ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 10:25:17.74ID:9tx+8O1j
>>446
その通り！消費者はバカだから売れれば不合理な物でも売る。アルミという素材は繰り返しの曲げには弱い。フレームなんか止まった状態で踏んで撓むのが分かる位。それでも安くて軽いよって売るのがマーケティング。
フォークをスチールとかカーボンにしてくれるのか良心だわな。
0470ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 11:02:44.29ID:oC9wU4fH
>>469
むしろこういう能書きバカを泳がせてきた業界のような気がする

正直街乗り用途で程度で流してるだけだとフォーク含めアルミもカーボンもそんな変わらん
もしくは変わるにしても価格差ほど意味のある違いか分からん
ただ荒れ気味路面で高速域に入った時には振動減衰の跳ねの治まりは違いを感じる
だから当たり前の事だけど今のアルミとカーボンの住み分けや
タイヤ太く出来るクロスやグラベルロードMTBとアルミはとても合理的だと思う
0471ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 11:33:09.93ID:9tx+8O1j
いやさ、違いが分かんないなら黙って乗っていればいいじゃんって話。
街乗り？そりゃそんなん何だって良いよ。語るまでもないだろう。
妙なアルミマンセーが見てらんないんだよね。
0473ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 11:36:50.72ID:oC9wU4fH
>>471
だから違いがある領域で必要な人がカーボン選べばいいんだし
アルミでも充分だよなって人が集まりその話題をしてるスレで
妙アルミマンセーじゃなくてお前の妙なアルミ否定したくてたまらない粘着しか目につかないんですが？
0478ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 14:32:55.77ID:7gh1qCSZ
アルミも良いと思うよ。ってか短い距離ならアルミの踏み応え好きだし。
でもね街乗り専用の奴がエントリーカーボンは進まないから、とか、耐久性がーとかプーwクスクスなんだよねw
そのうちクラリスの性能をデュラエースと比較してみたりw
ズラペ？ハア？クラリスにビンディングペダルあったか？みたいな
ママチャリにでも乗ってろよ。
0481ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 15:14:59.97ID:85mI6yIS
街乗りはアルミが最高
シャキシャキ走れるし、気軽にそのへんにおいて置けるし
0483ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 15:35:55.44ID:LmYNNIdX
>>463
DMG森精機(工作機メーカ)が3年前のJIMTOFでデモを展示してた
208kgのアルミブロック(2000系かな？)から削り出して 2.8kg
ttps://news.mynavi.jp/photo/article/20161118-jimtof2016_dmg/images/008l.jpg

製品でやるならプレス加工したものの表面をCNCで削り落とす感じだろうね
(自転車部品に多いなんちゃってCNC)
0485ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 18:56:38.26ID:cmAjz7a+
>>481
少なくともそのへんに放置はないなw
0486ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 20:44:09.38ID:GFfEUZVT
>>469
プハw
あんた随分辛口だね。でも言い得て妙かも知れない。
業界的にはどんどん買い替えてくれないと困るし仕方がないのか。
スカンジウムが何故見直されない？？
0490ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 19:58:59.67ID:v3xf/eHn
caad13待ちだったけど、ウィリエールとかメルクスに目移り中
キャノンデールもうダメかなあ。
0491ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 20:22:13.86ID:iBZvEwsQ
>>461
銀河の周りの球状星団に異星文明があればナノテクでシームレスのアルミフレーム組み上げてるかも知れないな。
古い星ばかりだからそこに生まれた文明は場合によっては億年単位の蓄積があるかも。
当然科学技術は地球とは比べ物にならないくらい進歩している。
おまけに宇宙の初期にできた星だから金属に乏しく自転車の材料はカーボンが主体なはずだけど
アルミの乗り味を愛するサイクリストもきっといるだろうし、その需要のためにもアルミの切粉を出さずに材料を有効活用する技術が発達していると思う。
0493ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 20:43:40.72ID:+X5EFnC4
>>490
ウィリエールいいよ、まず被らない所がいい。
キャノンデールとか何がなんだかわからないからな
0494490
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2019/07/18(木) 21:06:56.51ID:8rnS+wpT
>>493
ウィリエールカッコイイよね。
一つ気になるところが有るんですが、ダウンチューブBB付近って大穴空いてる？
写真だとそういう風に見えるだけど
0495ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 21:13:45.53ID:8rnS+wpT
77の不具合なんて有ったかな？
自分が知ってるのは77ホイールの剛性不足位
でもあれは厳密にはデュラエースじゃないしなぁ

ランス君（と勝手に呼んでおこうか、コイツ嫌いだな）
よくカキコしてるみたいだけどコイツは何て答えるのかね
0497ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 21:43:29.59ID:8rnS+wpT
>>496
ありがとうございます。
うーん、やっぱり空いてるんですね…

それはそれとして、トップチューブのトリコロールお洒落だなあ
0502ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 04:41:27.83ID:TMEb16lI
>>500
いわゆる溶接ではなくオーソドックスな蝋付けですね
0503ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 04:45:42.02ID:TMEb16lI
昔、ホームセンターで簡単な器具一式買ってきてロードマンのフレームにシフトレバー直付け台座を蝋付けしようとか考えたけどやめた
0504ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 04:53:47.75ID:TMEb16lI
スレ違いごめん
まさにこれと似たことをやろうとしていた。
ttps://m.youtube.com/watch?v=UBlBBs7i_f0
0505ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 09:16:37.52ID:MbbWDuYk
>>495
ネットで一々喧嘩吹っかけてるお前の方が要らないと思うよ
こいつ嫌い、とか幼稚園児みたいな奴だな
0506ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 09:52:08.41ID:jfHsoh7Q
キャノデールは一回倒産してその時に終わってると言えば終わってるな。
CAAD13で完全終了だわ俺ん中で。
エモンダALRに行くかな。
0507ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 10:05:04.70ID:lMf14jNy
よく分からんけど、オールラウンダーでレース用ならCAADは軽量、空力良しでいいんじゃないの？
スプリンターや将来Vengeが乗りたくてペダリングの練習したい奴はアレースプリントディスクで、棲み分け出来ている
0508ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 19:22:22.65ID:TMEb16lI
ジャイアントのコンテンドSL1をタネ車にヒルクライム車を作ろうと思いますがいかがでしょうか
0510ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 21:25:00.74ID:ruWFe1bJ
オイオイ結局ランス君は492さんへの回答しないのかよ。
アンチ君より酷いな君は。
どうせ論理飛躍した珍回答しか出来ないかw
屑よのう。つーか昼間働かないのか？ナマポ生活者なのか？
0511ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 11:48:19.65ID:RFzW3UdR
>>510
お前みたいなクズが挙げ足とっていちゃもん付けてくるからな
お前みたいな能無しの使用人と違って自営なんで。
死ねよクズ
0512ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 11:55:22.23ID:RFzW3UdR
お前みたいに挙げ足とってネチネチ絡んでくるクズがいる職場ってどんな会社だよ。
少し調べれば分かる事も一々聞いて来たりな。
お前”糞”低学歴だろ。
大学受験ってのは裏口とかエレベータ以外では
お前みたいなクズが難関校には受からないように昔からなってるんだよ。
0513ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 13:15:50.77ID:cAPHb48W
自営という名の自宅警備員かw
物理法則も理解出来無さそうなお前が高学歴気取るなよww
人生コケたからって人に死ねとか言ってんなよ。
放火とかしないようにせいぜい気を付けろよクズ中のクズ
0516ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 22:56:41.05ID:58n+nkVO
アルミフレーム愛好家はクロモリには興味ないの？
0518ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 08:00:34.84ID:pQFdWspP
アルミ好きだって他素材に興味あっても良いじゃない
アルミ教原理主義者怖い
アルミは偉大なりー、死ねーって言いながら殺しそう
0519ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 08:16:06.46ID:mwh7q4mR
乗り心地の点で竹や木のフレームに興味あるんだけど
竹は安いが木のミニベロの値段が超高いのを知り落ち込んでる
0521ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 10:29:08.25ID:6bpYztTS
あれだけ高いのはそれなりに理由があるのだろう。
素人が作れるならあんな値段しない。
0523ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 16:00:59.08ID:PL89R/M6
アルミの硬質な「カンカンカン」って乗り味が好きなのもわかるよ。
踏んだら踏んだ分力が逃げずにダイレクトに反応するソリッドな乗り心地。

ただしスペシャとかキャノンとかちゃんと特性がわかって作ってるメーカーのだけね。あとは単にコスト減用としか考えてないから。
0524ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 16:17:20.86ID:ymReWMc5
っていうかスペシャやキャノンデールに限らず
あ、これは現役戦闘力目指して攻めてるレーシングアルミだってやつと
リーズナブルで扱いやすいお手頃モデルやタフネスモデルだってやつは
普通大体の人が見ても分かり易くラインナップされてるんで
そんな当たり前の事をドヤ顔でぶった切ってやったみたいな顔されても
0527ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 17:02:36.19ID:6bpYztTS
ウルちゃん今なにしてるんだろう
0530ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 00:02:29.07ID:igP/vO7l
ピナレロ、ヘッドとフォークは進化してイメージ変わってるけど
他のパイプの感じから遺伝子はPRIMAに引き継がれてそうだけど
アルミモデルとはいえ一線級メーカーの製品の割にPRIMAの存在感の無さと来たら・・・
0531ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 13:25:40.03ID:rIRCB7Ka
アルミはへたるのか？
クロモリはへたらないって話とへたるって話どっちも聞くね
0532ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 13:32:07.87ID:3FyTtr5V
そんな乗ってないのにたれてきたとかへたってきたとかいうクロモリ乗りの先輩がいてうざかった。
すごいたくさん乗ったっていう玄人自慢っぽい感じ。
0534ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 20:12:38.20ID:dIexotG2
そもそも本当にフレームのヘタリなのか
ホイールのスポークテンションが落ちるのとか
伸びたチェーンとか磨耗したチェーンリングとスプロケの方がフィーリングに影響してる
0535ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 20:35:16.59ID:KoDRpd+y
アルミにも鉄にも金属疲労は当然あるよ。
但し疲労に対する特性が全然違うけど。
ヘタルへたらないは設計次第かな。
0536ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 20:57:02.91ID:KoDRpd+y
もう少し掘り下げると、鉄には疲労限界というものがあってある一定の応力まで繰り返して与えても疲労しない。
つまり大抵のクロモリフレームはへたらないことになると思う。
アルミはその疲労限界が無い。つまり乗ればどんどん疲労する
0537ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 20:58:19.78ID:KoDRpd+y
もう少し掘り下げると、鉄には疲労限界というものがあってある一定の応力まで繰り返して与えても疲労しない。
つまり大抵のクロモリフレームはへたらないことになると思う。
アルミはその疲労限界が無い。つまり乗ればどんどん疲労する
0538ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 21:00:06.32ID:EQtFdaOq
どんだけ掘り下げんねん
0540ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 21:05:00.73ID:KoDRpd+y
まぁ自称高学歴wのヒキニートはこんな事も知らない理解出来ないんだろうけどw
0541ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 21:32:47.95ID:Bxg0aNnr
だから案外無駄に材料使って重いクロス用フレームがアルミなら長持ちするからいいかなと思って買った
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