ディスクロード PART21
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油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。
スレ違いのディスクブレーキアンチ荒らしは生暖かく見守ってあげましょう。
前スレ
ディスクロード PART20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548989436/ >>465
誰も思わないよ、そう思うのは君だけじゃない?
マジで大丈夫?現実認めたくなくて精神錯乱状態だねちょっと 逆さにしてブレーキ効かなくなった経験は全くないが、マウンテン含めブリーディング中に出てきた気泡がゼロだったこともまたないぞ >>471
ホイル着脱程度は倒立させても問題ないと思うけど
入念にブリーディングして翌日念のためブリーディングしたら気泡が出てくるようなことはあるよね
最近の自転車で特にロードはケーブルホース内蔵のが多いからブリーディング難易度が高い仕様なのに
なんでここに書いてる人は絶対大丈夫と言い切れるのか本当に謎だわ つかなんでディスクロード持ってない奴がここにいんの?マウンテン触っただけでディスクロード語る奴も消えて そんな神経質になることでもないけどなあブリーディング
何をそんなにビビってんのかほんとわからんw エア抜きに電マ買えばええやん
店員にはエッチなことに使うんじゃないからねと説明しておけば恥ずかしい思いすることもないし 自分で気泡注入してるからマッチポンプなんだと思うが ディスク厨負けを認められないようだね
高価なおもちゃだから悔しいんでしょうね笑 >>477
ほんそれ
ただ丁寧にブリーディングすればオイルライン内装でも細くても、気泡は除けるし
特別な技も要らないのになぁ 低レベルな言い合いがしたいのか頭が悪くてそれしか出来ないのか gdgd言ってる人は実際にディスクを乗りつづけたことが無いんだろうなとわかるよね
昔の知識とかネットで拾ったネガ要素を大げさに膨らませてるだけ 誰もが新しいオモチャをすぐ買える訳じゃないんだ!発言には気を遣ってくれ!
こうですか分かりません >>460
どのクラスもリムが勝ってないのに何言ってんの?
よりディスクの特性に合わせたのがハイエンドってだけ >>478
振動与えると、気泡が細かくなり抜けづらい
長時間放置したり、シリンジ付けてゆっくり送ってやるだけで良い フレームの中通ってるホースの気泡抜きはどうやるん? >>469みたいにどこからエアが入ってくるんだよ?やオイル注入時にエア抜きしとけばエアは入らないから大丈夫
みたいに言ってる人がいますがロードのオイルはバイク等とは違って特殊なんですか?
バイクや車の知識ではペーパーロックは外部からエアが入るのではなくブレーキ時のオイルの加熱等
劣化によってオイル内に気泡が生じるために起こるからで
シマノのマニュアルにはペーパーロックについて記述があるので仕組みは同じだと思うのですが まずはディスク車買って実践してみたら?
そんな問題のあるモノならこれだけ普及してないから。 >>491
要するにエア抜きした状態なら別に問題ないって事か >>491
あたまおかしいのか?
逆さにすると勝手にオイルが加熱されてエアが出てくると?w
すげーな永久機関作れるぞ >>494
どこにもそんな事書いてないみたいだけど
カルシウム足りてるか? >>492
その理屈ならそういう危険のあるバイクや車も普及してないけどね
>>493
>>494
ブレーキかける時に熱が生じオイルが加熱されるわけで逆さまにしたから加熱されるなんてどう解釈するとそうなるの?
なんかアンチも大概だけど擁護してる人も実はディスク好きはこんなバカなんですよって
ディスク貶めるためにバカな擁護してる気になるようスレだね >>496
ほんとだ、スマホだからぺとべ間違ってたの気づかなかった
ペーパーなら笑い話だねありがとう >>497
どう解釈したら>>493で「逆さまにすると加熱されると解釈している」となるの?w アンチも色々やり方変えてきてんねw
頭悪いから演じきれてないぞ >>497
話の流れ考えろよ・・・
逆さにしたってエアなんか入ってこない
って言ってるところを
ベーパーロックならオイルの中から出てくる!とか意味不明なこと言ってるのはお前だろ
それが、逆さにした時にエアが入るのとどう関係するんだって?聞いてるの >>497
DOT系は水分を取り込みやすいからそれも使用による加熱で気泡発生の原因になるんでしたっけ?
どれだけ入念にブリーディングして使用に問題ない状態でも内部に気泡残ってる可能性ある
って書いたところで適正な作業してあればありえないで一蹴されちまうんだよな
シマノだってライン内に微量に残ってる気泡が上に集まってる可能性あるから
あんまり横にしたりひっくり返すなって公式にアナウンスしてるんだけどそれすら無視だし
https://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-RADBR01-03-JPN.pdf まだ理解できないのか
その水分は加熱しないと気泡にはならないの
ブリーディングが終わっていれば、突然オイル内から気泡が出てくる事はありません >>491
○ vapor lock ヴェイパーまたはベイバー
× paper lock ペーパー ブリーディングがそんなに不安ならずっとリム乗り続けていればいいと思うよ
それでも乗りたいなら店に出せばうまくやってくれるから店にだすとかね >>501
話の流れは以下の感じだと思うけど
>>423
>縦置きは推奨されてない
>>428
>縦置きや逆さNGは嘘
>>466
まともにブリーディングやっていればエア噛む要素ないから逆さまにしても問題あるわけない
>>469
>エア噛むならどこから入ってくるんだよ
で、>>502が説明してくれているけど
誰も逆さまにしたらエアが入るなんて話はしてなくて
ブリーディングしても気泡は内部に発生するから長時間縦や逆さまにすると
気泡が集まるので縦置きや逆さまで保存しない方がよいは嘘でもなく理屈に合ってるのでは?って話 >>507
だから内部からは発生しない
するのは加熱した時だけ
何度言えば理解するのか 加熱して発生した気泡は冷却されても元に戻らない場合があるし、水蒸気を完全にシャットダウンすることも不可能
ブリーディングを完全に行っても使ってるうちに気泡自体は生まれるよ
倒立して問題になるレベルには普通ならんがな すまん。真面目に聞きたいんだが、自動二輪は知らんが四輪では、
リザーバータンクってのはロワーアッパーがあってタンク内いっぱいには
フルードは満たされてないんだ。そして、DOTは経年で吸湿するから
高温で気泡が生じ得るのが問題で、もちろん定期交換や整備義務、車検という
法的な意味でもメンテ放置は許されないワケなんだが。
ミネラルオイルの場合は吸湿はしないもんなの?それからバイクの油圧は
リザーバータンク内すべてフルードを満たして、上部に空間は無いもんなん? >>507
言ってる事が微妙に変わってきてて、あんた面白いな 自動車もバイクもフルードはDOT
シマノとかの自転車用油圧に使われるミネラルオイルはDOTと比べるとはるかに吸湿しにくい
しにくいけどそもそもの沸点が低いから、峠の長い下りとかでブレーキが甘くなったりする可能性がある
普通そういうのは温度が下がれば元に戻るんだけど運が悪いと気泡が残る おーサンクス>>513
吸湿はあまり無いという発想は間違いないようだね。沸点がDOTより低いっても、
常態的に影響受けるほどの温度域とも思いにくいけど、一応リスクは存在する
ぐらいの認識はしとけ。なんだな。 結局自転車メーカーも新しいもの売りたいからディスクゴリ押ししてるんでしょ?
時代の流れだからディスクでいいものがあるならそれはそれでいいけど もはやリムを売ろうとする方が、在庫処分の押し売りだよ >>516
DHなんてあれだけ加減速Gや振動がかかる車両はみんな油圧ディスクブレーキになったもんな。
信頼性と制動力が優れているってことなんだろう、うんうん
シクロクロスなんかアレだけドロドロベタベタになる車両はほぼみんな油圧ディスクブレーキになったもんな。
ドロづまりでブレーキかかりっぱなしに成るなんてことも無いんだろうな、さすが油圧ディスク様だ。 ミネラルオイルだと吸湿しにくいから逆にその部分だけ沸点100度になるのが難点よな
絶対水侵入しないとは言えないし
シマノの人はDOTより劣化もし辛いし、フルード沸点は実はDOTより高いんですよ!って言ってたけど >>516
新しいもの売りたいのは自転車メーカーだけじゃないし、ユーザーだって馬鹿じゃないから改良しないと買い換えないもんだよ
リムからディスクって大きな進化だから喜んで買う人もいれば、ゴリ推しと思って買わない(買えない)理由にしてる人もいるんだろうね 無能な味方は敵ってな
オイルの吸湿すら知らずに「絶対エア入るわけない!構造上有り得ない!!」って知識も無しにマウントとるやつがいるからディスク乗り全体が馬鹿にされるんだぞ分かってるのか ココ最近、噛みつき君必死だね
ディスク厨にマウントとられてると被害妄想してるのは君だけだよ >ディスク厨にマウントとられてると被害妄想してるのは君だけだよ
えーと?どっち方面の人ですかね?
そろそろAA貼っちゃう方の人ならお帰りください ハー、アスペアスペ♪
アスペのリム君がディスクのアンチ♪
本当は欲しくてたまらないの〜♪
>>524
AA貼っちゃってたのはリム君でしょ(笑)
噛みつき亀言われて発狂しててかわいかったわ。 は?
俺ディスク派閥だけど?
>>518とか見た?
病院におかえりください 俺、室内メンテ途中で放り出して一週間以上逆さにしたことあるけど全く問題ないぜ。TREK SL6な。アルテ油圧。 >>523は
>>521あてだから。
君は気にしなくて良いよ
アンカつけなかったのはごめんね! >>528
お前にはトラディショナルな言葉を贈るわ
10年ROMってから来い 油圧STIのカットモデル見たいな。
どんな構造になってるんやろ もうディスク要らないとか言ってられなくなってディスク厨になろうと必死だよね、リム君
でも気泡怖くて不安なんだろうな ディスク使ってなさそうな人のレスはすぐわかる
持ってたらそんな疑問もたないから ワシ、リムブレーキ派だけど、制動性能とメンテ頻度の周期スパンで
ディスクブレーキが圧倒的に優位なことに異論ない。
まあ、趣味の世界という意味で言うと、四輪の世界ではAT要らない
自動運転要らないエアバッグ要らないの人なんで。 ミネラルオイルなら2年以上は交換しなくていいんじゃね?
ブリーディングが下手くそならちゃんとしたプロに任せりゃいいし
気泡が数年間ゼロってことはないと思うけど輪行以外で不便に感じることはないな ほんそれ
しょっちゅうやることじゃないし、そんなに苦手意識あって怖いなら店に任せればいいだけ。 数年おきだからわざわざ道具とフルード自前で用意するのも手間だし、MTB含め数台持ちとかじゃなけりゃ
信頼あるショップに投げるのが一番確実だし楽じゃないかな フリーダム店長、ヤンキーに店の前のラック破壊されたらしい
発狂してるのはそのせいか?
あと数週間店を閉めるだけで売り物のスプロケが錆びるとか言ってるんだけど
潮風が吹きさらしのところに店構えてるの? ベーパーロックで気泡が混じるとか言ってるけど
どこ走ってどんなブレーキングすればベーパーロックするんだ
それだけ激しいブレーキングしてもリムなら耐えれるとでも思ってるのか 体重200キロで高低差1000mぐらい降りる設定なんでしょ リムなら手も痛くなるし全くブレーキ役に立たないだろうな >>521
吸湿することは判ってる
だからその前にブリーディングしている 長く油圧ディスク使ってきて確かなことがひとつある
自転車でDOTフルードは百害あって一利なし!
スラムさん、頼むからDOTやめてくれ ディスクって欠点だらけだね
こんな欠陥商品勧める神経がわからんわw >>544
うっかりこぼすと塗装や床を傷めるなんてことは聞いたことあるな >>544
百害はたとえだろうけど
1)吸湿性があるので高温多湿の日本だと湿気吸って劣化しやすい
2)塗装を侵す性質が強いのでこぼしてかかったら洗浄しないといけない
3)毒性があるので作業時に目に入ったりミストを吸い込まないようにしないといけない
(皮膚についた場合は速やかに洗浄すること)
後なんだっけな なんかディスク面倒そう
いろいろ不安があるから聞いてるのにまず買ってみろとかアホなの? グダグダ長文だったりアドバイスも素直に聞き入れない面倒くさそうなやつだからそういわれるんじゃね? >>549
まともな店で買ってちゃんと工賃払うつもりなら全然問題ない >>549
やっぱり不安でいじけていたんだね
だったら噛みついたりしないで最初からそう言えば優しく教えてもらえるんじゃないのかな
たとえば店に行ってそんな態度じゃ普通は相手してもらえないよね。
まずそこからだ君の場合 >>545
こんなとこ見てないでリムブレーキのチャリンコとドラムブレーキの車でも乗ってなさい >>549
買わなきゃ何も始まらない
はっきり言って、この程度の作業が億劫で怖がってるような不器用で店に頼む金もないならロード趣味継続するの向いてないと思う。
今リムのってるならそれでいいんじゃないかな >>544
大体>>548の通りなんだけど、何と言っても吸湿性があって劣化しやすいのが厄介
マジで年1交換しないと劣化したフルードのせいでピストンやシールがやられて動かなくなる
DOTの売りの沸点の高さも自転車程度の重量やスピードだと全く無意味なのでデメリットしかない
MTB乗りなら常識だけど完成車に付いてくるスラムブレーキは即捨ててマグラやシマノに交換
ロードはそれが出来ないのよね・・・ スペシャの中の人から
スペシャ開発者いわく、リムブレーキとディスクブレーキのローター有無による横風の影響は殆どないってさ
横風に煽られアンチ息してるぅー? 前にも上がってたけどDOTのメリットは逆に吸湿することでもある >>560
2WAYか安くなったら買うわ
ゾンダDBがクリンチャーで手が出せなかったんだよな 本日の勝敗
ディスクブレーキのフルーディング欠陥を覆せないことにより
リムブレーキの勝ち >>562
本日の勝敗
ディスクブレーキの良さ、構造など未だ理解できず
リムブレーキの負け フィン付き前ローターは風で煽られるという事実も認められないディスク君の負けw 俺はディスク君だけど、シマノのローターは煽られるって言ってローター替えたヤツ知り合いに二人いるよ
俺のはSRAMだからか160mmでも全然煽られないけどね 放熱とか必要ないのにな
消費者騙して売りつけようって魂胆がミエミエ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています