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ディスクロード PART21
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 00:27:03.22ID:AmsKeQKL
油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

スレ違いのディスクブレーキアンチ荒らしは生暖かく見守ってあげましょう。

前スレ
ディスクロード PART20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548989436/
0435ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 17:46:33.22ID:8/poMJyF
乗り心地固い、固くないはフレーム個別の設計にもよるから一概には言えないけど、そういう傾向があること自体は確かじゃない？
でもそれは剛性が上がってることの裏返しでもあるから悪いともいえない

逆さ長期保管はマズいと思うけど、縦置きは全く問題ないだろ
0436ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 17:52:50.99ID:H8zseQM4
>>428
だよな
MTBでアクロバティックな技やりまくってるしね

>>432
どんな状態で曲がるのだろ？
クロカンではモチロンのこと、ダウンヒルMTBでさえ曲がったこと無い
0437ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 17:53:53.33ID:Ld1APNPl
>>434
お前は単に一度振り上げた拳を下ろせないんだろうけど、そもそもどこの誰が自転車を逆さにして保管するんだよ
海外に飛行機で輪行なりしても12時間ぐらいだぞ


お前が実際に「逆さ保管した」というのは嘘だし、そもそもお前はディスクロード持ってないだろ
0438ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 18:00:47.14ID:ND4vqSk8
きたきた、妄想噛みつき亀
いま必死にディスクメンテ勉強してるのかな？
ディスクメンテ経験ないのも辛いねえ
0440ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 18:14:55.00ID:Ld1APNPl
　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　お前は持ってないから知らないんだろうけど　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜　実際に逆さ保管しても全く問題ないんだわ　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　
　　∩　 ∩
　　|　|　|　|
　　|　|__|　|
　／　一 ー＼ 　 人人人人人人人人人人人人
/　 （・） （・）　 | ＜ 本当に逆さ保管してるの？＞
|　　　 ○ 　 　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ 　
＼__　 ─　 __ノ

↓　嘘がばれたのでとりあえず携帯で自演
　　　　＿＿＿
　　 ／　 R ／＼
　 /　　 ／＼　　＼　　　 人人人人人人人人人人人人人
　|　 ／ /=ヽ ＼　 |　　　＜きたきた、妄想噛みつき亀＞
　|／ （ﾟ）　　（ﾟ） ＼|　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼── ゝ── ﾉ
　　 ＼＿＿＿_

↓　妄想ディスクロードの妄想逆さ保管なので反論できず捨て台詞
　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 12時間は逆さにしても大丈夫なんだ　＞
　/　//　　　///ヽ　 ＜ふーん笑い　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0441ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 18:17:46.59ID:ND4vqSk8
シマノのマニュアル()
また頭でっかちな知識
ビビりすぎでしょこの人

残念ながら自演じゃないよ
そう思いたいんだろうけれど
0443ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 18:21:41.26ID:uVy2lMQJ
>>418
Fホイールは固いと思う
0445ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 18:37:51.98ID:+eGzI20c
ディスクそのものには勝てないから各個撃破に切り替えとかアホじゃね
やるにしても普通逆だろ
0446ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 20:08:18.09ID:ilyF6oG5
とりあえずさ〜持ってない奴がディするのはやめようぜ。逆さがダメとか縦置きがどうとかシビアさを求められるものに移行するわけないだろ
昔のディスクはそうかもしれないが新しいシマノの8020持ってるけどホイール外して新しいの来るまで1週間放置しとったけど何も問題ない
0448ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 20:13:35.31ID:2h24CT76
ミドルグレードを買うならどこのメーカーが良いの？トレックか？
ドマーネ良いと思ってるんだが
0449ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 20:14:20.19ID:/9djB9qW
ディスクの欠点を必死にもみ消そうとする池沼ディスク厨ｗ
よっぽどおもちゃをコケにされて怒り心頭のﾆﾜｶディスク厨ｗ
0451ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 20:19:17.62ID:AbJZdRnw
>>448
一応パリ〜ルーベまでは待ったほうがいいんじゃね？
モデルチェンジとか年数的にそろそろな感じがする
0452ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 20:23:54.03ID:2h24CT76
>>451
ドマーネは確か今年が変更年だったからそれを楽しみにしてる
0454ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 21:05:02.48ID:1bdCN3V0
>>448
ディスク買うなら今はハイエンドしかまともなのないじゃん。各メーカーのハイエンドディスクロードなら欲しいけどミドルはまだ時期じゃないと思ってる。
0455ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 21:13:49.79ID:sqvuqhT9
>>446
自分は毎週グラベル用アルミとカーボンディーブ入れ替えながら使っているわけだが
替えて次に乗るまで、ひっくり返したままって良くやるわ
一番長かったのは用事で4日乗れなかった時、ひっくり返したままだったが何ともないな
ものは同じくR8020な
0460ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 23:09:58.52ID:GbRD/IFE
別にリムを擁護するわけじゃないけど現状でミドル以下を買う奴はリムモデルを買った方が良いわけじゃないか
0461ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 23:10:16.65ID:GbRD/IFE
本日の勝敗
リムブレーキモデルの勝ち
0463ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 23:19:55.66ID:7pf8l6sy
リム君、AAで完全に荒らしになっちゃってて草

今リム買うくらいなら一年金貯めてディスク買ったほうがいいと思うわ。
0465ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 23:38:42.38ID:GbRD/IFE
現状のディスクはダメってディスク側が勝手に降参してるじゃん
レス読んでたら誰もが思うだろ
それが読めない奴はチョンと同じで認めない精神だぞ
0466ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 23:39:17.45ID:k8tIoZEN
>>431
その件シマノお客様相談室に確認したが
お前みたいにまともにブリーディングできない状態で
逆さにすればエア噛みするんで仕方なく言っているだけ
まともにブリーディング出来ていればエア噛みなんてする要素ないから
全然大丈夫ですと　はっきり言っていた
お前こそ脳内妄想だけじゃなくディスクブレーキ触ってみて構造を見て考えてみな
0467ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 23:39:39.25ID:NLUX9ff4
真面目な話、なんでここで延々とアンチ活動してるんだ？
さっさと産廃捨てて乗り換えりゃいいのに
0468ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 23:43:26.31ID:uxmdFvo2
とりあえずフルードがDOTのメーカーは死んでほしい
0469ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 00:08:37.22ID:MK0GdjwW
だいたいディスク車逆さにできないとか言ってる脳内妄想のリム君
エアが噛むとか言うならどこからエアが入ってくるか言ってみろ
そのほかの要素もあるならついでに言ってみろ
0470ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 00:12:26.41ID:evvdNdCM
>>465
誰も思わないよ、そう思うのは君だけじゃない？
マジで大丈夫？現実認めたくなくて精神錯乱状態だねちょっと
0471ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 00:27:49.09ID:SXfIexTh
逆さにしてブレーキ効かなくなった経験は全くないが、マウンテン含めブリーディング中に出てきた気泡がゼロだったこともまたないぞ
0473ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 00:39:36.35ID:rtgCluwe
>>471
ホイル着脱程度は倒立させても問題ないと思うけど
入念にブリーディングして翌日念のためブリーディングしたら気泡が出てくるようなことはあるよね
最近の自転車で特にロードはケーブルホース内蔵のが多いからブリーディング難易度が高い仕様なのに
なんでここに書いてる人は絶対大丈夫と言い切れるのか本当に謎だわ
0474ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 00:48:07.20ID:lV4+WZQF
つかなんでディスクロード持ってない奴がここにいんの？マウンテン触っただけでディスクロード語る奴も消えて
0477ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 00:57:48.83ID:iuefr0bp
そんな神経質になることでもないけどなあブリーディング
何をそんなにビビってんのかほんとわからんw
0478ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 01:05:37.85ID:fV6JI6h9
エア抜きに電マ買えばええやん
店員にはエッチなことに使うんじゃないからねと説明しておけば恥ずかしい思いすることもないし
0480ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 06:14:54.91ID:i4yZIqRr
ディスク厨負けを認められないようだね
高価なおもちゃだから悔しいんでしょうね笑
0481ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 07:22:57.30ID:wrf80XzX
>>477
ほんそれ
ただ丁寧にブリーディングすればオイルライン内装でも細くても、気泡は除けるし
特別な技も要らないのになぁ
0484ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 08:14:34.73ID:iuefr0bp
gdgd言ってる人は実際にディスクを乗りつづけたことが無いんだろうなとわかるよね
昔の知識とかネットで拾ったネガ要素を大げさに膨らませてるだけ
0485ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 08:33:03.93ID:N9sGgrU3
誰もが新しいオモチャをすぐ買える訳じゃないんだ！発言には気を遣ってくれ！
こうですか分かりません
0486ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 08:34:00.53ID:Mjn72kjr
大手３社リム全リコールだって
0487ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 08:44:07.45ID:rYCgYMQX
>>460
どのクラスもリムが勝ってないのに何言ってんの？
よりディスクの特性に合わせたのがハイエンドってだけ
0488ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 08:52:07.55ID:wrf80XzX
>>478
振動与えると、気泡が細かくなり抜けづらい
長時間放置したり、シリンジ付けてゆっくり送ってやるだけで良い
0489ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 11:05:12.54ID:oMc3D+1C
フレームの中通ってるホースの気泡抜きはどうやるん？
0491ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 12:10:40.21ID:VpZHA0TH
>>469みたいにどこからエアが入ってくるんだよ？やオイル注入時にエア抜きしとけばエアは入らないから大丈夫
みたいに言ってる人がいますがロードのオイルはバイク等とは違って特殊なんですか？
バイクや車の知識ではペーパーロックは外部からエアが入るのではなくブレーキ時のオイルの加熱等
劣化によってオイル内に気泡が生じるために起こるからで
シマノのマニュアルにはペーパーロックについて記述があるので仕組みは同じだと思うのですが
0492ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 12:25:35.01ID:sfWmRECl
まずはディスク車買って実践してみたら？
そんな問題のあるモノならこれだけ普及してないから。
0494ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 12:28:25.29ID:4yGZSXFM
>>491
あたまおかしいのか？
逆さにすると勝手にオイルが加熱されてエアが出てくると？ｗ
すげーな永久機関作れるぞ
0497ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 12:40:10.78ID:VpZHA0TH
>>492
その理屈ならそういう危険のあるバイクや車も普及してないけどね

>>493
>>494
ブレーキかける時に熱が生じオイルが加熱されるわけで逆さまにしたから加熱されるなんてどう解釈するとそうなるの？

なんかアンチも大概だけど擁護してる人も実はディスク好きはこんなバカなんですよって
ディスク貶めるためにバカな擁護してる気になるようスレだね
0498ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 12:43:29.33ID:VpZHA0TH
>>496
ほんとだ、スマホだからぺとべ間違ってたの気づかなかった
ペーパーなら笑い話だねありがとう
0501ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 12:51:10.12ID:4yGZSXFM
>>497
話の流れ考えろよ・・・

逆さにしたってエアなんか入ってこない
って言ってるところを

ベーパーロックならオイルの中から出てくる！とか意味不明なこと言ってるのはお前だろ
それが、逆さにした時にエアが入るのとどう関係するんだって？聞いてるの
0502ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 12:54:47.06ID:rtgCluwe
>>497
DOT系は水分を取り込みやすいからそれも使用による加熱で気泡発生の原因になるんでしたっけ？
どれだけ入念にブリーディングして使用に問題ない状態でも内部に気泡残ってる可能性ある
って書いたところで適正な作業してあればありえないで一蹴されちまうんだよな
シマノだってライン内に微量に残ってる気泡が上に集まってる可能性あるから
あんまり横にしたりひっくり返すなって公式にアナウンスしてるんだけどそれすら無視だし
https://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-RADBR01-03-JPN.pdf
0503ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 13:06:17.50ID:siboDs+H
まだ理解できないのか
その水分は加熱しないと気泡にはならないの
ブリーディングが終わっていれば、突然オイル内から気泡が出てくる事はありません
0504ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 13:12:04.04ID:JhVX2SrG
>>491
○　vapor lock ヴェイパーまたはベイバー

×　paper lock ペーパー
0505ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 13:14:06.97ID:JhVX2SrG
>>491
あ、もう言われてたねごめん
0506ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 13:20:35.27ID:86Nsh+hV
ブリーディングがそんなに不安ならずっとリム乗り続けていればいいと思うよ
それでも乗りたいなら店に出せばうまくやってくれるから店にだすとかね
0507ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 13:22:12.27ID:VpZHA0TH
>>501
話の流れは以下の感じだと思うけど

>>423
>縦置きは推奨されてない
>>428
>縦置きや逆さNGは嘘
>>466
まともにブリーディングやっていればエア噛む要素ないから逆さまにしても問題あるわけない
>>469
>エア噛むならどこから入ってくるんだよ

で、>>502が説明してくれているけど
誰も逆さまにしたらエアが入るなんて話はしてなくて
ブリーディングしても気泡は内部に発生するから長時間縦や逆さまにすると
気泡が集まるので縦置きや逆さまで保存しない方がよいは嘘でもなく理屈に合ってるのでは？って話
0510ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 14:12:17.58ID:ArK4l9YS
加熱して発生した気泡は冷却されても元に戻らない場合があるし、水蒸気を完全にシャットダウンすることも不可能
ブリーディングを完全に行っても使ってるうちに気泡自体は生まれるよ
倒立して問題になるレベルには普通ならんがな
0511ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 14:13:46.39ID:aVzpDGW+
すまん。真面目に聞きたいんだが、自動二輪は知らんが四輪では、
リザーバータンクってのはロワーアッパーがあってタンク内いっぱいには
フルードは満たされてないんだ。そして、DOTは経年で吸湿するから
高温で気泡が生じ得るのが問題で、もちろん定期交換や整備義務、車検という
法的な意味でもメンテ放置は許されないワケなんだが。

ミネラルオイルの場合は吸湿はしないもんなの？それからバイクの油圧は
リザーバータンク内すべてフルードを満たして、上部に空間は無いもんなん？
0513ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 14:29:16.80ID:SFKBvCmI
自動車もバイクもフルードはDOT

シマノとかの自転車用油圧に使われるミネラルオイルはDOTと比べるとはるかに吸湿しにくい
しにくいけどそもそもの沸点が低いから、峠の長い下りとかでブレーキが甘くなったりする可能性がある
普通そういうのは温度が下がれば元に戻るんだけど運が悪いと気泡が残る
0514ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/15(金) 14:38:43.36ID:aVzpDGW+
おーサンクス>>513
吸湿はあまり無いという発想は間違いないようだね。沸点がDOTより低いっても、
常態的に影響受けるほどの温度域とも思いにくいけど、一応リスクは存在する
ぐらいの認識はしとけ。なんだな。
0516ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/15(金) 15:04:22.08ID:5AbpHkI5
結局自転車メーカーも新しいもの売りたいからディスクゴリ押ししてるんでしょ？
時代の流れだからディスクでいいものがあるならそれはそれでいいけど
0518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/15(金) 15:10:00.65ID:e3Tqw1f3
>>516
DHなんてあれだけ加減速Gや振動がかかる車両はみんな油圧ディスクブレーキになったもんな。
信頼性と制動力が優れているってことなんだろう、うんうん
シクロクロスなんかアレだけドロドロベタベタになる車両はほぼみんな油圧ディスクブレーキになったもんな。
ドロづまりでブレーキかかりっぱなしに成るなんてことも無いんだろうな、さすが油圧ディスク様だ。
0519ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 15:10:46.52ID:fLb0gHWd
ミネラルオイルだと吸湿しにくいから逆にその部分だけ沸点100度になるのが難点よな
絶対水侵入しないとは言えないし
シマノの人はDOTより劣化もし辛いし、フルード沸点は実はDOTより高いんですよ！って言ってたけど
0520ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 15:15:38.78ID:sfWmRECl
>>516
新しいもの売りたいのは自転車メーカーだけじゃないし、ユーザーだって馬鹿じゃないから改良しないと買い換えないもんだよ
リムからディスクって大きな進化だから喜んで買う人もいれば、ゴリ推しと思って買わない(買えない)理由にしてる人もいるんだろうね
0521ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/15(金) 15:18:29.52ID:J5holc5y
無能な味方は敵ってな
オイルの吸湿すら知らずに「絶対エア入るわけない！構造上有り得ない！！」って知識も無しにマウントとるやつがいるからディスク乗り全体が馬鹿にされるんだぞ分かってるのか
0523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/15(金) 15:21:14.92ID:Bs/1z1hK
ココ最近、噛みつき君必死だね
ディスク厨にマウントとられてると被害妄想してるのは君だけだよ
0524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/15(金) 15:23:19.43ID:e3Tqw1f3
＞ディスク厨にマウントとられてると被害妄想してるのは君だけだよ
えーと？どっち方面の人ですかね？
そろそろAA貼っちゃう方の人ならお帰りください
0525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/15(金) 15:27:52.46ID:Bs/1z1hK
ハー、アスペアスペ♪
アスペのリム君がディスクのアンチ♪
本当は欲しくてたまらないの〜♪

>>524
AA貼っちゃってたのはリム君でしょ(笑)
噛みつき亀言われて発狂しててかわいかったわ。
0527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/15(金) 15:36:53.13ID:cfpRfoX3
俺、室内メンテ途中で放り出して一週間以上逆さにしたことあるけど全く問題ないぜ。TREK SL6な。アルテ油圧。
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/15(金) 15:47:21.89ID:rrjhbS0F
もうディスク要らないとか言ってられなくなってディスク厨になろうと必死だよね、リム君
でも気泡怖くて不安なんだろうな
0532ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/15(金) 16:05:30.42ID:j2BnXE/R
ディスク使ってなさそうな人のレスはすぐわかる
持ってたらそんな疑問もたないから
0533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/15(金) 16:15:13.41ID:aVzpDGW+
ワシ、リムブレーキ派だけど、制動性能とメンテ頻度の周期スパンで
ディスクブレーキが圧倒的に優位なことに異論ない。

まあ、趣味の世界という意味で言うと、四輪の世界ではAT要らない
自動運転要らないエアバッグ要らないの人なんで。
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