ディスクロード PART21
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油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。
スレ違いのディスクブレーキアンチ荒らしは生暖かく見守ってあげましょう。
前スレ
ディスクロード PART20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548989436/ 30万円くらいの完成車だと何買っても同じかな?
ブレーキの効きってあまりグレードに大きな変化が無いって聞いたし
ならコンポやフレームよりホイールに金をかけたほうが良いかな〜なんて思ってるんだが >>285
今乗ってるリムが壊れてないとかならば一年金貯めてちょっと良いディスク買うってのもアリじゃね? そうしようかな
これから良いホイールが出るかもしれんよね >>288
どうせXTRと同じマイクロスプラインでしょ
それ以外の可能性あるんかいな?
マグラに作って欲しいは同意 >>290 キシリウム兄弟、コスミックUST、シャマル >>295
あれはリアのトップを10tにするためって理由もあると思うけど
MTBだとスプロケのロー側が45とか50とデカいからスポークよけられるけど
ロードの通常ギア比だと新XTRのフリーのスペースでロードの12速が付くんだろうか?
マグラは良いよねMTBでは現行マグラ使ってるがとても良い
現行シマノは効きは良いがやはりサーボウェーブが邪魔 >>299
となるとXDRよろしくマイクロスプラインRとかw ローターの1x13はシフトが無線電動ならほぼ理想のコンポなのに・・・ >>301
MAGURAといえばあのmマークがないと・・・ RS505のレバーなんだけどブリーディング簡単かな?
なんかブレーキフィーリングがおかしいから調整したいんだけどセカンドバイクだし時間がかかっても良いし自分でやってみようと思ってる
どうせこういう経験をしないといけないんでしょうし >>305
MTBも昔はシマグラできたけど使えたもんじゃなかったな いやー昨日もディスクブレーキ負けたのかー
こりゃメーカーからディスクブレーキが消える日もちかいなぁ(棒 261だが
アドバイスありがとうございました。
乗り出したら多分部品変えることに
なるから4000はほぼ確定かな。
ディスクとリムは賛否両論みたいだね。
ふと思ったんだけど
雨の日乗らなくてもやっぱりディスクの方が優位なんですかね?
下り坂が楽らしいですけど。
あと長距離走るときは全然違うとも
聞くんですけど速度次第の気もしなくて。 >>312
雨の日に乗らないのならリムが優勢だよ
下りの楽さはディスクブレーキが良いけど余程の斜度じゃないならリムで十分
というかディスクみたいにきつく掛けたらスリップしちゃうからね
そんな時に前から車両が来たら危険極まりない そうそう
スリップが危ないね♪
スリップってなんだろうね?w リムブレーキは何があろうとも絶対スリップしない安全なブレーキですよ? ピナレロはリムブレーキ派だけど、パリ〜ニースのここ3レース大活躍だな。横風分断区間で60km/h維持。ルーク・ロウが凄いってのもあるけど・・・。ベルナルも体小さい方なのに、どこからあのパワー出るんだ?
勝ったのは、ボラのサムベネットだった。エスワのディスクが今年も大活躍。プロペル乗ってるからCCC応援したいけど軒並み10分遅れってどんだけ弱いんだ?サンウェブ時代が懐かしい。
レースはリム、ディスクどちらでも良いけど。ノーマルな自分はディスクだなぁ。 富士スバルラインとか直線部の長い下りだと雨でなくてもディスクが欲しいけどな。
突然降られることもあるし、大会で否応なしに豪雨の中下る事もある。雨でかじかんだ手で標高差2000mダウンヒルとかリムだときつい。
大事なのは直線で十分速度落とす事。沖縄とかピレネーとか雨降るとめっちゃ滑るからね。 >>312
平地メインならリムで不満なしでも少し上達して山とか行くとディスクの良さも実感できる
リムブレカーボンホイールが下ハンブレーキでピーピー爆音出しててもディスクだとブラケットポジで全体に余裕がある
悪路・悪天候耐性も高いし異物も噛みにくいなど
リムWindows7でディスクWindows10な状況だがローラー台に回す手もあるし値段次第では一台目リム二台目ディスクとか有りじゃね >>318
ディスク一台で十分
フレーム壊れたらフレーム買って載せ替え リムで十分
規格ちょくちょく変わるし、ディスクには不具合多いしその対処も大変だから
リムの歴史は偉大なりだよ リムで十分くんは105で十分くんに似てるね
105で不満ないってだけでアルテやデュラの良さは使ったことないから分からない ディスクのよさは効き始めから安定してリニアにブレーキ力出るからタイヤのグリップに集中出来る
特に九十九折れのダウンヒルとか効果すごい
逆にリムブレーキは安定してないしリニアじゃないからブレーキングが必要な場面で余分にブレーキかけざるを得なくなって差がつく
ウェットだとリムの表面に水の膜ができてシューがリムに食いつくまでタイムラグがあるからブレーキ力が不安定でイライラするよ まぁレースでそこまでブレーキ力を求めてるのならディスクでいいんじゃね
そうじゃないならリムかな >>290
自分の場合はヒルクライムで
お高いカーボンのヤツより
5万円のracing5 DBの方が剛性があって
タイムが出てしまったので
用途にもよるかもです・・・ >>319
続くかどうかもわからんし導入コスト抑えるの最優先な入門車なら型落ち投げ売りリムもありかなと思い始めてる
はまればミドルグレードディスク買うとか アンチくんはそろそろリムブレーキ愛好家スレでも立てたら?
ディスクスレでやってるってことはリム売りたい業者か買えない妬みのやつのネガキャンにしか見えないぞ 今日は水曜日ですよ〜みなさん
お店の定休日なので彼の一日中ディスクアンチ活動はじまりますよ〜 個人的にはリムブレーキがそんなに悪いとは思ってないけど、スポーツ自転車の分野ではいずれ消滅に近い形になるのは間違いないね
あとフロント変速とかチューブラーも同じような運命をたどると思われる >>326
そうやって最初から辞めること考えてる奴は、続かないよ
何事もね
何人も見てきたよ、ソラやクラリスのブレーキがクソ過ぎて、ロード怖いとか言って辞めたやつ
メカニカルでもいいから、ディスクから始めるべきだわ >>330
それが恐くて辞めたなんて聞いたことがないしそれならブレーキだけ上位グレードに変えるだろ
いくらなんでもいい加減なことを言いすぎ >>326
続くかどうかわからない、って君のロード趣味がってこと?
それなら10万くらいの型落ちリムでいいんじゃね
>>330の言うようにスペック低いバイクだとつまらなくてハマらないケースもあるから予算あるならディスクのほうがいいと思うよ
スクルトゥーラ4000で続かないならロード向いてないかもなw BICYCLE CLUB売れ残りまくりで紀伊国屋取扱い辞めるらしいな >>331
お前は交友関係が狭いから聞いたことないだけ
俺はある
それだけのこと
ブレーキのグレード上げれば止まるってのがそもそも欠陥品だわ
ブレーキ操作が下手くそな初心者ほど、楽に止まれるブレーキが必要なのに、初心者が買うグレードは止まれません
交換前提ですとか、酷い商売いつまで擁護するのか たしかに
初心者でもグレード低いリムブレだとたわむの分かるからな >>335
ブログでもいくら読んでもそんな奴聞いたことはないし購入相談スレや初心者質問スレでもそんな奴はいない
そもそもほとんどの初心者はそれが普通だと思うから握りにくいとかは言うけどそれが原因で辞めるなんてのはお前の創作でしかない
いくら交友関係が広かろうがお前はロードを乗る知り合いが1000人でもいるのか? テクトロ止まらないのに初心者に売りつける店舗は詐欺だな
105ついてますって嘘ぶくメーカーもな、肝心のブレーキ違うじゃねーか
あれじゃ慣れる前に辞めたくなるのは仕方がない >>337
ネットで聞いたことないから創作w
ヤベー奴だわ
いいよもうそういうことで
悪かったな それに機械式ディスクとかバカも休み休みとはこのことだな
あれこそ雨やグラベル用途以外でディスクの悪いところを全部詰め込んだ産廃だろうが
そんなことを言うやつ友達にしたくねーな まぁ105ミックスとか言いつつ重要なブレーキをテクトロとかグレード外にしてるのは悪質だな
あれは理解が出来ん >>312
雨の日、レース以外はディスクの必要ないと言う人はちゃんとしたディスク乗ったことない人の話だから気にしなくていいよ >>341
ディスク厨でも機械式を馬鹿にするやついるが食わず嫌いだな
ロードとかグラベルなら機械式、特にTRPのスパイアは十分アリ
今までのレバー流用できるし、油圧と違ってクリアランス調整できるからメンテもお手軽
効き・タッチも良好 カーボンリムは雨天で滑るのもヤバいが
炎天下や下り多い時が臭ってやべぇ
使い捨てできる金持ちしか使えねえな 現状ディスクの方が総合的に性能が優れてる
リムはウェットではまったく効かない制動力
ドライであっても制動力の差は明らか
根幹であるフレーム設計は最新設計のディスクが当然のごとく優れてる
ロードバイクに初めて乗る初心者がブレーキの効かないリムを買うとかなんの罰ゲームだよ ディスクは少し上手くなって
下りの時に楽なのが良いから
ディスク買って安全担保したほうが
良さそうかもしれない。 スルーアクスルがでて、ディスク専用設計できるようになりカーボンの技術も上がっていきディスクブレーキは発展している
リムブレーキの発展はカーボン技術が上がって軽くなったくらいか
ニ軸のダイレクトマウントが利点活かせてないのがなぁ、台座付近を合金化すれば上がるかな? ダイレクトマウントって元々BB下に取り付けるために考えたアイデアだろ
それをシートステイに無理矢理取り付けただけでMTBのVブレーキみたく
Vブレーキブースターなるものをつけないとシートステイのしなりがパワーを
逃してしまう不良品だろ 普段はDBだけど輪行だけはリムブレーキが楽だからそうしてる(ローターに汚れ付かないようにするのがダルい)
ヒルクライム向けロードだから持ち運び軽いし パリ〜ニース第3ステージ、ボーラのベネット凄かったな
それにしても集団先頭牽引のせいもあるけれど、ヴェンジ台数多いし目立ちすぎだろうw ベンジに平坦で対抗できてるのはXR4だけだからね
リム厨最後の希望だね ここまでUCIワールドツアーレースの18戦中、優勝数は
ヴェンジが5 (ヴィヴィアーニ3、ヴェネット2)、ターマックDiscが3(サガン1、シュティバル1、アラフィリップ1)
レディースとか含めるとスペシャライズドのディスクロードの勝率グンと上がるが、外すと
UAEのコルナゴやユンボヴィズマのビアンキの優勝もあるから半分弱程度だな 結局乗ってる方の影響デカいしレースの勝ち負け=機材の良し悪しとも限らんわな
もしそうならもうちょいBMC勝つわ それなら安全で楽な方を選ぶわな
ホビーライダーならなおさら BMCの機材が他より並外れてるって根拠はどこだよ
サーヴェロやTIMEもそうだが、今の時代に零細自転車メーカーが他よりいいもの作れるなんてのは幻想
北米のトップメーカーの一角スペシャは全自転車メーカーで唯一風洞施設を持っているし
研究投資は数百億単位でやっているから、性能的にはここがトップだろ
フリーダムさんがLOOKを諦めてスペシャに流れたのもそういう事実を悟ったからだと思う
ターマックやヴェンジのディスクだったら乗ってもいいって人は少なくない >>358
お?急にディスク厨メーカーのスペシャあげしだしたじゃん
リム在庫抱えたディスクアンチのフリーダムが生き残るために仕方なくスペシャストアやりたがってるからかな? レース結果以上に信頼できる性能評価なんて、第三者機関の測定ぐらいしかないからな
レースで結果出してるバイクは、少なくとも周りより劣ってない事は分かる
劣ったバイクで勝てるほど、今の平坦スプリントは甘くない
実力伯仲の戦国時代だからな >>358
フリーダムさん、
業者が今頃それに気が付くのは遅すぎだぞ
今までよっぽど自転車業界から情報貰えなかったんだろうね
ユーザーでも数年前から周知してたことなのに。
中国行って現実知ってから急に言うこと変わってきてブレすぎだろ(笑) 風洞実験なんて自前じゃなくてもどこでもやってるだろ >>362
そりゃそうだな
施設借りられるとこならたくさんあるし 彼の心は今、憧れのスペシャライズドでいっぱいなんだよ スパコンの方がいろいろなシチュエーションが設定できてデータ出るのも速いから最終確認用 風洞実験やスパコンで開発した先進メーカーのフレームを見様見真似で作ってるってのが欧州系メーカーの現状だろ
自社開発設備持ってるならなんで欧米メーカーから開発が数年遅れてんねん フリーダムさん
以前、「ディスクの在庫は置かない」とか言っていたが
今更それも覆すのかな?
どんな言い訳するかお待ちしてます 風洞を借りて一応できたモノを突っ込んでるかもしれないけど、それで開発をやるってレベルの会社は自転車メーカでは無いだろ
年間予算が百億円を超えるF1チームでも開発で風洞なんかほとんど使えないくらいレベルやぞ
それ言ったらRIDLEYは自社じゃないけど風洞設備持ってるしな
風洞は日本でも借りれるところあるけど、1回の使用料で何百万円とかだから
カタログ写真撮るために借りるのがせいぜい 海外には有名な自転車向け風洞屋とかあって、個人でも使えるレベルの価格からで利用できるよ >>373
風洞が高いのは建築費がかかるのはともかく、電気代がハンパないんだよ
電気代が劇的に安い米国とかでも100万円/時間とかするのに、
それが他の国であっても「個人でも使えるレベルの価格」なんてありえない
まあ、100万円でも個人でも使えるけどさ
もし、1/1風洞じゃなくて模型用のスケール風洞のことを言ってるなら、
数万円/時間でも借りれるかもな
ちなみに電気代の高い日本だとレンタルでも 500万円/時間くらいだから JAXAの自転車入るので20万とかじゃなかったかw >>374
例えばレイノルズが使ってた、バイクも入る所でも2時間6、7万程度からよ >>372
今は風洞自体は数万円で借りられる
予算の乏しい自転車雑誌ですら風洞実験やれるくらい
流体解析は大学や中小製造業で良くやってるけれど、GPU並列演算でできる
20年前、億かけてやってたF1の空力解析以上のことが、今は個人でも出来るくらい 20万円だと 1m x 1m クラスの施設の基本料じゃないかな
それプラス、稼働のために1時間で10万円とか(1時間で 30万円、3時間で 50万円)
自転車を入れようと思うと、1m x 1m だと小さすぎる
ホイールのテストでも 2m x 2m でも足りないと思う
自転車の風洞実験って言うなら、6m x 6m クラスになってくるはず >>354
コレならP5X持ってるから、嫁に黙って乗せ換え出来そうだな。
どうせ何が変わったか分かって無いだろうから、こういったモデルチェンジは有り難いwww >>377
バイクラのこと言ってるんだとしたらあんなもん風洞実験じゃないから
あれこそ「写真用にレンタル」してるだけ スペシャが風洞を売りにしているのは、デカいこと
バイク一台とかではなく、プロチーム数人を中に入れて複数人でのTT姿勢影響を確認出来るくらいのサイズ >>376
むしろそこ知りたい
稼働は別料金だとして、写真撮影だけでも 2時間6万円で借りれるなら
借りたいブランドはたくさんあると思う あっれー、きょうリム?弱くね?
もっとみんなでリム?応援しようぜ!応援! 今日も一日仕事もせず、ご自慢(笑)のディスク車にも乗らず、書き込みまくってるんだなぁ笑
巷でディスク車なんて一台も見かけないのが売れてない証拠だよ全く笑 BMCってTTバイクのTM01はザウバー協力で風洞施設借りてたり
今回Timemachine Roadはレッドブルが協力してる
あとスパコンはスイスの大学だったりと同じスイスの企業や大学と上手く協力体制を築いているね 仲間が次々とディスクに乗り換え始めた
自分も次はディスクにするわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています