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ディスクロード PART21
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 00:27:03.22ID:AmsKeQKL
油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

スレ違いのディスクブレーキアンチ荒らしは生暖かく見守ってあげましょう。

前スレ
ディスクロード PART20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548989436/
0290ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 20:12:44.51ID:XDalIVf+
ディスクブレーキモデルのホイールは何を買えば良いんだ？20万以内で良い評判のものはどれがある？
エンヴィとかロヴァールとか高すぎてちょっと考えてしまう
0291ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 20:15:20.94ID:XDalIVf+
30万円くらいの完成車だと何買っても同じかな？
ブレーキの効きってあまりグレードに大きな変化が無いって聞いたし
ならコンポやフレームよりホイールに金をかけたほうが良いかな〜なんて思ってるんだが
0293ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 20:26:47.40ID:hWcezTJg
>>285
今乗ってるリムが壊れてないとかならば一年金貯めてちょっと良いディスク買うってのもアリじゃね？
0294ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 20:32:42.20ID:XDalIVf+
そうしようかな
これから良いホイールが出るかもしれんよね
0295ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 20:54:37.78ID:cHbrSdEO
>>288
どうせXTRと同じマイクロスプラインでしょ
それ以外の可能性あるんかいな？
マグラに作って欲しいは同意
0297ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 21:25:13.44ID:Dfk6NxWZ
>>290 キシリウム兄弟、コスミックＵＳＴ、シャマル
0299ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 21:28:14.85ID:GMd71tG2
>>295
あれはリアのトップを10tにするためって理由もあると思うけど
MTBだとスプロケのロー側が45とか50とデカいからスポークよけられるけど
ロードの通常ギア比だと新XTRのフリーのスペースでロードの12速が付くんだろうか？
マグラは良いよねMTBでは現行マグラ使ってるがとても良い
現行シマノは効きは良いがやはりサーボウェーブが邪魔
0304ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 22:02:32.03ID:FvqB76nq
RS505のレバーなんだけどブリーディング簡単かな？
なんかブレーキフィーリングがおかしいから調整したいんだけどセカンドバイクだし時間がかかっても良いし自分でやってみようと思ってる
どうせこういう経験をしないといけないんでしょうし
0308ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 23:30:56.68ID:wamPIPf7
本日の勝敗
リムブレーキの勝ち
0311ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 00:36:32.97ID:WDtFGK+o
いやー昨日もディスクブレーキ負けたのかー
こりゃメーカーからディスクブレーキが消える日もちかいなぁ（棒
0312ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 01:28:15.17ID:62w5WA/w
261だが
アドバイスありがとうございました。
乗り出したら多分部品変えることに
なるから4000はほぼ確定かな。
ディスクとリムは賛否両論みたいだね。
ふと思ったんだけど
雨の日乗らなくてもやっぱりディスクの方が優位なんですかね？
下り坂が楽らしいですけど。
あと長距離走るときは全然違うとも
聞くんですけど速度次第の気もしなくて。
0313ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 01:47:28.72ID:xHYfCGqR
>>312
雨の日に乗らないのならリムが優勢だよ
下りの楽さはディスクブレーキが良いけど余程の斜度じゃないならリムで十分
というかディスクみたいにきつく掛けたらスリップしちゃうからね
そんな時に前から車両が来たら危険極まりない
0316ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 03:44:07.75ID:O0LdaLRD
ピナレロはリムブレーキ派だけど、パリ〜ニースのここ３レース大活躍だな。横風分断区間で60km/h維持。ルーク・ロウが凄いってのもあるけど・・・。ベルナルも体小さい方なのに、どこからあのパワー出るんだ？
勝ったのは、ボラのサムベネットだった。エスワのディスクが今年も大活躍。プロペル乗ってるからCCC応援したいけど軒並み10分遅れってどんだけ弱いんだ？サンウェブ時代が懐かしい。
レースはリム、ディスクどちらでも良いけど。ノーマルな自分はディスクだなぁ。
0317ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 05:58:22.72ID:9Ff1dy0i
富士スバルラインとか直線部の長い下りだと雨でなくてもディスクが欲しいけどな。
突然降られることもあるし、大会で否応なしに豪雨の中下る事もある。雨でかじかんだ手で標高差2000ｍダウンヒルとかリムだときつい。
大事なのは直線で十分速度落とす事。沖縄とかピレネーとか雨降るとめっちゃ滑るからね。
0318ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 07:35:51.33ID:oKiiaU8f
>>312
平地メインならリムで不満なしでも少し上達して山とか行くとディスクの良さも実感できる
リムブレカーボンホイールが下ハンブレーキでピーピー爆音出しててもディスクだとブラケットポジで全体に余裕がある
悪路・悪天候耐性も高いし異物も噛みにくいなど

リムWindows7でディスクWindows10な状況だがローラー台に回す手もあるし値段次第では一台目リム二台目ディスクとか有りじゃね
0320ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 08:11:41.68ID:OTf10tWo
リムで十分
規格ちょくちょく変わるし、ディスクには不具合多いしその対処も大変だから
リムの歴史は偉大なりだよ
0321ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 08:21:15.58ID:g6lB+3KW
リムで十分くんは105で十分くんに似てるね
105で不満ないってだけでアルテやデュラの良さは使ったことないから分からない
0322ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 08:26:44.55ID:Go0N73LN
ディスクのよさは効き始めから安定してリニアにブレーキ力出るからタイヤのグリップに集中出来る
特に九十九折れのダウンヒルとか効果すごい
逆にリムブレーキは安定してないしリニアじゃないからブレーキングが必要な場面で余分にブレーキかけざるを得なくなって差がつく
ウェットだとリムの表面に水の膜ができてシューがリムに食いつくまでタイムラグがあるからブレーキ力が不安定でイライラするよ
0323ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 08:48:46.17ID:tiqNKdHB
まぁレースでそこまでブレーキ力を求めてるのならディスクでいいんじゃね
そうじゃないならリムかな
0324ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 08:51:28.28ID:OLuvaD68
>>290
自分の場合はヒルクライムで
お高いカーボンのヤツより
5万円のracing5 DBの方が剛性があって
タイムが出てしまったので
用途にもよるかもです・・・
0326ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 09:00:21.00ID:LNp3y/9F
>>319
続くかどうかもわからんし導入コスト抑えるの最優先な入門車なら型落ち投げ売りリムもありかなと思い始めてる
はまればミドルグレードディスク買うとか
0327ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 09:01:18.76ID:rF4g9lU3
アンチくんはそろそろリムブレーキ愛好家スレでも立てたら？
ディスクスレでやってるってことはリム売りたい業者か買えない妬みのやつのネガキャンにしか見えないぞ
0328ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 09:03:41.83ID:yJs5RPv+
今日は水曜日ですよ〜みなさん
お店の定休日なので彼の一日中ディスクアンチ活動はじまりますよ〜
0329ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 09:04:06.28ID:LHcq8JRw
個人的にはリムブレーキがそんなに悪いとは思ってないけど、スポーツ自転車の分野ではいずれ消滅に近い形になるのは間違いないね
あとフロント変速とかチューブラーも同じような運命をたどると思われる
0330ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 09:07:17.18ID:hh47f8Jd
>>326
そうやって最初から辞めること考えてる奴は、続かないよ
何事もね

何人も見てきたよ、ソラやクラリスのブレーキがクソ過ぎて、ロード怖いとか言って辞めたやつ
メカニカルでもいいから、ディスクから始めるべきだわ
0331ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 09:11:34.18ID:tiqNKdHB
>>330
それが恐くて辞めたなんて聞いたことがないしそれならブレーキだけ上位グレードに変えるだろ
いくらなんでもいい加減なことを言いすぎ
0332ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 09:15:21.27ID:yJs5RPv+
>>326
続くかどうかわからない、って君のロード趣味がってこと？
それなら10万くらいの型落ちリムでいいんじゃね
>>330の言うようにスペック低いバイクだとつまらなくてハマらないケースもあるから予算あるならディスクのほうがいいと思うよ
スクルトゥーラ4000で続かないならロード向いてないかもなw
0333ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 09:18:53.80ID:hZLBvo0l
BICYCLE CLUB売れ残りまくりで紀伊国屋取扱い辞めるらしいな
0334ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 09:19:14.20ID:hZLBvo0l
誤爆スマソ
0335ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 09:20:54.27ID:hh47f8Jd
>>331
お前は交友関係が狭いから聞いたことないだけ
俺はある
それだけのこと

ブレーキのグレード上げれば止まるってのがそもそも欠陥品だわ
ブレーキ操作が下手くそな初心者ほど、楽に止まれるブレーキが必要なのに、初心者が買うグレードは止まれません
交換前提ですとか、酷い商売いつまで擁護するのか
0337ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 09:30:44.21ID:tiqNKdHB
>>335
ブログでもいくら読んでもそんな奴聞いたことはないし購入相談スレや初心者質問スレでもそんな奴はいない
そもそもほとんどの初心者はそれが普通だと思うから握りにくいとかは言うけどそれが原因で辞めるなんてのはお前の創作でしかない
いくら交友関係が広かろうがお前はロードを乗る知り合いが1000人でもいるのか？
0338ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 09:32:40.09ID:cYM2vjGw
テクトロ止まらないのに初心者に売りつける店舗は詐欺だな
105ついてますって嘘ぶくメーカーもな、肝心のブレーキ違うじゃねーか
あれじゃ慣れる前に辞めたくなるのは仕方がない
0341ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 09:33:42.40ID:tiqNKdHB
それに機械式ディスクとかバカも休み休みとはこのことだな
あれこそ雨やグラベル用途以外でディスクの悪いところを全部詰め込んだ産廃だろうが
そんなことを言うやつ友達にしたくねーな
0342ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 09:36:58.86ID:tiqNKdHB
まぁ105ミックスとか言いつつ重要なブレーキをテクトロとかグレード外にしてるのは悪質だな
あれは理解が出来ん
0343ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 09:40:46.04ID:rF4g9lU3
>>312
雨の日、レース以外はディスクの必要ないと言う人はちゃんとしたディスク乗ったことない人の話だから気にしなくていいよ
0344ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 09:49:08.30ID:LHcq8JRw
>>341
ディスク厨でも機械式を馬鹿にするやついるが食わず嫌いだな
ロードとかグラベルなら機械式、特にTRPのスパイアは十分アリ
今までのレバー流用できるし、油圧と違ってクリアランス調整できるからメンテもお手軽
効き・タッチも良好
0345ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 09:54:46.00ID:5sNdupRc
カーボンリムは雨天で滑るのもヤバいが
炎天下や下り多い時が臭ってやべぇ
使い捨てできる金持ちしか使えねえな
0346ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 10:10:00.62ID:rqCB3Kqg
現状ディスクの方が総合的に性能が優れてる
リムはウェットではまったく効かない制動力
ドライであっても制動力の差は明らか
根幹であるフレーム設計は最新設計のディスクが当然のごとく優れてる
ロードバイクに初めて乗る初心者がブレーキの効かないリムを買うとかなんの罰ゲームだよ
0348ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 10:35:24.93ID:62w5WA/w
ディスクは少し上手くなって
下りの時に楽なのが良いから
ディスク買って安全担保したほうが
良さそうかもしれない。
0349ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 10:35:41.54ID:BZOlL6+t
スルーアクスルがでて、ディスク専用設計できるようになりカーボンの技術も上がっていきディスクブレーキは発展している

リムブレーキの発展はカーボン技術が上がって軽くなったくらいか
ニ軸のダイレクトマウントが利点活かせてないのがなぁ、台座付近を合金化すれば上がるかな？
0350ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 10:59:11.98ID:4Ny8gw4T
ダイレクトマウントって元々BB下に取り付けるために考えたアイデアだろ
それをシートステイに無理矢理取り付けただけでMTBのVブレーキみたく
Vブレーキブースターなるものをつけないとシートステイのしなりがパワーを
逃してしまう不良品だろ
0351ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 12:10:50.85ID:gzzkqW/g
普段はDBだけど輪行だけはリムブレーキが楽だからそうしてる(ローターに汚れ付かないようにするのがダルい)
ヒルクライム向けロードだから持ち運び軽いし
0352ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 13:01:56.43ID:OdklLHs8
パリ〜ニース第3ステージ、ボーラのベネット凄かったな
それにしても集団先頭牽引のせいもあるけれど、ヴェンジ台数多いし目立ちすぎだろうw
0355ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 13:11:36.89ID:OdklLHs8
ここまでUCIワールドツアーレースの18戦中、優勝数は
ヴェンジが5 (ヴィヴィアーニ3、ヴェネット2)、ターマックDiscが3(サガン1、シュティバル1、アラフィリップ1)
レディースとか含めるとスペシャライズドのディスクロードの勝率グンと上がるが、外すと
UAEのコルナゴやユンボヴィズマのビアンキの優勝もあるから半分弱程度だな
0356ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 13:48:31.57ID:TFkeDO0X
結局乗ってる方の影響デカいしレースの勝ち負け＝機材の良し悪しとも限らんわな
もしそうならもうちょいBMC勝つわ
0358ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 14:04:49.60ID:nLUZXl9S
BMCの機材が他より並外れてるって根拠はどこだよ
サーヴェロやTIMEもそうだが、今の時代に零細自転車メーカーが他よりいいもの作れるなんてのは幻想
北米のトップメーカーの一角スペシャは全自転車メーカーで唯一風洞施設を持っているし
研究投資は数百億単位でやっているから、性能的にはここがトップだろ

フリーダムさんがLOOKを諦めてスペシャに流れたのもそういう事実を悟ったからだと思う
ターマックやヴェンジのディスクだったら乗ってもいいって人は少なくない
0359ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 14:18:11.45ID:rF4g9lU3
>>358
お？急にディスク厨メーカーのスペシャあげしだしたじゃん
リム在庫抱えたディスクアンチのフリーダムが生き残るために仕方なくスペシャストアやりたがってるからかな？
0360ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 14:21:14.12ID:hh47f8Jd
レース結果以上に信頼できる性能評価なんて、第三者機関の測定ぐらいしかないからな

レースで結果出してるバイクは、少なくとも周りより劣ってない事は分かる
劣ったバイクで勝てるほど、今の平坦スプリントは甘くない
実力伯仲の戦国時代だからな
0361ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 14:24:39.30ID:yJs5RPv+
>>358
フリーダムさん、
業者が今頃それに気が付くのは遅すぎだぞ
今までよっぽど自転車業界から情報貰えなかったんだろうね
ユーザーでも数年前から周知してたことなのに。

中国行って現実知ってから急に言うこと変わってきてブレすぎだろ(笑)
0363ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 14:35:47.64ID:gzzkqW/g
>>362
そりゃそうだな
施設借りられるとこならたくさんあるし
0366ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 14:51:14.37ID:aupUhMt9
数十年前ならな
0368ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 14:58:45.82ID:gzzkqW/g
スパコンの方がいろいろなシチュエーションが設定できてデータ出るのも速いから最終確認用
0369ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 15:31:47.96ID:qDddetxq
風洞実験やスパコンで開発した先進メーカーのフレームを見様見真似で作ってるってのが欧州系メーカーの現状だろ
自社開発設備持ってるならなんで欧米メーカーから開発が数年遅れてんねん
0370ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 15:36:01.11ID:rqCB3Kqg
フリーダムさん
以前、「ディスクの在庫は置かない」とか言っていたが
今更それも覆すのかな？
どんな言い訳するかお待ちしてます
0372ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 15:40:33.46ID:yBWIs0yR
風洞を借りて一応できたモノを突っ込んでるかもしれないけど、それで開発をやるってレベルの会社は自転車メーカでは無いだろ
年間予算が百億円を超えるF1チームでも開発で風洞なんかほとんど使えないくらいレベルやぞ

それ言ったらRIDLEYは自社じゃないけど風洞設備持ってるしな

風洞は日本でも借りれるところあるけど、1回の使用料で何百万円とかだから
カタログ写真撮るために借りるのがせいぜい
0373ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 15:44:32.18ID:3J2G1sBr
海外には有名な自転車向け風洞屋とかあって、個人でも使えるレベルの価格からで利用できるよ
0374ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 15:47:48.89ID:yBWIs0yR
>>373
風洞が高いのは建築費がかかるのはともかく、電気代がハンパないんだよ
電気代が劇的に安い米国とかでも100万円/時間とかするのに、
それが他の国であっても「個人でも使えるレベルの価格」なんてありえない
まあ、100万円でも個人でも使えるけどさ

もし、1/1風洞じゃなくて模型用のスケール風洞のことを言ってるなら、
数万円/時間でも借りれるかもな

ちなみに電気代の高い日本だとレンタルでも 500万円/時間くらいだから
0377ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 15:56:04.24ID:OdklLHs8
>>372
今は風洞自体は数万円で借りられる
予算の乏しい自転車雑誌ですら風洞実験やれるくらい
流体解析は大学や中小製造業で良くやってるけれど、GPU並列演算でできる

20年前、億かけてやってたF1の空力解析以上のことが、今は個人でも出来るくらい
0378ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 15:57:19.49ID:yBWIs0yR
20万円だと 1m x 1m クラスの施設の基本料じゃないかな
それプラス、稼働のために1時間で10万円とか(1時間で 30万円、3時間で 50万円)

自転車を入れようと思うと、1m x 1m だと小さすぎる
ホイールのテストでも 2m x 2m でも足りないと思う

自転車の風洞実験って言うなら、6m x 6m クラスになってくるはず
0379ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 15:58:24.14ID:UKEu7FfS
>>354
コレならP5X持ってるから、嫁に黙って乗せ換え出来そうだな。
どうせ何が変わったか分かって無いだろうから、こういったモデルチェンジは有り難いwww
0380ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 15:58:38.08ID:yBWIs0yR
>>377
バイクラのこと言ってるんだとしたらあんなもん風洞実験じゃないから
あれこそ「写真用にレンタル」してるだけ
0381ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 15:59:50.25ID:OdklLHs8
スペシャが風洞を売りにしているのは、デカいこと
バイク一台とかではなく、プロチーム数人を中に入れて複数人でのTT姿勢影響を確認出来るくらいのサイズ
0382ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 16:00:21.54ID:yBWIs0yR
>>376
むしろそこ知りたい
稼働は別料金だとして、写真撮影だけでも 2時間6万円で借りれるなら
借りたいブランドはたくさんあると思う
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