【手組み】ホイール組は心の振れ取り74H【車輪】
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競輪選手にもあや取らないとカンカンに張っても固くて進まないホイールと言われる。 プライムの28mm高カーボンリムのホイールを組み直しました(前編) - のむラボ日記
http://pass13.%62log.fc2.com/%62log-entry-4642.html
丁寧にバラした理由その2は、スクオルクスニップルとワッシャーの間にシリコーングリスを塗布したかったからです。
スムーズに回すのが より困難な コンペ側のニップルをシリコーングリス無しで張るのは、
出来なくはないですが したくなかったのです。 >>862
これって昔フリー部分にバネ搭載したのあったよね
クランクと違ってラチェットが有るから推進力に変わるとか
ムラの無い回転が〜って奴だったと思うけど >>861
なんか硬いスポークに硬いリム使ったら踏み切れないんだよね。
撓みはあまり感じない。 >>867
横だが慣れればそうでもないとはいえ、やっぱり細くてしなやかなスポークを使ったほうが進む。
リムは硬くってのは基礎基本だけど、スポークは硬く強ければいいってもんではない。
硬くて強いのがいいならカンパが鯔を開発する前の時代からそうしてるわけで、台湾かどっかの企画で
レーゼロカーボンという「ぼくが かんがえた さいきょう の ホイール」は普段用には駆動方向に硬すぎる
駄作となった。このホイールは今もこれからもカンパ名義で出ないのがミソ やっぱり15番ラージフランジ36本8本組が最強やね レーゼロカーボンよくね?世間的には、ダメな子なの? レーゼロカーボン、最高速を除けば最強のホイールだよ。
あれが硬いってなら虚弱児の甘えだよ、レーゼロナイトの方がずっと硬いってのに。 良いものなのにアマチュアからプロまで誰も競技で使っていない。もし使っていたとしても結果を残せていない。 >>872
競技でって・・・だから最高速出ないホイールだって言ってるでしょ?
さっきまで普段用には硬すぎるからダメとか言ってたくせに
今度はプロが競技で使ってないから〜とか、大丈夫??? フレームによるんでね?
フレームがガチガチに硬いなら合わないだろうけど,フレームが柔いならちょうどいいんじゃないかな? >>857
自転車より重くトルクもパワーも高いスポーク組みのオートバイ。
どれも綾取りしてない件。
綾取りにメリットがあるなら競技用のモトクロス用ホイールで一般的になってるはず。
綾取りのメリットはスポークがとんだ時にフレームに巻き込まない為のもの。
オートバイはそもそも飛ばないだろうという太いスポークを使ってるが、
非力な人間は自転車では細いスポークを使う。
それ位しかメリットないんじゃないかな。
それにプラスして一般的な手組みハブならRD干渉という点がある。 負荷のレベル違うモーターサイクルを一緒にしちゃいかん
太スポークを接触させると塑性域に踏み込んでしまうから別の世界の話になる
首折スポークなら交差させたほうがネックの負荷集中を緩和できてるはずだし低テンションでも横剛性落ちにくいと思うけどな 前輪は綾を取るべきなのかどうか?
451の24hで組むつもりだけど乗り心地を
良くするためなら綾取らないほうがいい? >>880
451クラスだと何やってもガッチガチなので乗り心地なんて無視してしっかり綾取っといたほうがいい。
フロントを32Hの2クロスで組めば多少は緩和されるよ。 >>879
俺が使ってるわ!w
規模の小さな地元のヒルクライムレースで年代別入賞程度だけど、俺が思うに俺はなかなだよw
ちなみに元プロのイケメンが「自分が今まで使ったカーボンホイールの中で最高!」って言ってるよ↓
やっぱ分かる男は違うね
https://youtu.be/uo1QldBOPrY?t=547 綾を取ると、引っ張る方のスポークと接触してる押される方のスポークのテンションが抜けにくくなるよね
素人考えだから間違ってるかもしれないが ヒルクライム用ホイールを手組みしてみた | 軽量級ロングライダーの自転車LIFE
https://ameblo.jp/bulllongrider/entry-11997038545.html
綾はとらない。
綾をとると横剛性が上がる代わりに駆動剛性が下がると考えられるためだ。
ヒルクライム特化ホイールなので横剛性はそんなに要らず、駆動力のロスは少しでも抑えたい。
↓
ヒルクライム用手組ホイールで二十三峠 | 軽量級ロングライダーの自転車LIFE
https://ameblo.jp/bulllongrider/entry-12002062489.html
1本目で前の週に出した自己ベストを21秒更新!
ホイールの違いがタイム差となって現れたと見ていいだろうか。 せめて同じパワーメーター使って比較してくれ
話にならん >>884
っていうか何千回かタイム取ってりゃ分かるが、ヒルクライムの場合はホイール重量や剛性はそんなに重要じゃなくて
1. 自身の体重とその日の組成の調子(異化が起こりすぎていないか、カーボ補充できているか、クレアチニン量があるかなど)
2. 風向と風速(むっちゃ重要、パワーメーターのばらつきの原因はほとんどこれ)
3. タイヤの転がり抵抗(かなり重要)
あとは風向や路面状況、気温、1〜3全てに応じたその日毎で攻略するんだけど、上記3つの要素でタイムが決まるんだよなあ。
仮に10回タイム計って20秒前後も短縮できたらとんでもねぇことだよw そっかーそれで昼クライムでもエアロフレーム使う事例増えてるんだね >>890
真理だな
だからこそたっかい後付パーツが売れるんだし >>889
エアロフレーム以前からトップ組みはエアロワンピも着始めたね。
ヒルクラにはバックポケットとか必要ないし、着衣のストレスがないってこともあるみたいだけど。 >>883
綾はお互いが支えあってる関係性から片方が抜けると片方が関係なくてもテンション抜ける。
綾無しは1本1本が独立して引っ張ってるからクロスしてるスポークの影響を受けない。
NDSなんかが分かりやすいけどNDSを60kgfでホイール組んでも、
その60kgfのうち数%は綾で接触してるスポークが押してる分だぜ。
スポーク1本あたりの力としてはその分マイナスともいえる。
一方、綾無しで組むと60kgfでもまるまるそのスポーク1本が引っ張ってるって事になる。
NDS綾なしタンジェントがパリっとするってのはこのあたりが理由。
DSは正直120kgf前後あるからどっちでも良いかなって思う。 >>893
ペダルを踏んでるとき、片方のスポークが引っ張られると接触してるもう一方のスポークも引っ張るので、
テンションが抜けにくいと思ったんです
それにどういう意味があるのかはわかりませんけど
パリっとするのはわかります
でも個人的には綾を取るほうが登りが速かったです >>894
>個人的には綾を取るほうが登りが速かったです
同じタイヤで同じ空気圧でできるだけ人間のコンディションもメンタルも整えて、何年間で何十回測って何秒短縮できた?
「速い」っていう絶対基準を気軽に書くなよ。
機材に期待なんかせずにまずは「こんなので変わるわけがない」っていう絶望からスタートしたほうがいいよ。 クロスバイクのスポーク交換がてら
クロスバイクの後輪と
HILMOハブで26マウンテンバイクと700Cクロスバイク
DH-2N30-Jで26ママチャリ
組んでいた者ですが、無事に終了しました
後輪の縦振れは上手く取れずに妥協しましたが走っていて気にはなりませんでした。
HILMOはライトはLP-C2207-C
にしましたが、結構良いです。
暗い場所でも歩道を走る程度の速度だと路面の凹凸が充分確認できます。
回転負荷は特に気になりません。
ただ、ライトを地面の状態を確認できるように下向きにすると
タイヤが影を作るので、ハンドルマウントの方が配線が目障りかもしれないが視界は良好だと思われる
ハンドルセンターにライトが来ると、それはそれで他の物の設置の邪魔かもしれない >>894
プル側スポークだけで考えたらそうなるけど
プッシュ側スポーク基準で考えたらペダリングで張力が緩み、同時にプル側も綾で稼いでたテンションが消えるから駆動剛性は悲惨になるんじゃね
ホイールは張力バランスで成り立ってるのでノーリスクで改善する魔法なんて無いし
綾を取ることでスポークの張力変動が酷くなる=折れやすくなるデメリットが大きそうなんだよな >>893
綾で影響するテンションなんて数%もないっしょ
スポーク半径が1mmとして、寄与(変形)は最大1mm
スポーク長200mmとして、100:1 なんで、最大1%ってとこ。sin/cosすら要らん >>895
そうですね、そこまで厳密に測定はしてないですけど、分単位で速かったので結構違うなと思って速いと書いてしまいました
速いと断定は出来ないです、すみません
>>898
こぎ始めはテンションが緩むのではなくプラスマイナスでゼロになるからダイレクトに進まない感じになると思いました
緩むわけではないのでは? 60kgで張ってたのが踏んだ瞬間のテンション計ると15kgとか最悪ゼロになるとか。
これを緩むと言ってるんだベ。
綾取りすればプル側のスポークの踏んだ瞬間のテンション、
ピーンがキーンぐらいになって、その差を緩む側のスポークが少し受けて緩みが緩和されると言う考えだな。 この綾とりの有無による違いっての面白いね。
2:1組、NDSラジアルでDS3クロス、CX-RAY24本ってホイールの
DS綾アリから綾ナシにしたら何か知覚できる変化あるもんかな?
たぶんあるよ、ってなら試してみたい。 アヤ取ってるせいで上から見るとCX-RAYが真っ直ぐじゃないの、はっきり確認できるのよ。
アヤ無しにすればほんの少しだけダイレクト感が増すとかアル?ナイ? >>904
CX-RAYって「薄くて、軽くて、強度がある」ってだけで、剛性はないよね。
ダイレクト感を増したい(=剛性をあげたい)ならスポークを太くするしかないよ。 >>905
CX-Sprint(どこに売ってる?)にでもすれば良いんだろうけど、
CX-RAYにそこまで不満あるわけじゃなくて、ほんの少しだけ、
強く踏んだ時の反応に、もうほんの少しだけシャキシャキ感が
あれば理想だなー、と思ってる感じで、まあ悪あがきになるんでしょうけど
アヤ無しの効果に期待しちゃってる感じです。 スポーク長変えなくてもいいんだからやってみればいいのでは? >>906
CX-RAYはペラペラだから、綾を取ったスポークどうしが強く接しない。
つまり綾取りしたところで、プル側スポークとプッシュ側スポークがほとんど干渉しない。
綾取りをやめたところで悪あがきも悪あがき、体感できるような結果にはならないよ。 >>907
さっきからやっております。
結果を後日報告致しますよ。
>>908
もう遅いw ところで、みなさんはカーボンリムをニップルワッシャーなしでで組むとき、
リムとニップルの接触する箇所にシリコングリスとか塗りますか? 130キロくらいまでなら、ワッシャーなしグリスなしで捻れずいける限界値。ドライブ側150キロでいつも組むからドライブ側のみワッシャー使うけど。よその話は知りません。 >>911
塗らない。ニップルによるけど。DSCみたいな丸い接触面を持つニップルだとテンション上げに苦労しない。 なるほど。ニップルワッシャー使うのが一番だろうけど今手元にあるの数が足らん。
サピムの接触面丸いやつだから、まあこのまま頑張ってみます。ありがとん。 >>914
リムがよっぽどヘッポコじゃない限りワッシャーなんて要らないよ。
ワッシャーの目的は食い破りの防止でしょ。
ワイは昔のYの中華リムでDSを140〜155で張って先月まで5万km以上も使い続けたけど食い破り事案とかのトラブルは全く無かった。
強いて言えば、ノントラブルすぎて触らなかったのでニップルがほとんど完全固着してスポーク全交換に至ったw
ちなみにリムサイドも全く損耗なし。 >>915
130kgfぐらいだと全く問題ない感じですね。
リムにMAX130kgfってシール貼ってるから140kgf以上試す勇気はないす・・・ ワッシャーの目的は食い破りの防止というより、ニップルの摺動を減らすこと
SAPIMのワッシャー使っても食い破るときは食い破る >>915
特にアルミニップルにアルニリムだとかみ合ってしまってニップルが回らなく(にくく)なる。
それを防ぐ為のもので強度的な意味ってあまりないぞ。
(ゼロではないが) 良く考えたらエアロリム用のサピムの奴ってのもあるか。
あれなんかは強度的意味はあるかもね。
>>918で書いたのは丸い薄いニップルワッシャーね。 902ですが、2:1組、NDSラジアルでDS3クロス、CX-RAY24本ってホイールを
アヤ有りからアヤ無しにしてみました。
結果はですね、なんか効果あるっぽい!?けどプラセボかも、という微妙な感じに。
20%近くある坂をシッティングで登ってみて、おっ、なんか違う、スルスル登るじゃん!
と思ってダンシングに切り替えたら、ん?以前とあんま変わらんかも・・・みたいな。
感覚としては、低出力から300wぐらいまでの出力に上げたときに以前より反応が少しだけ
良くなったような気がするけど、低出力から一気に500w以上に上げるとそんな変わらん、
相変わらず硬さが足りん、みたいな。参考にならん話ですまんかったね! そもそもNDSラジアルは1:1ならゴミホィール。
こんなクズな組み方で剛性言ってる時点で阿呆。
シマノみたいにNDSをアホほど外に出してる2:1なら意味がある。
この2:1の組み方に関しては、カンパみたいなメガフランジは何の意味もない。
NDSがどれだけ外に張り出せるかが絶対正義。
(1:1なら意味がある。) やっとOpen PrOの36h届いたから週明けから組もうかな。 NDS出せば出すほどいいわけではなくて、相対的なオチョコ量が増えていく盲点があるからな。
普通のハブでNDSだけ外に出していくとむっちゃテンションが下がる。
それを抑えるためにDSのメガフランジ化やリムのオフセット、ストレートプルによるDSテンションのカチ上げ、
最後の手段であり必然でもある2:1なわけだ。
フランジ径の差についてはBARTIMEレベルでも大して是正できないが、やらないよりはマシ。
DSテンションのカチ上げも限界があるが、少しでも上げればそれだけNDSのテンションを稼げる。
つまりやらないよりはマシっていう要素を沢山積み上げて理論的に良いとする車輪を作っていく。
その中で汎用品の手組みでは出来ないことがいくつかあり、だったら最初からやらないほうがよくね?ってなるわけ。
まぁ、これが野村の回答であり野村が組んだものなんだと思う。
なお、折角作ったのにNDSスポークがチェーンステイに当たったというトホホな歴史もある(※ただしこれはフレーム設計の方が悪い だからノムの書き写しはもういいから、自分の言葉で書いてくれと
受け売りの決まり文句で否定するだけなら、>>921 にレスしてやる用もないだろ >>920
ふと思ったが、スポークが少し長かった場合にニップルワッシャーを使えば誤魔化せるな ゴキみたいにあえて狭いフランジ幅で勝負するってのもあれはあれでアリだ >>928
DTやSAPIMが薄い楕円形状のを出しているが、こんなのも
厚さ2mmで、断面形状からすると適正スポーク長は1mm弱長くなりそう
Newmen - Technology - Company
https://www.newmen-components.de/en/125/company/technology/
Newmen Nippel Washer 4,8x7,5x2 (1 piece) - Bike24
https://www.bike24.com/p2238477.html?q=nipple+washer >>926
俺自分で実際にやって自分のレポートとして書いてるぞ
それが野村と通じるところもありーの、でもそーでもないところもあったりはする。 >>930
それ、リム側の受けが面でないと逆にリム噛みこんで割るみたいよ。
エアロリムとかでは使えないっぽい。 >>928
それいいなと思ったけど、外周が重くなるか 一個0.5g位あるみたいだから微々たるってもんでも。
アルミニップル(カラー12mm高)で0.45g位だぜ。
↑足して約1g弱。
スペーサー分だけスポーク伸びる分を足せばって考えると真鍮ニップル12mm高が1g。
俺なら普通に真鍮ニップル使うかね。 ニップルがアルミか真鍮なのは強度と柔らかさと摩擦のバランスの都合?
ステンレスとか鋼とかもっと硬い素材じゃ都合悪いのか 加工性とコストの問題もある
鋼相手じゃタップの摩耗が激しい ワッシャーがガチガチでどうすんだよw用途かんがえろよwです。 チタン焼結3Dプリンタで俺の考えた最強のワッシャー作ってくださいよ そもそもワッシャいれなければならないレベルで肉抜きしてるリムメーカーの責任だろ。 アリで312gのリムだっていうから買ったのに375gだったw >>948
20%の誤差はひどいな
自分も325gのリムを発注してるから他人事じゃないわ
未だに発送すらされてないけどな 公称値より異常に軽くて、強度に疑念がよぎるよりいいと思え!リムが鳴くんだぞ!! 俺は最近aliで470+-20gってリムを買ったら452gだった。 最近中華リムは増量が激しいね。
歩留まりとか品質を考えたら積層増やすしかないんだろうか。 まあ安くてちょっと重いなら納得が出来るから激重じゃなきゃいいよ 逆にクラス最軽量を謳うリムがスペックよりさらに2割軽かったら
怖くて使えないしな 先日知らん中華メーカーからDMが来て、50mmハイトのワイドリムのクリンチャーでT800が440gとか書いてて驚いた。
最近のチューブラーならその重量は分かるがクリンチャーかつワイドリムだよ。耐久性や耐熱性が絶対やばいやつw 3-4年前のT700使ったハイト38mmの25mmワイドのTLRで440g
こいつが普通に使え剛性も精度も出てる
その後に出た42mmで一部T800の42mmハイトのワイドリムが400gだった
全部T800使ってるなら440gでクリンチャー、ワイド、ハイト50mmでも数字上は妥当だろう https://s.click.aliexpress.com/e/NL4YGQc
この45mmハイト実測410gのリム
地元のそれなりに有名な手組やってるチャリ屋持ってったらびっくりされた
全く問題なく使えてる パーツ持ち込みで組んでくれって頼む>>959の厚かましさにびっくりしたんだろ >>959
ディスク用のリムじゃん。軽くて当たり前。俺のんはリムブレーキのお話。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。