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のむラボを語るスレ Part13
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0057ツール・ド・名無しさん
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2019/03/27(水) 09:05:09.59ID:5yCK9BeZ
>>54
道具の差が技術の差になる訳じゃない
0059ツール・ド・名無しさん
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2019/03/27(水) 19:08:35.00ID:6bBG7iUx
生産力が高いと数作れるから、仕入するリムやハブをオーダーして既製品で組むより軽く作れるよな。
そういう点では優位に立てるとは思う。
ただ軽く注文したハブやリムが良いホイールになるかどうかは別の話になる。
最悪田中みたいになるからな。
0062ツール・ド・名無しさん
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2019/03/28(木) 10:45:41.32ID:UUj9iK4l
オフセット重くなるだけだからやらないと思うよ
あまり重量を気にしないだろうディスクブレーキのフロント用とかなら使うかも
0063ツール・ド・名無しさん
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2019/03/28(木) 11:15:03.34ID:vtG7LtRi
例の今後多用するかもホイールはアシンメトリーなリムじゃなかったっけ？
DTのR441だっけ？
のむラボホイールのラインナップには入れないとは書いてた気がするが
0066ツール・ド・名無しさん
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2019/03/29(金) 08:21:48.79ID:orAkjjdW
中華カーボンリムはいいんだけど
田中の場合まともに組めてないのが問題なんだよなｗ
0067ツール・ド・名無しさん
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2019/03/29(金) 18:58:35.44ID:V6nzaB6m
組み方（考え方）おかしいのを野村に細かく指摘して直された記事書かれてたな。
「俺が書いた通りに直したら負けになるから絶対直さないだろうあの人」って念おされてるから、直したくても直せないんだろうな。
0068ツール・ド・名無しさん
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2019/03/30(土) 10:44:56.38ID:kPiipcjw
>>67
それは田中が初期に24H 1:1のリアホイールをやってた時の話ね。
今は2：1のカイルに切り替えて、ロジック上ではのむらの指摘を受けないホイールになった。
0069ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 10:01:27.48ID:fQVlhpBM
このロヴァールハブやっぱりニップルが飛んだか。
4574.html

以前の記事
2945.html

＞おっと。何が書きたかったのかというと、
＞ロクゼロ組みよりは ヨンゼロ組みに近いローヴァルの２：１組みの場合
＞多少は左右異径組みを盛り込んだほうが良かったのでは？という話です。


野村も知らんのかな。実はロヴァールって使うリムによってスポーク変えてるんだわ。
ローハイトのアルミリムのモデルだとちゃんとNDSが太い異径組みになってんの。
リムの歪みで破損しやすいからその対策と思われるんだけど、ローハイトの異径組みは
NDS強くしすぎてDSの方が飛ぶっていうトホホな持病がある。

しかも飛ぶときは決まって首ではなくニップル側が飛ぶ。首はストレートだから飛ばない
けど、リム側でのねじれか何かに耐え切れなくなって飛んじゃうのかなと推測する。
0070ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 10:44:30.22ID:8f04PYPX
カンパの現行のフロントハブはキャップをいれたまま14mmではなく
13.8mm前後のスパナで回さないとなめてしまうって話を
シャフト爆発とか左キャップが先に緩むのはおかしいとか問題の本質とずれた意味不明な方向で広めたのは野村の仕業だよね

カンパジャパンもそれとなく適切な用語を使うように諭したのを理解できなかったあたり、
こいつは発達障害かアスペルガーだと思う
0074ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 12:15:23.39ID:04rgmigl
>>70
工具供給されてるか、どっかにそのサイズが売られてるならまだしも、普通はそのサイズないからなぁ
0076ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 14:04:43.19ID:RbVamYRj
2:1ホイールのNDSスポークがとぶって話、首じゃなくてニップル側がとぶならストレートスポークかどうか関係ないんじゃない？
手組み2:1を否定する時の野村の言い分っていつも胡散臭いんだよな。

シマノの2:1ホイールもノバテックのjetflyもスポーク細いけど、そんなにポキポキ折れてんのかな？
0078ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 15:09:10.61ID:gh2gVpDH
>>77
煽りではなく、素でわからないので教えてください
0079ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 18:00:06.65ID:fQVlhpBM
>>76
野村の言う　手組みの2：1で首が飛ぶ　っていうのはつまり普通のハブを使ったベンドスポークのことだよ。
だからベンドスポークで2：1はやらないって以前から言ってるわけ。
ストレートプルでニップルが折れるのは首が飛ばないからだね。

シマノは2：1のオプトバル使ってるのが24mmはTUのみで、あとは35mm以上のリム。しかも幅広で捩れへの
耐性が高い。つまりシマノも相応のリム剛性が必要なのは認識してるわけ。
ちなみにWH-7900（7850）-C24-CLでスポークがバッキンバッキン飛んだけど、あれは20Hなのにリムが柔らか
かったのが原因。普通ローハイトで20Hなんてしないもんな。リムはホント柔かったし。

ロヴァールのリムは総じて柔くてスポークへの負担が大きい。なんかリムの軽さを追求しすぎてるように思う。
0080ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 00:11:09.78ID:4T+ehAgW
>>78
13.8の工具なんて工業製品として存在しねーよ
そんな工具があったとしても、この構造と素材で右キャップなしで工具かけるとナメるわ
見ただけでわかる
なのにこっちのキャップが先に緩むんだぜ、じゃあどうやって左エンドを外すんだよ
これを構造欠陥と呼ばずして何と呼ぶ？

しかも、カンパは13.8の工具を供給してんのか？
自前で加工して13.8を用意しなきゃいけない状況だろ？
それがおかしいってんだよ
SSTを自前調達しなきゃいけない、しなかったらおじゃんになる工業製品なんて存在していいのかよ

だいばくはつだとか不名誉なことを広められても仕方ない案件だろ
0083ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 01:37:28.12ID:4T+ehAgW
あはは、言われると思った
でものむじゃないよ
ちょっと仕事で疲れて家庭もやや不順で、「どうしたの？辛いことでもあった？」って言われそうな口調で書いてみたのよ
0085ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 08:58:14.60ID:OWktfpWF
そういえばパワートルクも抜くための工具が無かったよな。今は知らんけど。
BB30も一般普及初めの頃は外す工具が無くて途方に暮れたし、プレスフィットも勝手に先行採用して
工具（冶具）が無いという状況が続いた。業界の悪癖なんだろうかね。
それにしてもカンパのアレは酷すぎるが。
0086ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 10:23:44.66ID:K7IiywfM
よくわからんが14mmのスパナに銅テープとか巻いたんじゃダメなん？
のむさんの言う幅ちょうどは14mm云々のほうじゃなくて文字通り、幅のことでは。
写真ではエンド抜いてあるけど作業中は指してあったかもしれないし。。。
0089ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 11:04:12.21ID:K7IiywfM
14mmのスパナに、0.1mmずつ銅テープ巻いたら、13.8mmやん？
14.2mmなら削るだけだが
0091ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 13:49:37.13ID:RB7cPTbZ
のむらめ、結構むきになっているな。
0092ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 16:25:29.47ID:hYgOm1mF
長年自動車の整備士やってるけど
あれと似たような、初見では絶対に対処できないただの嫌がらせとしか思えないクソ構造になってるものや
設計に合理性がなさすぎて製作者を呼び出して胸ぐら掴みたくなるものや
工具を加工なり製作なりして対処するしかないものなんて星の数ほど存在するし
カンパを擁護するわけじゃないけどさ
いくらなんでもあれ一つでギャーギャー騒ぎすぎだろとは思う
0094ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 16:29:17.44ID:PRQpzik4
いや普段アンチシマノと思われがちだから
これくらい言っとかないとアカンのよ
0095ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 16:31:05.70ID:yxK6itPC
騒ぎすぎだっつってるだけで文句言うなって誰も言ってないが
この程度の文脈も読めない馬鹿に頭悪そうとか言われたくないわw
0096ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 16:36:19.35ID:Ro0OYfu+
じゃあギャーギャー騒ぎすぎとか余計な一言をくっつけるなよゴミ老害さんｗ
0097ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 16:47:04.11ID:yxK6itPC
え〜
お前みたいな明らかに平均値より頭が悪くて読解力がない馬鹿の誤読まで想定して文章を書くの無理ですわ〜
0098ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 16:59:09.28ID:Ro0OYfu+
手前が諦めて惰性で仕事してるからって
他業種にお門違いの嘴突っ込んでる時点で
十分お前の頭は悪いから安心して死んどけｗ
0100ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 18:39:06.27ID:A9cL5Dwk
雇われ整備士だからネットで情報発信とかも出来ないんだろう
僕はメーカーの理不尽な設計に黙って耐え延々と沸湯をのまされるマゾ整備士を応援します！
0102ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 20:48:02.35ID:OQ/iEuGl
>>89
銅じゃ柔らかすぎて意味無い。
13mmの薄口スパナをグラインダーで削って現物合わせで作るのが一番手っ取り早い。
ヤスリしか削る手段が無い人は、プレスのペラペラ薄口スパナを削れば良い。
0104ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 00:44:50.33ID:4YXF3/q3
>>80
おい、結局はサイズの問題なんじゃん
>>77はなんだったんだよ

ともあれ問題の本質はこれなのはお前も認めるよな

「13.8mm相当のスパナで緩めないとダメ」

そんなスパナ売ってないとか、この寸法や構造に欠陥があるというのはその通り

しかし、野村は初期からこの問題を取り上げつつ、一度も14mmスパナを使ってはいけないと書いてない
ちゃんと寸法を計測してなくて実は14.0mmではないことを知らなかったんだと思う
entry-3703.html
それで片方だけにネジロックを塗布して左右差をつけて、スパナを使わないで外す方法に固執した

あと、このハブに対する不適切な処置で最終的に起きてしまう事故は、シャフトが変形してしまい、エンドキャップがはまらなくなること
それを「シャフトだいばくはつ」と名付けて広めたのは日本語が貧相な人間の仕業
少し前に取り上げたPrimeのリムが空気入れただけで壊れたのが大爆発な

カンパジャパンがクレームをつけたのは、欠陥を隠蔽する意図ではなくて、もう少し正し呼び方をつけてくれってことだと思う
影響力のあるブログが変な広め方をしたせいで、カンパのフロントハブの地雷が正しく理解されなかったのは不幸
0105ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 02:28:34.88ID:meV8Hirk
大したメリットもないのになんでそんな変な寸法採用したんかな
メンテする人への嫌がらせとしか思えないわ
0106ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 06:36:44.50ID:oXJKogaC
「シャフトだいばくはつ」と揶揄するのは実情と異なるのでやめてください
それは日本語として間違ってます

「シャフトだいへんけい」とか「シャフトだいほうかい」なら甘んじて受け入れます

ってか？
0109ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 09:14:04.90ID:YOgaJtzt
>>92
自動車で代表的なのはスタビリンクだよなあ。3年も使うと簡単には外れなくなる。
高力ボルトでメッキ処理できないのは理解するが防錆用のペーストくらい塗って組んでくれって思う。
0110ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 09:58:57.96ID:Mnxm239n
13.8使ったってエンドキャップ外れた状態で工具かけたら同じく、だいばくはつだろ？
工具のサイズ関係なくね？
0111ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 10:26:00.60ID:vLztO5F5
そもそも右のキャップが外せることの意義ってなに？

なんの意味もなくね？
0114ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 15:30:04.44ID:UXnEfAza
AL22Wってオフセットなのもあるんだな。
のむらはのむラボホイールの標準スペックにしたいことだろう。
5号の軽さはないけど。
0115ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 16:17:59.35ID:GcHBSiZm
後輪DSにチャンピオンではなく、コンペ使う理由ってどっかに書いてある？
0116ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 20:00:45.11ID:bpmRSwWm
>>112
軽量化のためってのはそうなのかもしれませんが、15cのシャマルミレも同じ(だいばくはつの可能性のある)構造でしたよ。
0117ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 20:53:41.37ID:UXnEfAza
テンション差の是正はしたいけど、重量の軽さも欲しい。
落としどころとしてこうしてるって言ってたよ。
私物ではDSにチャンピオンやCXを使って最大限に是正することもある、とのこと。
0118ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 20:57:07.56ID:OKESWYOd
自分で組んでないDSがプレーンのホイール触って、
これ組んだ人分かってる、フヒヒ
とか書いてるイメージ
0119ツール・ド・名無しさん
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2019/04/04(木) 01:24:01.78ID:IO5re53I
逆ハイローのハブだと半チャンピオン相当で組ませてって客に言ってるが普通のハブ寸なら半コンペで十分と判断してるんだろう軽さも求めたいし
何故かアドレス書き込めないけどentry-3033の記事とかね
0120ツール・ド・名無しさん
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2019/04/04(木) 08:21:02.69ID:Rt052400
>>117 >>119
サンキューガッツ
チャンピオンで良さそうね。

DS側に丸断面の太いスポークを4本組するのはを使いたがるのは、おちょこのキツいDS側の横剛性がボトルネック
って事なんですかね？

それとも、単純にNDS側のテンションをあげる為？
0121ツール・ド・名無しさん
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2019/04/04(木) 08:40:07.24ID:uJKS90/i
>>120
横だがスポークの太さの違いで左右差はほぼ是正できない。出来るなら完組は全部そうしてる。

一部の完組みや旧来の手組みでNDSに細いスポークを使うのは細くする必要があるのではなく
「太くする必要がない」から。だから完組によっては必要に応じた逆異径もある。

野村がDSに太いスポークを使うのはテンションが高い方で駆動剛性を上げたいだけでは？
NDSは剛性言えるほどテンションが上がらないからな。
野村の脳内ってちょっとおかしいから結果に至る思考プロセスがじぇんじぇん違うかもしれないけどｗ
0122ツール・ド・名無しさん
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2019/04/04(木) 09:23:01.77ID:Uj164Mci
のむラボが右側に太目のスポークを使うのは「リムが上限をスポークテンションで規定してるので、右側のスポークを太くして“見た目上の”スポークテンションを下げ、左側のスポークテンションをより上げられるようにするため」じゃないの？

ニップルが同じ物でセンター出てるならリムにかかる負荷は同じだと思うけど、金取って客に売る以上カタログの数字を疎かに出来ないってコトでしょ？
0124ツール・ド・名無しさん
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2019/04/04(木) 09:52:06.01ID:uJKS90/i
>>122

＞右側のスポークを太くして“見た目上の”スポークテンションを下げ

ここが分からんｗ

太くしようが細くしようがNDSのテンションは上げられなくて、NDSのテンションもそれで決まってしまうけど。
0125ツール・ド・名無しさん
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2019/04/04(木) 09:52:12.26ID:fvIL4JDn
のむの脳内はどうか知らんが
少なくとも自分で組むより1号の方が良かったんで文句は無いｗ
0126ツール・ド・名無しさん
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2019/04/04(木) 09:52:42.46ID:uJKS90/i
×　太くしようが細くしようがNDSのテンションは上げられなくて
○　太くしようが細くしようがDSのテンションは上げられなくて
0127ツール・ド・名無しさん
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2019/04/04(木) 10:42:36.61ID:z5YLzXJo
>>120
よくここでも書かれるけどスポークの種類とテンションは関係ないよ
テンションは組み方(ハブ、リムの寸法と組数)だけで一意に決まる

テンションの左右差が問題になるのは、NDSのテンションが上がらないこと
テンションが低いとスポーク(かニップル)が折れる

細いスポークの場合、テンションが低くても折れにくい
これは、断面積辺りのテンション(のむラボ用語だと第3のスポークテンション)が上がるから
(>>123 が言ってる、応力のことね)

DSの場合はテンションが低すぎて困ることはない
よって剛性が上がりやすい太めのスポーク(コンペ、チャンピ)を持ってくる
0128ツール・ド・名無しさん
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2019/04/04(木) 14:12:03.33ID:QzTRI02q
お前らもうテンションとかかずに第一ST第二ST第三STで区別してかけよもう
のむらぼスレなんだからそれで良いだろ
0131ツール・ド・名無しさん
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2019/04/05(金) 09:34:50.27ID:r6U+5mQb
ERDの説明、間違ってねえか？？？
0133ツール・ド・名無しさん
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2019/04/05(金) 10:35:10.75ID:r6U+5mQb
>>132
ERDってスポークの長さを算出するための寸法だから、ニップルを入れてその
すり割りまでの距離でしょ。
Effective Rim Diameter （実効的なリムの直径）だよ？
https://www.google.co.jp/search?q=effective+rim+diameter&;tbm=isch&source=hp&sa=X&ved=2ahUKEwjm1aLs5rfhAhUB5LwKHcWRA2MQsAR6BAgIEAE&biw=1543&bih=930
のむら方式のERDは少数派。
0134ツール・ド・名無しさん
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2019/04/05(金) 11:55:12.24ID:bhc7v+pW
昔のアルミリムだったら野村式でもすり割りツライチだった気がするｗ
キンリンとかも野村式なのかERDが無茶苦茶なんだよね。
DTの計算機で計算しきれない。
0135ツール・ド・名無しさん
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2019/04/05(金) 13:34:00.75ID:94fURc87
>>121 >>127
カーボンのワイドディープリムを使ってリム側で剛性や強度を持たせればスポークの太さは必要ないし
アルミローハイトリムでも32H3クロスでしっかり組むなら全てDTレボリューションみたいな極細スポークでもいける。

でも、手組屋が安くて軽いという名目で客を釣ろうとすると幅狭アルミリムになるし、見た目と軽さで釣ろうとすると無理やりでも少スポークで組むしかない。
その組み合わせの代償としてDSに太いスポーク使わないといけない。
それだけの話だろう？
0137ツール・ド・名無しさん
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2019/04/05(金) 13:58:37.49ID:MnaGUsnz
>>133
それはDT式でしょ
日本のショップはリムの厚みまでの寸法でとるのがふつうだよ

日本人がよくDTの計算機で長さ合わなくなってるけど、むしろDTの測り方が特殊なんだよ
ニップルによってそこの寸法変わっちゃうのに、リムのERDになりえないだろ？
(リム + ニップルの ERD ならワカランでもないが)
0138ツール・ド・名無しさん
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2019/04/05(金) 13:59:10.01ID:MnaGUsnz
>>135
だったらなぜガソリンアレイみたいなへなちょこホイールが出てくるのか述べなさい
(アルミローハイト 32H3クロス、DTレボ、みたいなのが多かったはずだが)
0140ツール・ド・名無しさん
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2019/04/08(月) 21:07:33.29ID:LPAjdMtg
何だかんだ言ってみんなのむラボ好きなんだな
0142ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 16:12:05.82ID:N36NmRlZ
俺はほぼ毎日見ちゃう
「のむラボホイールを組みました」だけの時はつまんない
「結線はあとでやります」にちょっとイラっとする
0143ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 16:31:55.76ID:1vFFQvy2
そしてその後、誰一人として結線されたホイールを目にした者はいないのであった
0146ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 07:31:38.23ID:hzFYoHOW
>>142
このあと結線します
ならいいんだけどね。
俺ももやっとする。
0149ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 18:41:07.13ID:PlGWLW5N
前輪においては20本より24本のほうが進む感じがする事もある。と書いてあったけど
前輪に24本求めるような人でも後輪24本で足りるんですかね？
0150ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 23:43:31.78ID:QS4mo7mh
文の中に「よく進むようになりました」って記述があるけどさ
そもそも根本的な疑問として「よく進むホイール」って何だろね？

20/24でキンキンに張ったホイールは16/21の完組よりいいらしいけど「何が」いいの？
空力的にスポーク数20%も少ないホイールより「よく進む」のかな？
0153ツール・ド・名無しさん
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2019/04/20(土) 07:44:41.82ID:LsSl7uJa
たかがホイール

漕いで「硬いかそうでないか」の違いくらいしかないのに野村も購入者もみんな必死やなｗ

シュータッチシュータッチ言うけどどんだけ狭いシュークリアランスで手荒くぶん回してんだよっていつも思うよ。
野村とかが嫌ってる柔いホイールでトップアマたちも普通に結果出してるじゃん。
0154ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 07:57:35.34ID:0NoSuPXI
でもね田中さん
さすがにフレームタッチする柔いホイールで結果残した選手はいないんですよ
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