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のむラボを語るスレ Part13
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0346ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 20:32:57.66ID:mL/iXPuh
人が作業する以上ミスは必ず発生する
だから会社はミスが発生しないような体制なり制度なり検査なりを作り
もし発生してもできるだけ社内で止める仕組みにするよね？（それでも出るのはわかってる）

昔チューブラータイヤをセメントの仮貼りのまま渡した店があったけど
店の「うっかり」は客の生死にかかわるのに笑い話の様にブログに書かれているのが気になった
たまたま「ポンプ」だったけど、これが「ホイール」だったり「車体」だったら？
0347ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 20:43:29.94ID:m2ZDQdhW
>>346
それはどこの店でも同じだよね
チャリ屋に限った話でもなく
0348ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 20:54:48.07ID:mL/iXPuh
>>347
もちろん

けれどそれと腕前を謳って他店他製品ディスりまくってる人の
「うっかり」を許容できるかどうかは別の話では
0349ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 21:19:08.51ID:tjelwAi7
のむのうっかりで許容できないうっかりはないけどな

細部に神が宿るんじゃねーのかよってツッコミたくなるってんならわかるが
笑い事で済ませられるうっかりばっかりで
安全に関わるうっかりなんてないだろ

仕事の中身に軽重があるのは仕方ないと思うけどな
0350ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 21:21:05.04ID:8p8sUknF
>>348
個人店なんだからそれは客との信頼関係があるかだろう
で、他店のミスを指摘しながら現に店が続いてるんだから信頼されてるんじゃね？

つーかあんたはようはのむラボディスりたいんだろw
0351ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 21:45:41.22ID:mL/iXPuh
>>349
＞笑い事で済ませられるうっかりばっかりで
＞安全に関わるうっかりなんてないだろ
今までは無かったけどこの先も無いと言い切れるの？

>>350
＞つーかあんたはようはのむラボディスりたいんだろw
この件をそう捉えられるなら仕方ない
「小さいミスの繰り返しから大きなミスにつながるからしっかり潰しておくのが大切」と現場で教育されたので
こういうミスを笑い話的にブログに乗せたのが気になったと先に書いた

そもそもディスるんならのむラボホイールの方にするよ？
0352ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 22:01:56.81ID:g06DRo2y
>>346
作業効率の改善や安全品質の為の確認項目や手順の見直し。
こういうのは始末書書いて対策会議する様な会社だから出来る事。
要は「他人の目」「他人の意見」が出てくる環境じゃないとだめなんだよ。

しかしこの手の「ミスを無くす手順」ってのはど素人でも出来てわかり易くなって行ってしまう。
工数増えたりするだけの弊害なら客は関係無いが、
この手のメーカー整備手順ってのは「品質もそこそこまでしか上がらない壁」になるんだよな。

個人商店に関しては出て欲しくは無いが、ミスってのは結構目立つぐらい出る。
それでも頼むんだが、何故かというと、
「コストパフォーマンスが高い」
「クオリティその物が高いのでメーカー整備じゃ無理」
この二点に尽きると思う。
0353ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 22:11:39.64ID:8p8sUknF
>>351
あんたが受けた教育なんてどうでもいいよｗ
言い切れるの？とか書いてるが言い切れる人間なんてどこにも存在しないのは明らかだ
これを普通難癖という。難癖をつける人間をみてあーディスりたい人なんだーと思っただけ

小ミスをする人間は大ミスを犯すということをあんたは繰り返してるだけ。この命題自体の真偽の検証からやれば？（一人で）
あんたが受けた教育なんてどうでもいいけど（最初に戻る）
0354ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 22:38:35.23ID:mL/iXPuh
>>352
「ミスがあるかもしれないけどクオリティとコストパフォーマンスがいいから余り気にしない」と
なるほど

>>353
自分が受けた教育は確かにあなたには全く関係無いですね
だから自分が気になったところはあなたは重要視してない
それだけの話
0355ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 23:23:37.65ID:ezxZfQCz
フレームにうっかり瞬間接着剤垂らして客に内緒で部分塗装するとかそういうミスじゃなけりゃいいよ
0357ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 23:42:41.56ID:l8lSryk3
野村が北米に行ったら発狂しそうだな。あいつらフィーリングで仕上げてくるからな。
0359ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 09:52:31.69ID:4uAK5iwQ
アメリカ人が執拗に逆イタで組むのって、イタリアに対するアンチテーゼなんじゃね？
だってあいつら脳内V8じゃん。
0364ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 19:38:16.05ID:7nS+j3Z7
実験のために売り物のハブに傷つけるの許せない。
リムもスポークもニップルもド新品よりはダメージ受けているから許しがたい。
0368ツール・ド・名無しさん
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2019/05/29(水) 09:00:25.97ID:fRuYv7AL
entry-4667.html
16インチの小径でディープでストレートプルのハブなんて俺なら組まないわ。
WO20インチのロープロの引っ掛けでも穴振りが少し厳しい。
しかもあの深さのディープを頑張って組んだところで、結果としてはカチコチで乗り心地悪いもんが出来上がる。
昔と違って小径完組みもそこそこ増えたんだし、大人しく完組み買えばいいのにな。
0372ツール・ド・名無しさん
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2019/05/29(水) 22:50:04.98ID:9YkOUIqm
>>340

ゴミなのはお前なんじゃね？
0375ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 05:36:55.50ID:xzr2jrOI
>>359
イタリア組って言ってるの日本だけだぞ。
日本では井上組とか強化組ともいうけど。
0376ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 09:08:46.31ID:uRNaVqZE
マジレスしてもしゃーないけど、ブラウン曰く米国ではイタリアン組みのことを「トレーリング組み」というそうだ。
引っ張るっていう意味か。
https://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

それに対して逆イタは「逆組み」だそうだ。至って普通だな。
童貞だったワイが手組みをしようと思ったときにイタリアン、逆イタリアン、JISをちゃんと解説できてるサイトが無くて
理解に苦しんだことがある。だって初心者に向かって解像度低い画像をペッって張って「日本よこれがイタリアンだ」とか
言われても困るわな。
0380ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 17:55:03.25ID:tz/Fa/kr
>>378
まあ俺もグストってどうって聞かれたらやめとけと言うことにはしてる
コスパ厨が引っかかりやすい要素が大きい
0383ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 18:08:47.24ID:YPgPIL8y
でもセミプロ以上の人ならともかく、フレームよりもタイヤホイールコンポのほうがはるかに効いてくるよね。
とりあえずカーボンなら期待されてる対重量比や振動減衰性はメーカーブランドのアルミよりはあるだろうし。
0384ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 18:20:24.07ID:5A39L3OE
ラビストが相変わらずの無能っぷりを露呈しててﾜﾛﾀ
金払う値打ちの無い自称プロショップは潰れていいよ
0387ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 21:48:01.39ID:JLlvde6I
まぁノムの一方的な言い分だから鵜呑みにはできんが
前にあった兎汁の一件から類推するとうーんというのはあるw
0390ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 22:24:05.76ID:fhRGPnj7
カンザキはあんま晒すと良くないからな。なんせダメって言われてるアレをゴニョゴニョしてくれる店だから
0391ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 22:27:08.35ID:QwmzKlob
カンザキを敵に回すと無敵ののむラボといえども大阪で仕事ができなくなるんだろう。
0394ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 23:47:12.81ID:fhRGPnj7
ファクターはいきなり出てきて高級ブランドとして彗星のごとく鼻ﾎｼﾞｰだろう
0395ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 23:50:24.22ID:K5vFxFqO
＞コスパ抜群！とか言われているブランドは
＞それ以外の売りが弱いから そこを強調するのであって、
市販のリムと市販のスポークと市販のハブ使って組んだホイールを
他メーカー製品貶さないと売れないのと同じですかね？
0397ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 00:06:31.75ID:mg4YHQSQ
あのグストは初心者の知人が買って乗らせてもらったけど確かにもっさりとしたフレームで良くない。
105で組んであって、アルテに組み直したいと言ってるけどやんわりとその価値は無いとアドバイスしてる。
0399ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 09:48:33.71ID:ic4eE6I1
グストって結構昔からあるブランドだけど、最近ハイコスパで売ってるのか。

RCR Team TLでR8000+45mmチューブラーホイールで税込29万…ってやりすぎじゃね？

明らかに中華吊るしっぽいフレームだし、R8000以外はたいした価値がないロードルック車です
って言ってるようなもんじゃんｗ

俺が思うに、車輪はともかくフレームの良さってのは絶対的な価格に比例して、さらに15年は不変じゃないかなあ。
つまり価格がつかないグストのフレームよりも15年前の30万円のカーボンバックのイタリアフレームのほうが走る。
30万のラグドのクロモリにも負けると思うｗ
0400ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 09:49:23.93ID:gyQyjHgv
グストのスレ荒れすぎだろ。
コモディティ化が進んでるから、各社の研究開発が結集してるハイエンドやエアロならともかく、ミドルレベルでトン数同じならどれ買っても大して変わらん気がする。
0401ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 10:10:25.55ID:5tESuLeo
中身おんなじだからこそ何てブランド名が書いてあるかが重要なんじゃないの
0402ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 10:24:13.11ID:GuKSiBrJ
今のグストはまず広めたいのと使って欲しいからフレームをサービス状態で売りに出してるんじゃなかったか？
多少乗り慣れてきた立場から見たらアラは見えるんだろうが、これから始める人からしたらパッケージングとしては優秀なんじゃねーの
0404ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 11:24:52.21ID:ic4eE6I1
メリダとジャイは元がOEM会社なのと、繊維まで自社生産できる設備があるから安くて当たり前で、
ブランド力が低いだけでちゃんと品質と実績があるからちがくね？
ちょっと前のFOCUSも安売りしてたけど、こっちも性能面で鉄壁の評価があるからちょっと違う。
サーヴェロは安売りに片足突っ込んでたけどなんとか抜け出した。

パーツ外したらフレームに値が付かなくなるのはスペシャの完成車くらいしか思いつかん。
0405ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 11:54:31.23ID:7oUjS5kI
>>391
ああ
なるほどねそういう事がまかり通るという事は
カンザキって暴力団のフロント企業なんだ
0411ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 14:21:27.72ID:iqPFD94c
>>396
>>403
>>404
誰がどう見てもキャニオンだろ

>>408
スペシャは日本だとむしろ安い神企業

>>410
フォーク反対は流石にないからヘッド下のベアリングが逆だったとか
0412ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 15:38:22.48ID:v0CGiRGy
なんぼなんでもベアリングが逆ってだけならよそでも気づくのでは
あるいは気付いても自分とこで売ったもんじゃないから（嫌がらせで）気づかないふりしたのかな
0413ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 16:38:04.35ID:9HMQl409
珍しいケースってんだからヘッドの下側のベアリングとフレームの間に何か挟まってたとかどうかな
んで他のショップで気付かなかったのはわざわざベアリング抜かなかったからとか？
0414ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 18:30:49.02ID:r0eaGDVi
自転車をバラ完で組んだことないからよくわからんが
ヘッド下ベアリング保護用のカラーがあったとか？

いやでもそれぐらいの作業で工賃1000円取るほどの人では無いと思うしなぁ。
0415ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 19:47:58.60ID:XSArnPwK
>>413-414
あー、それなら納得できる
ありそう
0416ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 21:56:16.75ID:pikJvVtP
コスパいいと言えばキャノンデール。
スーパー6evoとかの完成車は安いと思う。
走るかどうかはわからない。
0418ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 22:21:38.19ID:9A+QAhAC
>>416
キャノンデールはコスパ最悪の部類だぞ
あそこはクランクセットが特殊だから完成車で買うなら割高なデュラ完成車でないと意味ないし
フレームセットから組んでシマノクランクを使おうと思ったらコンバータBB買ってフレームの長所を潰さないと駄目だからな

売れ残りまくりで在庫処分セールが常態化しているから割安に見えるだけ
0420ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 23:35:46.43ID:ic4eE6I1
まぁ、野村が「きっちり お金をかけてプロチームにフレームを供給して」って言ってるくらいだからスペシャを指してるんだろう。
っていうかお金をかけてと聞くと俺はスペシャしか思い浮かばないｗ
0422ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 00:08:55.17ID:ePAH86x9
>>420
なんでそれでスペシャになるんだバカか?
全盛期は3チームスポンサーしてたってだけで、2チームのスコット、キャニオンどころか
1チームのみのチームも十分にお金掛けてるといえるだろ

TIMEなんて今はもう金欠でプロチームにフレーム使わせることできないんだぞ
0423ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 00:21:45.28ID:tfsnUR9m
>>420
どう考えてもキャニオンだろう

工場直販という名の点検整備コストをユーザーとブランド無関係の実店舗に丸投げすることで安売りしている
パーツは豪華
フレームは普通
だけど、きっちり金出して良い選手を揃えているからプロで勝利実績を積み上げている
0425ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 00:46:31.13ID:tfsnUR9m
>>424
キャニオンだったらフレームの質は普通
（ヘッド周りの規格は特殊）

でも、今回の話題になっているグストは普通レベルも怪しいからパーツなしのフレーム単品で買うのは馬鹿
0426ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 08:36:22.88ID:kCyopEMd
>>422
バラマキといえば代表格がスペシャ。グランツールどころかトライアスロン、トップクラスのアマチュアにまで撒き散らしてる。
高岡選手がフレーム・ホイールはもちろんシューズまで押し付けられたのは有名。

あとはFJTがスペシャのプロシリーズの完成車はバーゲンすぎて、フレームの価格なんてないような値段だと発言している。
特にトライアスロン機材は安い（安かった）。

こういった野村の取り巻きなども加味するとスペシャの可能性は非常に高い。もちろんキャニオンなども含めた話だろうけど、
正直言って毎年毎年ぽっと出の新興ブランドが多すぎてどれだけクソブランドがいるか、クソになるかは把握しきれないのも事実ｗ
0427ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 08:41:12.95ID:6hpR9MP3
パーツ代考えるとフレームがほぼタダって話の中で、
金かけてチームに供給ってのだとキャニオン1択な気がする
0428ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 08:42:55.36ID:kCyopEMd
そういえばグランツールは出てないけど自板ではデーモンがネタになったことがあるな。
自治区が売ったゴミ完成車で、確か13万とかでアルテがついてきたんだっけ。

デローザR838とスゥイフトR838ISPのように同じものがブランド違いで売られるケースもままあるので、買う側は
よく考えたほうがええわな。安売りしてるものやR838のようなとんでもないものは所有欲の面で不満が出やすい。
デローザは日本の学生にばらまいて、スゥイフトはトライアスリート中心にばらまいたけどな。
スゥイフトはプロチームにも供給したのと、最終的にオリジナルを作らせたので勝ったのはスゥイフトｗ
0429ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 08:45:22.79ID:kCyopEMd
>>427
キャニオンは二重価格みたいなもんだからどうだろうな。含めた話でもあるのかなとは思う。
日本の代理店が知識ゼロのクソなのは知られてるけど、スペシャも輪界では色々言われてるよ。
自腹で買って出場するアマ選手ってそんなにいない。
0433ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 11:02:15.02ID:IoSNlcWb
モビスタってそんなに金に困って無さそうだけどそれでも他のブランドに変えないんだろうか？
むかしみたいにピナレロが使いたいんだろうけどそれは難しいと

スペイン系だとBHとかORBEAなんかプロツアーは使ってないけど良いブランドだし、
BHあたりから供給の話は無いのかね。持ち込み資金の差？
0435ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 16:09:40.81ID:ObwllNJq
>>433
エウスカルテル・エウスカディ無くなっちゃったからなぁ。
BHはブルゴスBHってプロコンチームがあるよ。
0437ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 16:58:39.75ID:IoSNlcWb
>>435
アルケアサムシックもBHでしょ
プロコンの中でもブルゴスもアルケアも一線級なので目立つよね
0439ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 18:37:18.51ID:/Nt0pJ5y
スプロケットのスパイダーが折れたのそのまま使えとか言ってるのすごいサイコパスだなこいつ
もし他店がそんなこと言っていた暁には嬉々として自分のブログで取り上げて叩くだろうに
0441ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 18:49:23.46ID:AdpMZUle
ジョークだよジョーク
ブレーキのリターンに輪ゴム使ってくれっていうのもジョークだったのかもね
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