のむラボを語るスレ Part13
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>>283
貴様は豪脚。
貧脚とはロードバイクでギア比0.8にしている俺みたいなこと 11速XTのカセット入れて喜んでる連中は賓客とかいうよりもこだわってる人という面が強い >>282
段数増えるたびに散々言われてきたチェーンの耐久性忘れてない?
エンド幅変えずに段数増やす=チェーンが物理的に薄い構造になる
現在のままだと段数増やすにはロー側を無理やりオフセットさせるか
チェーンを薄くするかどっちかしかない ロードも結局110/148に落ち着きそうな気は正直しなくもない >>290
フリー幅広げるとスポークホイールとしての構成にどんどん無理がかかる点も忘れない様に。
多段化ってギア回りもそうだけど、リアハブも進化しないと製品化出来ないよな。 >>290
シマノに関して言えば11速は10速よりも耐久性が同等かむしろ上がった。
というよりシマノの10速時代の初期のチェーンは材質がクソでむっちゃ伸びてて、3000kmくらいで交換だった。
その後改善して7000kmは持つようになって、9速と10速で比較しても10速の方が持つという結果になった。
これは海外のテストで出てる。
現在のところカンパの12速は同社の11速と同じ耐久性を維持しているとのこと。
カンパ11速はシマノ11速と同等かそれ以上の耐久性があるので心配要らないって感じだね。
13速はさすがにOLD変更しないとチェーンにしわ寄せがくるのでOLDをやるかチェーンを飛躍的に改善するかの
二択で当分先。たぶんディスク化の流れを使ってOLDを変えることになるけど。 つまりチェーンの耐久性をまとめると以下か
12速=11速>10速>>9速
13速は130のままじゃ厳しいだろな。 >>293
シマノロード10速チェーンはチェーンリングと専用設計で、変な所にいっぱいカットが入ってる。
10速チェーンリングでアウターに乗り上がる時にピン以外に擦り当たって抵抗が起きない様面取りしてある。
アウターからインナーへ落とす時もカットがあるんだけど、おかげでアウター変速時にチェーンピン”だけ”に負荷がかかる仕様。
そのせいなのか、伸びが早いと言われてた。
実際MTBのダイナシス10速登場で面取りは現行の11速と同じ(MTBが先だけどね)になり、チェーンリングもシンプルな面取りに変わった。
フリーもそうだったけど、ロード10速は冒険し過ぎな設計多すぎ。
>>294
低い 耐久性 高い
ロード10速=11速<MTB10速<9速
こうかな >>296
カットが入ったのは7900系(x700系)のチェーンだよ。その世代はすでに素材が高耐久に改善されてる。
7800世代の中期で材質が改善されたのよ。
ちなみに79系は意欲的にチェーンとチェーンリングを変えたけど、結局失敗作になり9000以降はほぼレガシー形状に戻した。
79系のチェーンは少しでも磨耗が進むと音鳴りが発生して手がつけられなかったから。
純正チェーンリングでもカリカリ音が出て、他社互換チェーンリングだとやばいくらいの騒音になった。
当時は楕円とか社外品も流行ってたので結構問題になった。
105やアルテが音が出て、デュラは音が出ないなんて言われてたけどほぼガセみたいなもんで、デュラは単にコーティングの
おかげで4000kmくらいまでは音が小さかった。
7800のチェーンがアホみたいに高騰したのは(今もしてるかな?)10速ユーザーが79を無視して78のチェーンを買い求めたからw 当時チェーンスレかどっかに画像上げて検証したけど、79系は内側の形状に欠陥があったんだよなあ。
あとCN-6700のクラック多発事件を決して忘れない。改善品の6701にして十八番のリコール隠しだぜ。 >>297
10sとか含めても印象変わんないけど11sでは以下のとおり
kmcは著しく低い X11SL
0.15 km/yen
カンパレコード
0.18 km/yen
CN-HG901(デュラ)
0.22 km/yen
Connex 11SX(Wipperman)
0.21 km/yen
amazon単価はよく変わるので変動する
11SXはメンテナンスが楽だが抵抗高く
HG901はメンテナンスが困難だが抵抗低い
どっちを取るかはお好み X11SLは耐久性低いね。X10まではKMCは耐久性があるイメージだったのに純正品が上を行ってしまった。 DLCあるからそっち売るためじゃないかな
DLCの被膜はスゲーぞ >>302
ちっか何とかコーティングだっけ。むっちゃ硬いやつ。
最強の槍と最強の盾がぶつかると最弱同士と結局同じだって2年後の俺が言ってたよ。 >>302
DLCはチェーン耐久性良いくせにチェーンリング摩耗するのが早くなるからなあ
結局は損 ん?DLCってプレートだけだろ?
リンクはSLと同じだからチェーンリングの磨耗は一緒じゃね? KMCのDLCはプレートもローラーも全部コーティングしてあるぞ
真っ黒なんで、DLCを知らない友人に「洗えよw」と言われたwww >某クソブランドのホイールを供給されている
おっぺいさんかな itは供給ではなく提供っていうレベルではw
当初に文句つけたからもうくれないだろうし。 センターずれ狩りワロタw
CRでのぼり立ててやったらいいのに 今日のズレ狩り長文すぎてホンマ草
「個人的にも職務上もズレを看過できないだけです」って一言で済むのにw おっぺいがのむラボ出入りしてるのって見聞きしたことないなぁ。
FJTはrovalマンセーだからいまさらBORAは使わないと思われ。
のむラボホイールもヤフオクで売ったからねFJTは。 >>314
無駄に長い時多いよねえw
そこまでこだわるくせにパーツの発注間違えたり組む順番間違えるのは気にしないのがまた 野村に習って、反フリー側に0.5mmセンターずらしている俺も狩られるの? >>317
よくわかっていらしゃるフヒヒヒヒ。
っていわれる 逆異径組みのホイールって結構あるのに無かったことにする野村たまんねぇでげす 何かのホイールでタイヤ付けて空気入れるとセンターズレる奴なかったっけ? どんなホイールだってずれるだろ。
野村もそれは認めてたはず。 >>320
ローハイトのクリンチャーはそうなりやすいよ
だから「少なくとも 振れ取り台から取り上げた時点では」なんて書いてあるし、
お客さんの要望があれば空気を入れた時にセンターを出す、的なことも書いてたことあるよ
ああ、これこれ entry2741 >>321
ズレの話前にしてたなあと思って
>>322
ああ、これだ、ありがとう
そうすると何も言わずにここに修理依頼して「振れ取り台上でセンターズレ無し」で
仕上がったローハイトのホイールを使ってると野村氏に「センターずれ狩り」されちゃうんだな のむらがセンターゲージは市販のしょぼいホーザンの使ってるのはどうして?
ホイールメーカーならタイヤつけた状態でも両側シャフトからリム表面までの距離をデジタルで測定できるの使ってそう >>325
あのHOZANのやつが一番精度出せるからだよ
工場でも治具を付けただけで同じようなセンターゲージで見てるよ。やすいし確実 >>325
センターゲージ2本持ってるけどホーザンの最高だよ。
しょぼいと言わせる理由を論拠せよ >>327
センター出せる精度としてはあれを超えるものはなかなかないよねぇ
溶接とかは価格相応で雑だけどねw
パークのやつはタイヤ付けたままでも使えるのは良いけど、センターの精度は出ない >>326
メーカーもあれで測定してるの?
両端のアクスルからリム表面までの距離を測定するだけだからワンオフで作ればいいのに >>330
手組みの場合はリムを接地してからセンター部を動かす
それを逆側に当ててリムかセンターに隙間が無いか見る
メーカの場合は寸法がわかってるのでセンターが出てるホイールに合わせてセンター部を固定
あとはこれを調整中の製品に当てるだけ。どっちにずれてるかひと目で分かる
HOZANのやつがあの価格なら鉄切って貼ってワンオフで作るより買ったほうが安いでしょ 無駄に長文な気もするけど、コメントに返したって意味ではよかったんじゃないの 個人の気持ちの問題であって、読者の99.96%にとってはどうでもいいことだからな。
意見に対して意見で畳み込みたいのは分かるが、3行でまとめて他のネタに割り振って欲しいもんだ。 3行でまとめられたらそれはそれで面白くない
やはり長文でないと やっぱあのくらい怨念がこもってないとあのレベルには到達できないってことだなw こいつ、基本的に嘘つくような人間じゃないとは思ってるけど、
それでも非公開なのをいいことに「存在しないコメントに対する反論」もたまにしてると思う
十三峠とかroadbike-navi.xyzというゴミサイトもよくやってる手口 紙一枚の誤差が許せない神経質さと
逆止弁入れ忘れたまま客に渡すいい加減さは両立するんだなあ 組んだホイールにこの「うっかり」が発生しないとも限らないけどその辺
ここに注文する人達は「ホイールに関してはそんな事無い」と信頼してるのだろうか? どんな会社が品質管理を厳格にやったってうっかりは出るよ 人が作業する以上ミスは必ず発生する
だから会社はミスが発生しないような体制なり制度なり検査なりを作り
もし発生してもできるだけ社内で止める仕組みにするよね?(それでも出るのはわかってる)
昔チューブラータイヤをセメントの仮貼りのまま渡した店があったけど
店の「うっかり」は客の生死にかかわるのに笑い話の様にブログに書かれているのが気になった
たまたま「ポンプ」だったけど、これが「ホイール」だったり「車体」だったら? >>346
それはどこの店でも同じだよね
チャリ屋に限った話でもなく >>347
もちろん
けれどそれと腕前を謳って他店他製品ディスりまくってる人の
「うっかり」を許容できるかどうかは別の話では のむのうっかりで許容できないうっかりはないけどな
細部に神が宿るんじゃねーのかよってツッコミたくなるってんならわかるが
笑い事で済ませられるうっかりばっかりで
安全に関わるうっかりなんてないだろ
仕事の中身に軽重があるのは仕方ないと思うけどな >>348
個人店なんだからそれは客との信頼関係があるかだろう
で、他店のミスを指摘しながら現に店が続いてるんだから信頼されてるんじゃね?
つーかあんたはようはのむラボディスりたいんだろw >>349
>笑い事で済ませられるうっかりばっかりで
>安全に関わるうっかりなんてないだろ
今までは無かったけどこの先も無いと言い切れるの?
>>350
>つーかあんたはようはのむラボディスりたいんだろw
この件をそう捉えられるなら仕方ない
「小さいミスの繰り返しから大きなミスにつながるからしっかり潰しておくのが大切」と現場で教育されたので
こういうミスを笑い話的にブログに乗せたのが気になったと先に書いた
そもそもディスるんならのむラボホイールの方にするよ? >>346
作業効率の改善や安全品質の為の確認項目や手順の見直し。
こういうのは始末書書いて対策会議する様な会社だから出来る事。
要は「他人の目」「他人の意見」が出てくる環境じゃないとだめなんだよ。
しかしこの手の「ミスを無くす手順」ってのはど素人でも出来てわかり易くなって行ってしまう。
工数増えたりするだけの弊害なら客は関係無いが、
この手のメーカー整備手順ってのは「品質もそこそこまでしか上がらない壁」になるんだよな。
個人商店に関しては出て欲しくは無いが、ミスってのは結構目立つぐらい出る。
それでも頼むんだが、何故かというと、
「コストパフォーマンスが高い」
「クオリティその物が高いのでメーカー整備じゃ無理」
この二点に尽きると思う。 >>351
あんたが受けた教育なんてどうでもいいよw
言い切れるの?とか書いてるが言い切れる人間なんてどこにも存在しないのは明らかだ
これを普通難癖という。難癖をつける人間をみてあーディスりたい人なんだーと思っただけ
小ミスをする人間は大ミスを犯すということをあんたは繰り返してるだけ。この命題自体の真偽の検証からやれば?(一人で)
あんたが受けた教育なんてどうでもいいけど(最初に戻る) >>352
「ミスがあるかもしれないけどクオリティとコストパフォーマンスがいいから余り気にしない」と
なるほど
>>353
自分が受けた教育は確かにあなたには全く関係無いですね
だから自分が気になったところはあなたは重要視してない
それだけの話 フレームにうっかり瞬間接着剤垂らして客に内緒で部分塗装するとかそういうミスじゃなけりゃいいよ ホリエモンロケットを腐してるジジイどもがこんな感じだったな 野村が北米に行ったら発狂しそうだな。あいつらフィーリングで仕上げてくるからな。 アメリカ人が執拗に逆イタで組むのって、イタリアに対するアンチテーゼなんじゃね?
だってあいつら脳内V8じゃん。 逆イタリアンってチェーンが内側に落ちても自動で直ってくれるんだっけ? 実験のために売り物のハブに傷つけるの許せない。
リムもスポークもニップルもド新品よりはダメージ受けているから許しがたい。 XR200にHOPEのステッカーって…しょぼいカスタムすんなよ>客 entry-4667.html
16インチの小径でディープでストレートプルのハブなんて俺なら組まないわ。
WO20インチのロープロの引っ掛けでも穴振りが少し厳しい。
しかもあの深さのディープを頑張って組んだところで、結果としてはカチコチで乗り心地悪いもんが出来上がる。
昔と違って小径完組みもそこそこ増えたんだし、大人しく完組み買えばいいのにな。 そう言えば小径用のTLRとかあるのかな?
あ、タイヤとホイールって意味ね >>359
イタリア組って言ってるの日本だけだぞ。
日本では井上組とか強化組ともいうけど。 マジレスしてもしゃーないけど、ブラウン曰く米国ではイタリアン組みのことを「トレーリング組み」というそうだ。
引っ張るっていう意味か。
https://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
それに対して逆イタは「逆組み」だそうだ。至って普通だな。
童貞だったワイが手組みをしようと思ったときにイタリアン、逆イタリアン、JISをちゃんと解説できてるサイトが無くて
理解に苦しんだことがある。だって初心者に向かって解像度低い画像をペッって張って「日本よこれがイタリアンだ」とか
言われても困るわな。 コスパが売りのホイール売ってる店が言うことじゃねえな >>378
まあ俺もグストってどうって聞かれたらやめとけと言うことにはしてる
コスパ厨が引っかかりやすい要素が大きい のむラボって高級ホイールのメンテしかしないのかと思ってた でもセミプロ以上の人ならともかく、フレームよりもタイヤホイールコンポのほうがはるかに効いてくるよね。
とりあえずカーボンなら期待されてる対重量比や振動減衰性はメーカーブランドのアルミよりはあるだろうし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています