のむラボを語るスレ Part13

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 21:57:28.00

前スレ
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1533018364

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/13(月) 23:06:31.50

>>255
＞選択とチューチューも過ぎるんだよ。
大丈夫？日本語使えてますか？日本語分かりますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/13(月) 23:25:34.76

>>257
たとえばシマノより対応のいいメーカーってどこよ
カンパとかMAVICとかはそもそものスモールパーツがクソ高いから補修する気すら起きないんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/13(月) 23:39:51.06

>>258
なんか必死だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/13(月) 23:44:35.84

>>259
（メーカーの対応と代理店の対応を比べて、、、ひょっとして馬鹿なのだろうか）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/13(月) 23:45:36.72

>>260
暇だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/13(月) 23:47:27.99

>>261
お前はバカを通り越してガイジだろ
なんで代理店の話が出てくるんだ
それともイタリアやフランスであればスモールパーツが安く売ってるのか
某スイスのあそこでR-SYSのリム購入しようとしたけどクソ高かったぞ、確か6-7万

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/13(月) 23:50:12.05

あぁ、やっぱり馬鹿だったかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/14(火) 00:33:09.18

まーたヨーおじか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/14(火) 08:58:52.51

>>257
米国だとディスコンにした翌日から補修パーツ出さないところもあるけどなｗ
そういうのは特殊だとしても、カンパやマビックは15年以上前のパーツ出すんだからお話にならんよね。
持ってる人が安心して使えるのはもちろんだけど、3年で無くしたらその時点で価値ゼロにしてるようなもんだ。
乱暴に言うと10万円のホイールをラストイヤーに買ったらランニングコストは年間3万円以上。
それを超えたらスポークが飛ばさないように飾るか、売ってもろくな売り物にならん。
10速専用フリーといい、結局最後には損や失望しか与えないから誰も買わなくなったんだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/14(火) 12:08:05.81

部品安くてもすぐ修理不能になるメーカーより、高くても長く補修部品出してくれるメーカーの方がいいわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/14(火) 12:55:51.03

>>267
長持ちしたらIYHできへんやん( =＾ω＾)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/14(火) 19:18:26.96

>>266
古いホイールのパーツ出してくれるのはユーザー側からだとありがたいが
メーカーからしたら「15年も前のホイール使ってないで新しいの買えや」とも思ってるのもあるんでは？
何のために技術開発やテストして新しい製品作ってるんだかわかんなくなりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/14(火) 21:57:30.80

保守部品とは全く関係ない話になるんだけど
最近のフレーム、特にレース向けハイエンドだと油圧ディスクに対応して9mmクイックからスルーアクスル、
エンド幅も130mmから135mmか142mmに変更してるメーカーも増えてきてるじゃない

買い替えるときに新しいフレームがディスク用だと今までの完組ホイール全部使えなくなるんだけど
古いホイール使い続けてる人達が次のフレームを選ぶときどう考えてるか興味がある
ホイールのためにフレーム選ぶのかそれとも違うのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/14(火) 22:06:22.14

次に買うなら一気に無線変速とディスクブレーキまでいきたい
エンド幅が142mmで落ち着いてくれるといいんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/14(火) 22:09:01.13

おれは別に130mmとリムブレーキでなんの不満も感じないから走れなくなるまでこれでいい気がする。
フレーム折れたら旧規格のクロモリ買うんじゃないかと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/14(火) 22:11:26.71

俺もリムブレーキ乗り続けて、ディスク乗った若者にネチネチ絡みたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/15(水) 09:35:59.76

フロントシングルでリア多段化の流れだから
12で終わらないし、そうなるとエンド幅も広がり続ける
皆が買わなければ別

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/15(水) 10:16:56.68

今年ハイエンドフレーム買う予定だけど130mm買うつもり。
ディスクにはメリットよりもデメリットの方が自分は大きいと感じてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/15(水) 18:22:50.64

レースに使わないならそれでいいんじゃなイカ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/15(水) 19:46:05.76

>>276
いんや、275ですけど思いっくそレース意識してる人ですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/15(水) 21:02:03.46

手紙の字が俺とタメ張るくらい汚いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/16(木) 07:33:06.23

なんで急にシリコーングリスを塗りだしたのかな
ワッシャーの絡みでニップルが回りにくいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/16(木) 08:13:44.69

トランプのせいでリアエンド幅の拡張は止まった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/16(木) 08:39:17.31

空気抵抗が関わってくるから無闇に広げないよ
チェーンステーもあまり長くしたくない、長くしないで幅広にすると、シューズがこする可能性も出てくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/16(木) 11:13:05.26

多段化は必要だけどOLD130を維持して実質12速でいいんじゃないかとは思う。
さすがに10速はまだクロスしきれないから無理だとしても、11速時代で日常から競技者までほとんどの人の
不満は消えてしまったわけだし。

人間の脚力の特性を考えたら53/39の12-28Tの間を12速で割り振れば完全に事足りるわけで、
これより総レシヲを増やしたいならフロント歯数との組み合わせで対応したほうが手間が無い。

13速になるとチェーンのピッチから変えることになるかもしれないし、もっと大幅な変革になるから
市場へのショックが大きすぎる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/16(木) 16:11:08.44

34x30
34x32
賓客の私はこのぐらい必要です

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/16(木) 16:19:35.97

>>283ヽ(´∀｀)ノヽ(´∀｀)ノ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/16(木) 16:39:23.75

今日開いてる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/16(木) 17:54:42.74

>>283
貴様は豪脚。
貧脚とはロードバイクでギア比0.8にしている俺みたいなこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/16(木) 18:02:10.53

11速XTのカセット入れて喜んでる連中は賓客とかいうよりもこだわってる人という面が強い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/16(木) 20:04:01.00

俺も賓客になりたい。素晴らしい歓迎かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/16(木) 21:23:02.72

トランプ大統領と2分ぐらいお話しできるかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/16(木) 23:18:59.55

>>282
段数増えるたびに散々言われてきたチェーンの耐久性忘れてない？
エンド幅変えずに段数増やす＝チェーンが物理的に薄い構造になる

現在のままだと段数増やすにはロー側を無理やりオフセットさせるか
チェーンを薄くするかどっちかしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/16(木) 23:30:31.38

ロードも結局110/148に落ち着きそうな気は正直しなくもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/17(金) 06:52:28.73

>>290
フリー幅広げるとスポークホイールとしての構成にどんどん無理がかかる点も忘れない様に。
多段化ってギア回りもそうだけど、リアハブも進化しないと製品化出来ないよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/17(金) 10:15:53.25

>>290
シマノに関して言えば11速は10速よりも耐久性が同等かむしろ上がった。
というよりシマノの10速時代の初期のチェーンは材質がクソでむっちゃ伸びてて、3000kmくらいで交換だった。
その後改善して7000kmは持つようになって、9速と10速で比較しても10速の方が持つという結果になった。
これは海外のテストで出てる。

現在のところカンパの12速は同社の11速と同じ耐久性を維持しているとのこと。
カンパ11速はシマノ11速と同等かそれ以上の耐久性があるので心配要らないって感じだね。

13速はさすがにOLD変更しないとチェーンにしわ寄せがくるのでOLDをやるかチェーンを飛躍的に改善するかの
二択で当分先。たぶんディスク化の流れを使ってOLDを変えることになるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/17(金) 18:01:49.19

つまりチェーンの耐久性をまとめると以下か

12速=11速＞10速＞＞9速

13速は130のままじゃ厳しいだろな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/17(金) 20:17:26.38

8速チェーンは？
ちなみに6,7もおなじチェーン

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/17(金) 21:27:37.35

>>293
シマノロード10速チェーンはチェーンリングと専用設計で、変な所にいっぱいカットが入ってる。
10速チェーンリングでアウターに乗り上がる時にピン以外に擦り当たって抵抗が起きない様面取りしてある。
アウターからインナーへ落とす時もカットがあるんだけど、おかげでアウター変速時にチェーンピン”だけ”に負荷がかかる仕様。
そのせいなのか、伸びが早いと言われてた。
実際MTBのダイナシス10速登場で面取りは現行の11速と同じ（MTBが先だけどね）になり、チェーンリングもシンプルな面取りに変わった。
フリーもそうだったけど、ロード10速は冒険し過ぎな設計多すぎ。

>>294
低い　　　　耐久性　　　　高い
ロード10速＝11速＜MTB10速＜9速
こうかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/17(金) 22:14:48.47

kmcとかwippermannとか含めると？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/17(金) 22:16:52.35

>>296
カットが入ったのは7900系（ｘ700系）のチェーンだよ。その世代はすでに素材が高耐久に改善されてる。
7800世代の中期で材質が改善されたのよ。

ちなみに79系は意欲的にチェーンとチェーンリングを変えたけど、結局失敗作になり9000以降はほぼレガシー形状に戻した。
79系のチェーンは少しでも磨耗が進むと音鳴りが発生して手がつけられなかったから。
純正チェーンリングでもカリカリ音が出て、他社互換チェーンリングだとやばいくらいの騒音になった。
当時は楕円とか社外品も流行ってたので結構問題になった。
105やアルテが音が出て、デュラは音が出ないなんて言われてたけどほぼガセみたいなもんで、デュラは単にコーティングの
おかげで4000kmくらいまでは音が小さかった。

7800のチェーンがアホみたいに高騰したのは（今もしてるかな？）10速ユーザーが79を無視して78のチェーンを買い求めたからｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/17(金) 22:21:08.72

当時チェーンスレかどっかに画像上げて検証したけど、79系は内側の形状に欠陥があったんだよなあ。

あとCN-6700のクラック多発事件を決して忘れない。改善品の6701にして十八番のリコール隠しだぜ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/17(金) 23:33:54.78

>>297
10sとか含めても印象変わんないけど11sでは以下のとおり

kmcは著しく低い X11SL
0.15 km/yen

カンパレコード
0.18 km/yen

CN-HG901（デュラ）
0.22 km/yen

Connex 11SX(Wipperman)
0.21 km/yen

amazon単価はよく変わるので変動する
11SXはメンテナンスが楽だが抵抗高く
HG901はメンテナンスが困難だが抵抗低い
どっちを取るかはお好み

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/18(土) 08:43:48.09

X11SLは耐久性低いね。X10まではKMCは耐久性があるイメージだったのに純正品が上を行ってしまった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/18(土) 10:07:41.69

DLCあるからそっち売るためじゃないかな
DLCの被膜はスゲーぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/18(土) 11:34:12.79

>>302
ちっか何とかコーティングだっけ。むっちゃ硬いやつ。
最強の槍と最強の盾がぶつかると最弱同士と結局同じだって2年後の俺が言ってたよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/18(土) 12:50:29.24

>>303
ダイヤモンド・ライク・コーティング

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/18(土) 13:29:32.53

>>302
DLCはチェーン耐久性良いくせにチェーンリング摩耗するのが早くなるからなあ
結局は損

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/18(土) 14:06:48.74

ん？DLCってプレートだけだろ？
リンクはSLと同じだからチェーンリングの磨耗は一緒じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/18(土) 18:48:00.91

プレートだけだったら意味なくね？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/18(土) 20:19:22.88

KMCのDLCはプレートもローラーも全部コーティングしてあるぞ
真っ黒なんで、DLCを知らない友人に「洗えよw」と言われたwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 09:02:36.13

ちゃんと結線してたんだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 10:08:26.36

＞某クソブランドのホイールを供給されている

おっぺいさんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 10:38:14.35

it技術者じゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 13:26:55.81

itは供給ではなく提供っていうレベルではｗ
当初に文句つけたからもうくれないだろうし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 13:41:37.93

センターずれ狩りﾜﾛﾀw

CRでのぼり立ててやったらいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 13:43:00.23

今日のズレ狩り長文すぎてホンマ草
「個人的にも職務上もズレを看過できないだけです」って一言で済むのにｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 18:34:39.23

おっぺいがのむラボ出入りしてるのって見聞きしたことないなぁ。

FJTはrovalマンセーだからいまさらBORAは使わないと思われ。
のむラボホイールもヤフオクで売ったからねFJTは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 23:53:44.35

>>314
無駄に長い時多いよねえw
そこまでこだわるくせにパーツの発注間違えたり組む順番間違えるのは気にしないのがまた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 06:15:36.06

野村に習って、反フリー側に0.5mmセンターずらしている俺も狩られるの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 07:55:45.77

>>317
よくわかっていらしゃるフヒヒヒヒ。
っていわれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 08:48:22.69

逆異径組みのホイールって結構あるのに無かったことにする野村たまんねぇでげす

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 19:55:04.17

何かのホイールでタイヤ付けて空気入れるとセンターズレる奴なかったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 21:04:37.59

どんなホイールだってずれるだろ。
野村もそれは認めてたはず。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 21:13:25.12

>>320
ローハイトのクリンチャーはそうなりやすいよ
だから「少なくとも振れ取り台から取り上げた時点では」なんて書いてあるし、
お客さんの要望があれば空気を入れた時にセンターを出す、的なことも書いてたことあるよ

ああ、これこれ entry2741

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 22:13:00.20

>>321
ズレの話前にしてたなあと思って

>>322
ああ、これだ、ありがとう

そうすると何も言わずにここに修理依頼して「振れ取り台上でセンターズレ無し」で
仕上がったローハイトのホイールを使ってると野村氏に「センターずれ狩り」されちゃうんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 12:47:44.91

今日も怪文書のような長文だから読み飛ばした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 13:06:55.93

のむらがセンターゲージは市販のしょぼいホーザンの使ってるのはどうして？
ホイールメーカーならタイヤつけた状態でも両側シャフトからリム表面までの距離をデジタルで測定できるの使ってそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 13:14:18.88

>>325
あのHOZANのやつが一番精度出せるからだよ
工場でも治具を付けただけで同じようなセンターゲージで見てるよ。やすいし確実

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 13:30:52.99

>>325
センターゲージ2本持ってるけどホーザンの最高だよ。
しょぼいと言わせる理由を論拠せよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 13:32:03.07

>>327
センター出せる精度としてはあれを超えるものはなかなかないよねぇ
溶接とかは価格相応で雑だけどねｗ

パークのやつはタイヤ付けたままでも使えるのは良いけど、センターの精度は出ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 13:35:17.50

センターゲージ狩りですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 13:41:00.54

>>326
メーカーもあれで測定してるの?
両端のアクスルからリム表面までの距離を測定するだけだからワンオフで作ればいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 13:47:38.52

>>330
手組みの場合はリムを接地してからセンター部を動かす
それを逆側に当ててリムかセンターに隙間が無いか見る

メーカの場合は寸法がわかってるのでセンターが出てるホイールに合わせてセンター部を固定
あとはこれを調整中の製品に当てるだけ。どっちにずれてるかひと目で分かる

HOZANのやつがあの価格なら鉄切って貼ってワンオフで作るより買ったほうが安いでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 17:44:13.35

>>324
徹夜で書くほどの内容じゃねえよなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 17:45:34.80

そしてあばる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 07:35:49.56

センターゲージ警察

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 12:18:24.95

無駄に長文な気もするけど、コメントに返したって意味ではよかったんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 12:57:05.20

個人の気持ちの問題であって、読者の99.96%にとってはどうでもいいことだからな。
意見に対して意見で畳み込みたいのは分かるが、3行でまとめて他のネタに割り振って欲しいもんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 13:25:15.49

３行でまとめられたらそれはそれで面白くない
やはり長文でないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 14:32:29.04

やっぱあのくらい怨念がこもってないとあのレベルには到達できないってことだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 16:42:13.74

あれくらいの狂犬じゃないとのむらじゃないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 18:22:05.21

こいつ、基本的に嘘つくような人間じゃないとは思ってるけど、
それでも非公開なのをいいことに「存在しないコメントに対する反論」もたまにしてると思う
十三峠とかroadbike-navi.xyzというゴミサイトもよくやってる手口

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 19:01:28.19

紙一枚の誤差が許せない神経質さと
逆止弁入れ忘れたまま客に渡すいい加減さは両立するんだなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 19:25:53.36

サイコパス

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 19:47:29.21

組んだホイールにこの「うっかり」が発生しないとも限らないけどその辺
ここに注文する人達は「ホイールに関してはそんな事無い」と信頼してるのだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 19:56:21.48

どんな会社が品質管理を厳格にやったってうっかりは出るよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:29:27.41

うっかりを隠さず正直にあげるんだから誠実だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:32:57.66

人が作業する以上ミスは必ず発生する
だから会社はミスが発生しないような体制なり制度なり検査なりを作り
もし発生してもできるだけ社内で止める仕組みにするよね？（それでも出るのはわかってる）

昔チューブラータイヤをセメントの仮貼りのまま渡した店があったけど
店の「うっかり」は客の生死にかかわるのに笑い話の様にブログに書かれているのが気になった
たまたま「ポンプ」だったけど、これが「ホイール」だったり「車体」だったら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:43:29.94

>>346
それはどこの店でも同じだよね
チャリ屋に限った話でもなく

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:54:48.07

>>347
もちろん

けれどそれと腕前を謳って他店他製品ディスりまくってる人の
「うっかり」を許容できるかどうかは別の話では

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 21:19:08.51

のむのうっかりで許容できないうっかりはないけどな

細部に神が宿るんじゃねーのかよってツッコミたくなるってんならわかるが
笑い事で済ませられるうっかりばっかりで
安全に関わるうっかりなんてないだろ

仕事の中身に軽重があるのは仕方ないと思うけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 21:21:05.04

>>348
個人店なんだからそれは客との信頼関係があるかだろう
で、他店のミスを指摘しながら現に店が続いてるんだから信頼されてるんじゃね？

つーかあんたはようはのむラボディスりたいんだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 21:45:41.22

>>349
＞笑い事で済ませられるうっかりばっかりで
＞安全に関わるうっかりなんてないだろ
今までは無かったけどこの先も無いと言い切れるの？

>>350
＞つーかあんたはようはのむラボディスりたいんだろw
この件をそう捉えられるなら仕方ない
「小さいミスの繰り返しから大きなミスにつながるからしっかり潰しておくのが大切」と現場で教育されたので
こういうミスを笑い話的にブログに乗せたのが気になったと先に書いた

そもそもディスるんならのむラボホイールの方にするよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 22:01:56.81

>>346
作業効率の改善や安全品質の為の確認項目や手順の見直し。
こういうのは始末書書いて対策会議する様な会社だから出来る事。
要は「他人の目」「他人の意見」が出てくる環境じゃないとだめなんだよ。

しかしこの手の「ミスを無くす手順」ってのはど素人でも出来てわかり易くなって行ってしまう。
工数増えたりするだけの弊害なら客は関係無いが、
この手のメーカー整備手順ってのは「品質もそこそこまでしか上がらない壁」になるんだよな。

個人商店に関しては出て欲しくは無いが、ミスってのは結構目立つぐらい出る。
それでも頼むんだが、何故かというと、
「コストパフォーマンスが高い」
「クオリティその物が高いのでメーカー整備じゃ無理」
この二点に尽きると思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 22:11:39.64

>>351
あんたが受けた教育なんてどうでもいいよｗ
言い切れるの？とか書いてるが言い切れる人間なんてどこにも存在しないのは明らかだ
これを普通難癖という。難癖をつける人間をみてあーディスりたい人なんだーと思っただけ

小ミスをする人間は大ミスを犯すということをあんたは繰り返してるだけ。この命題自体の真偽の検証からやれば？（一人で）
あんたが受けた教育なんてどうでもいいけど（最初に戻る）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 22:38:35.23

>>352
「ミスがあるかもしれないけどクオリティとコストパフォーマンスがいいから余り気にしない」と
なるほど

>>353
自分が受けた教育は確かにあなたには全く関係無いですね
だから自分が気になったところはあなたは重要視してない
それだけの話

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 23:23:37.65

フレームにうっかり瞬間接着剤垂らして客に内緒で部分塗装するとかそういうミスじゃなけりゃいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 23:39:38.75

ホリエモンロケットを腐してるジジイどもがこんな感じだったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 23:42:41.56

野村が北米に行ったら発狂しそうだな。あいつらフィーリングで仕上げてくるからな。