のむラボを語るスレ Part13
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惜しむらくはあの程度で捨ててしまった俺の失態。
裏に当て物して使えば良かった。 のむラボさんには、ホイール考だけじゃなく機材について色々と聞いてみたい
タイヤ幅とリム幅とか
のむラボさんは、23Cにナローリム派っぽいが 横風に強いかどうかで言えばリム外幅23mmまでのナロー世代が強いし、扱いやすさでもナローで
タイヤのバランスの良さでも21〜23Cだもんなあ。
ただワイドリムは登坂で意外と軽く感じたり、ワイの場合はタイムが安定してるから捨てがたいもんはある。
平地もあって風も多少懸念される…っていう普通のレースならナローx23C以下を選ぶわ。 >>223
横風への強さにリム幅って関係あるの?
むしろ接地面が広いワイドリムの方が有利だと思うけど
最新のワイドなエアロホイールの方がリム形状的に進んでるとかは言うまでもなく
ライトウェイトなんて横風に弱いホイールの代名詞的存在だったぜ チーム持ってる某ビルダーに聞いたらワイドでもナローでも然程変わらないって言ってた 横風の影響を受けやすいのはリム幅じゃなくリム高。
リムハイト高いのにリム軽量でタイヤ幅も細いやつが一番ヤバい。
その典型例が>>224も言っているライトウェイト。あと、リムのワイド化が進む前の初期カーボンホイール群。
わかりやすく車で例えればAL300とかナローの中華カーボンというのは軽ハイトワゴン車みたいなものだ。
値段だけが武器。
性能的には少し横風を受けただけでフラフラ運転になってしまうし、些細なトラブるでも簡単に横転や故障してしまう残念な品。
それに対して、最近主流のワイドリムというのは、同じワゴンでも普通車のSUVみたいなもの。
横風にも強いし、安定感も高いし、空力対策済みで燃費も悪くない。
その代わり太くて重くなる分だけ一定以上のエンジンパワーないと出足や加速が鈍くなりやすい。
加速も良くしようとすると相応の金を出さないと駄目。 >>224
本来ならリム幅が広いほうが影響は受けにくいはずなんだけど、諸々の結果として接地面が「点」に近くなっていく
ことで外乱に弱くなるんだと思う。風を受ける環境ではめっちゃ気を使う。 今ってコメントで注文依頼しても無視されるんだっけ?
電話じゃないと無理? やっぱり高圧線上記ダメなんだ。コンクリ洗浄くらいしか使えんな。 ダメやね
オートバイのホイールベアリング潰したことがある スプロケ単体で綺麗にできるならやってみようかな。
つか、スプロケ専用洗浄機を開発したい。マジで ハブのベアリングがグリス抜けするような高圧洗浄器の使い方するメカニックか
どこのチームなんだろうなw カンパやのむラボホイールの防水性が低い可能性あるぞ
のむが認めてるシマノのハブだとどうなんだろうか
でもそもそも自転車の洗浄自体に高圧洗浄機は基本不要だと思うが・・・ >>234
雨の後のエログロ状態でもシュバババってやるだけでめっちゃ綺麗になるから気持ちはわからんでもない。 CULTみたいなセラミックベアリングだと高圧洗浄直にぶっかけでも平気だろうな 泥まみれになるシクロクロス流行らそうとしてるの、業界の陰謀だと思うわw 汚させて洗わせて錆びさせて買い換えさせてって作戦か ちょっと前の記事で SMART ENVE 3.4 のリムが 471/455g って明かされてたけど、重くない?
ENVE の 40mm前後って 400g くらいだったと思うけど >>240
ZIPPみたいに安全を見て年々重くなってるんじゃないの?
あと幅が広くなるとどうしてもすごく重くなっていくよ。 あとはパワーメーターの普及もあって
転がり抵抗のほうが大事だとか、リム剛性による転がりの軽さとかが認知されてきて、リム重量という
指標はさほど重要じゃなくなってると思う。 >>241
400g はチューブラー用だったスマソ
SES 3.4 クリンチャーはカタログ値で 38mm 458g、42mm 459g だから特に重くなかったね >>243
それでもTUで38mmで402gって重いほうだけどな。まぁ幅があるからある程度は仕方ないんだけど。 2012年に発売して更にモデルチェンジして旧型になった製品の
保守部品残ってないだけで文句言われるとはメーカーも大変だわ バイクや車なんか2002年のでも保守パーツ出るけどな >>247
たった1世代前の製品だよ?
カンパやマビックはもっと古いホイールの保守部品でも出してくれるでしょ 競技向けの製品と家電や車を一緒に考えるのが面白いと思うぞ 自転車の世界ってのは機材を10年間は普通に使うから製造終了後から10年はスポークとフリーハブ程度の
保守部品は出すもんだ。
マッドファイバーみたいな夜逃げは除き、ホイールのパーツをすぐ打ち切るってシマノくらいじゃないかなw 儲かる業種だから新興がアホみたいに沸いてるんだよ。
シマノは昔からそびえ立つクソで、選択とチューチューも過ぎるんだよ。 ちゃんと部品用意するブランドがあるんだからシマノは甘えだわな 終売から3年も経たずに出さなくなるのな
シマノが他社に比べると対応悪いってのは前から知られてる事ではあるけど >>255
>選択とチューチューも過ぎるんだよ。
大丈夫?日本語使えてますか?日本語分かりますか? >>257
たとえばシマノより対応のいいメーカーってどこよ
カンパとかMAVICとかはそもそものスモールパーツがクソ高いから補修する気すら起きないんだけど >>259
(メーカーの対応と代理店の対応を比べて、、、ひょっとして馬鹿なのだろうか) >>261
お前はバカを通り越してガイジだろ
なんで代理店の話が出てくるんだ
それともイタリアやフランスであればスモールパーツが安く売ってるのか
某スイスのあそこでR-SYSのリム購入しようとしたけどクソ高かったぞ、確か6-7万 >>257
米国だとディスコンにした翌日から補修パーツ出さないところもあるけどなw
そういうのは特殊だとしても、カンパやマビックは15年以上前のパーツ出すんだからお話にならんよね。
持ってる人が安心して使えるのはもちろんだけど、3年で無くしたらその時点で価値ゼロにしてるようなもんだ。
乱暴に言うと10万円のホイールをラストイヤーに買ったらランニングコストは年間3万円以上。
それを超えたらスポークが飛ばさないように飾るか、売ってもろくな売り物にならん。
10速専用フリーといい、結局最後には損や失望しか与えないから誰も買わなくなったんだろうな。 部品安くてもすぐ修理不能になるメーカーより、高くても長く補修部品出してくれるメーカーの方がいいわ。 >>267
長持ちしたらIYHできへんやん( =^ω^) >>266
古いホイールのパーツ出してくれるのはユーザー側からだとありがたいが
メーカーからしたら「15年も前のホイール使ってないで新しいの買えや」とも思ってるのもあるんでは?
何のために技術開発やテストして新しい製品作ってるんだかわかんなくなりそう 保守部品とは全く関係ない話になるんだけど
最近のフレーム、特にレース向けハイエンドだと油圧ディスクに対応して9mmクイックからスルーアクスル、
エンド幅も130mmから135mmか142mmに変更してるメーカーも増えてきてるじゃない
買い替えるときに新しいフレームがディスク用だと今までの完組ホイール全部使えなくなるんだけど
古いホイール使い続けてる人達が次のフレームを選ぶときどう考えてるか興味がある
ホイールのためにフレーム選ぶのかそれとも違うのか 次に買うなら一気に無線変速とディスクブレーキまでいきたい
エンド幅が142mmで落ち着いてくれるといいんだけどな おれは別に130mmとリムブレーキでなんの不満も感じないから走れなくなるまでこれでいい気がする。
フレーム折れたら旧規格のクロモリ買うんじゃないかと思う。 俺もリムブレーキ乗り続けて、ディスク乗った若者にネチネチ絡みたい フロントシングルでリア多段化の流れだから
12で終わらないし、そうなるとエンド幅も広がり続ける
皆が買わなければ別 今年ハイエンドフレーム買う予定だけど130mm買うつもり。
ディスクにはメリットよりもデメリットの方が自分は大きいと感じてる。 >>276
いんや、275ですけど思いっくそレース意識してる人ですが なんで急にシリコーングリスを塗りだしたのかな
ワッシャーの絡みでニップルが回りにくいの? 空気抵抗が関わってくるから無闇に広げないよ
チェーンステーもあまり長くしたくない、長くしないで幅広にすると、シューズがこする可能性も出てくる 多段化は必要だけどOLD130を維持して実質12速でいいんじゃないかとは思う。
さすがに10速はまだクロスしきれないから無理だとしても、11速時代で日常から競技者までほとんどの人の
不満は消えてしまったわけだし。
人間の脚力の特性を考えたら53/39の12-28Tの間を12速で割り振れば完全に事足りるわけで、
これより総レシヲを増やしたいならフロント歯数との組み合わせで対応したほうが手間が無い。
13速になるとチェーンのピッチから変えることになるかもしれないし、もっと大幅な変革になるから
市場へのショックが大きすぎる。 34x30
34x32
賓客の私はこのぐらい必要です >>283
貴様は豪脚。
貧脚とはロードバイクでギア比0.8にしている俺みたいなこと 11速XTのカセット入れて喜んでる連中は賓客とかいうよりもこだわってる人という面が強い >>282
段数増えるたびに散々言われてきたチェーンの耐久性忘れてない?
エンド幅変えずに段数増やす=チェーンが物理的に薄い構造になる
現在のままだと段数増やすにはロー側を無理やりオフセットさせるか
チェーンを薄くするかどっちかしかない ロードも結局110/148に落ち着きそうな気は正直しなくもない >>290
フリー幅広げるとスポークホイールとしての構成にどんどん無理がかかる点も忘れない様に。
多段化ってギア回りもそうだけど、リアハブも進化しないと製品化出来ないよな。 >>290
シマノに関して言えば11速は10速よりも耐久性が同等かむしろ上がった。
というよりシマノの10速時代の初期のチェーンは材質がクソでむっちゃ伸びてて、3000kmくらいで交換だった。
その後改善して7000kmは持つようになって、9速と10速で比較しても10速の方が持つという結果になった。
これは海外のテストで出てる。
現在のところカンパの12速は同社の11速と同じ耐久性を維持しているとのこと。
カンパ11速はシマノ11速と同等かそれ以上の耐久性があるので心配要らないって感じだね。
13速はさすがにOLD変更しないとチェーンにしわ寄せがくるのでOLDをやるかチェーンを飛躍的に改善するかの
二択で当分先。たぶんディスク化の流れを使ってOLDを変えることになるけど。 つまりチェーンの耐久性をまとめると以下か
12速=11速>10速>>9速
13速は130のままじゃ厳しいだろな。 >>293
シマノロード10速チェーンはチェーンリングと専用設計で、変な所にいっぱいカットが入ってる。
10速チェーンリングでアウターに乗り上がる時にピン以外に擦り当たって抵抗が起きない様面取りしてある。
アウターからインナーへ落とす時もカットがあるんだけど、おかげでアウター変速時にチェーンピン”だけ”に負荷がかかる仕様。
そのせいなのか、伸びが早いと言われてた。
実際MTBのダイナシス10速登場で面取りは現行の11速と同じ(MTBが先だけどね)になり、チェーンリングもシンプルな面取りに変わった。
フリーもそうだったけど、ロード10速は冒険し過ぎな設計多すぎ。
>>294
低い 耐久性 高い
ロード10速=11速<MTB10速<9速
こうかな >>296
カットが入ったのは7900系(x700系)のチェーンだよ。その世代はすでに素材が高耐久に改善されてる。
7800世代の中期で材質が改善されたのよ。
ちなみに79系は意欲的にチェーンとチェーンリングを変えたけど、結局失敗作になり9000以降はほぼレガシー形状に戻した。
79系のチェーンは少しでも磨耗が進むと音鳴りが発生して手がつけられなかったから。
純正チェーンリングでもカリカリ音が出て、他社互換チェーンリングだとやばいくらいの騒音になった。
当時は楕円とか社外品も流行ってたので結構問題になった。
105やアルテが音が出て、デュラは音が出ないなんて言われてたけどほぼガセみたいなもんで、デュラは単にコーティングの
おかげで4000kmくらいまでは音が小さかった。
7800のチェーンがアホみたいに高騰したのは(今もしてるかな?)10速ユーザーが79を無視して78のチェーンを買い求めたからw 当時チェーンスレかどっかに画像上げて検証したけど、79系は内側の形状に欠陥があったんだよなあ。
あとCN-6700のクラック多発事件を決して忘れない。改善品の6701にして十八番のリコール隠しだぜ。 >>297
10sとか含めても印象変わんないけど11sでは以下のとおり
kmcは著しく低い X11SL
0.15 km/yen
カンパレコード
0.18 km/yen
CN-HG901(デュラ)
0.22 km/yen
Connex 11SX(Wipperman)
0.21 km/yen
amazon単価はよく変わるので変動する
11SXはメンテナンスが楽だが抵抗高く
HG901はメンテナンスが困難だが抵抗低い
どっちを取るかはお好み X11SLは耐久性低いね。X10まではKMCは耐久性があるイメージだったのに純正品が上を行ってしまった。 DLCあるからそっち売るためじゃないかな
DLCの被膜はスゲーぞ >>302
ちっか何とかコーティングだっけ。むっちゃ硬いやつ。
最強の槍と最強の盾がぶつかると最弱同士と結局同じだって2年後の俺が言ってたよ。 >>302
DLCはチェーン耐久性良いくせにチェーンリング摩耗するのが早くなるからなあ
結局は損 ん?DLCってプレートだけだろ?
リンクはSLと同じだからチェーンリングの磨耗は一緒じゃね? KMCのDLCはプレートもローラーも全部コーティングしてあるぞ
真っ黒なんで、DLCを知らない友人に「洗えよw」と言われたwww >某クソブランドのホイールを供給されている
おっぺいさんかな itは供給ではなく提供っていうレベルではw
当初に文句つけたからもうくれないだろうし。 センターずれ狩りワロタw
CRでのぼり立ててやったらいいのに 今日のズレ狩り長文すぎてホンマ草
「個人的にも職務上もズレを看過できないだけです」って一言で済むのにw おっぺいがのむラボ出入りしてるのって見聞きしたことないなぁ。
FJTはrovalマンセーだからいまさらBORAは使わないと思われ。
のむラボホイールもヤフオクで売ったからねFJTは。 >>314
無駄に長い時多いよねえw
そこまでこだわるくせにパーツの発注間違えたり組む順番間違えるのは気にしないのがまた 野村に習って、反フリー側に0.5mmセンターずらしている俺も狩られるの? >>317
よくわかっていらしゃるフヒヒヒヒ。
っていわれる 逆異径組みのホイールって結構あるのに無かったことにする野村たまんねぇでげす 何かのホイールでタイヤ付けて空気入れるとセンターズレる奴なかったっけ? どんなホイールだってずれるだろ。
野村もそれは認めてたはず。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています