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のむラボを語るスレ Part13
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0017ツール・ド・名無しさん
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2019/03/03(日) 13:58:13.48ID:pMYY/RKn
野村「ホイールはリム重量が命！」

　　　　　　　　　↓

野村「8号と9号はAL22Wで組もうかな。オフセット有りで470g」
田中「KYLE3リム、389g」
野村「!?」




野村、クソみたいなホイールに完敗ｗ
アルミのワイドリムなんて分かりやすい地雷踏むとは
0018ツール・ド・名無しさん
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2019/03/03(日) 14:45:34.29ID:TrzGCRYr
これはsacraのネガキャンか何か？
0019ツール・ド・名無しさん
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2019/03/03(日) 15:44:45.89ID:C31HaIVY
アホか。剛性面や強度を度外視してまでのリムの軽量化には、
用途の特化だとか飛び道具のリスクとかでのむも明快に語ってるぞ。

で、アルミ製リムがかなり頑張っても430gあたりから怪しくなるし、
そのクソ製品のリムは、それでもカーボン製リムだ。カーボンは、
クリンチャーでも400gを切るあたりならまだ普通のリムだろ。

カーボンでなくアルミな理由は、単純な性能比較でもなきゃ、
用途、コスト、寿命等々、いろんな判断が働いての提案になるんだから、
その対比は、プギャーみたいな話にはならんよ。

ま、ディスクブレーキハブ手組のカーボンリムにしないメリットは
コスト面以外では些細なもんだろうけどな。
0022ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 16:13:59.08ID:2mfc+mOO
のむラボさんのインナーチューブの推しは何かある？
0023ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 16:43:51.12ID:W3FABBoO
レーゼロのおしゃれ泥棒って前後で費用いくらなんだろうか
電話かけても出ないし直接聞きに行くのも遠いし
ブログ内に書いてたっけ？
0024ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 18:03:57.11ID:2n2Ui59n
のむらのせいじゃないんだけどさ、キンリンのリムってなんであんなにブレーキトラックが狭いんだろう？
狭くしたところで軽くなる訳でもないし、空力が良くなる訳でもないのに。
0025ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 19:15:26.70ID:sfXuVLAu
>>23
1本3〜4000円以内には収まると思う。

オシャレ泥棒ではないがボラウルのリアホイールのスポーク折れでスポーク代と工賃で3000円くらいだったと思う。
0026ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 19:44:28.34ID:1ZCbL8WP
>>24
モデルによるけどxr19wは普通の幅だった
xr27tは確かに狭かった
pacenti sl23もかなり狭いから、サイズのわりに軽量なリムは切削する幅がとれなくて結果的に狭くなってるんだと思う
そういうリムは大抵ブレーキむらもひどい
0027ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 00:20:04.64ID:qMpi+vlG
以前の記事で、同じギア比でも例えば
50x25T と 30x15T だと
前者の方がかかりがいいみたいなことを偶力とかを用いて解説している記事をのむラボブログで見た気がするのですが、どの記事かわかる方いますか？競輪選手の中では一般的な話で〜みたいな実例も挙げられていた気がします。
最近SRAM RED eTap AXSの開発者がインタビューで全く同じようなことを言っていたのでまた読んでみたくなりました。
0028ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 01:30:51.57ID:lYEhXeNY
のむらぼ理論はところどころ理解しがたいところあるんだよな
経験則なんだろうけど
0029ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 07:03:00.31ID:0d6SviGt
なんとなくこうやろを一応体系化言語化できてるだけでも大したもんやで
自称職人のド下手クソプロショップより結果も出しとるわけやし
0032ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 19:56:00.22ID:qMpi+vlG
>>31
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/290386
これです。その通りネガの面に触れてて、でも実際にはほとんど問題ないよ、ってこと言ってますね。
個人的にはチェーンの折り曲げ抵抗は大差ないとしても、ビッグギア特有の「ぶん回してる感(偶力が関係?)」は確かにあると思うので、のむラボブログで書かれてた? 内容を支持したいですねー

以下引用
『主に偶力の差があるためトップギアは11Tの方が効率的ですが、その差はごく僅かであり、ワイドかつクロスレシオの歯数構成やスムーズな変速など様々なメリットを考えれば問題にはなりません。』
0034ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 20:16:33.97ID:k+rcvmwe
>>32
の
＞以下引用
＞『主に偶力の差があるためトップギアは11Tの方が効率的ですが、その差はごく僅かであり、ワイドかつクロスレシオの歯数構成やスムーズな変速など様々なメリットを考えれば問題にはなりません。』

については10Tと比較して11Tの方が良い、という意味ね
通常、11Tと比較するのは12Tと思うので念のため
0035ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 21:40:23.42ID:LpNzgoBU
トップから7枚クロスとか言われてもな
常用スピード付近でクロスして欲しいのだよ
0038ツール・ド・名無しさん
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2019/03/21(木) 05:12:33.44ID:jLDGlGMD
ぶん回してる感はチェーンの移動量増大によるもの
では？小リングの方がクランク1周でチェーンの移動量
を小さく出来るので摩擦抵抗では有利に思える
0039ツール・ド・名無しさん
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2019/03/21(木) 06:48:33.15ID:VPYixyNE
小リングではチェーンが曲がる（リンクのピンを軸に回転）角度が大きくなって摩擦が増えるのよ
だからビッグプーリーなるものもある
あれは回転数を下げる効果もあるけど
0040ツール・ド・名無しさん
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2019/03/21(木) 22:06:15.27ID:09oeF/Nk
歯数nのチェーリングに接している部分ではチェーンは当然n角形になるので、内角1つは180(n-2)/n
従ってチェーンの曲がる角度は180-180(n-2)/n
なので歯数nをx倍すると曲がる角度は1/xになる
つまり歯数をx倍するとクランク1回転で移動するチェーンのコマ数はx倍、曲がる角度は1/x
差し引きゼロに思える…
ならチェーンリングとチェーンの重量が減る分小さいチェーンリングの方が有利だと思うんだよなぁ
特にチェーン重量は、クランク回すとチェーン全体が移動するんだから重量も移動量も減って二重に効いてくると思うんだけど違うのかね
0043ツール・ド・名無しさん
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2019/03/22(金) 14:47:56.46ID:ZxITYUP4
え、この話は>>27からスタートしてんだからギア比は固定してギアの大小どっちがいいの？って意味だよ
0044ツール・ド・名無しさん
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2019/03/22(金) 16:26:10.23ID:ieLFURtD
ギア比同じでも大きいギアの方がエネルギー効率がいいとはたまに聞くけど試しても実感は沸かないな。
馬鹿な自分には>>40の計算式なんて意味不明だから理解できないし。
0045ツール・ド・名無しさん
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2019/03/22(金) 17:10:04.91ID:9TRqJP9e
昔トラックの選手から聞いたんだが同じギア比でもパーシュート系の選手は大きいギア同士を好み、スプリント系の選手は小さいギア同士を好むってさ
今は知らん
0046ツール・ド・名無しさん
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2019/03/22(金) 17:14:03.76ID:FNGdxwtU
大x大ギアの方が効率いいってのはリオ五輪のトラック競技に持ち込まれて結果が出てる
まあイギリスチームなんでギアのおかげって言うのは暴論すぎるが
0047ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 19:19:41.99ID:d3ygysZL
>>43
そうだったか
それにしても小ギアだとチェーンテンションが高くなるから不利な気はするなぁ
特に多段化したナローチェーンだと
0048ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 00:25:41.10ID:o6R0KCDA
のむ、今度はPAXリムに完敗ｗ

☆PAX(チューブラー)
290g
35mmハイト
外幅27mm

★のむラボ6号(チューブラー)
305g
32mmハイト
外幅20.8mm

☆PAXチューブレス(ディスク)
410g
44mmハイト
外幅30mm(内幅21mm)
リムテープ不要

★のむラボ9号(ディスク)
445g
22mmハイト
外幅24mm(内幅19mm)


技術力: 野村＝PAX＞＞|素人の壁|≧田中
調達力: 田中＝PAX＞＞＞野村
人　格: PAX＞＞＞|まともな人間の壁|＞＞田中＞＞＞|統合失調症の壁|＞＞＞野村
0049ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 01:29:50.33ID:sB+3GdGn
のむは性格の悪さを自認してるだろ

ただ商売人としてののむは誠実そのもの
規約をこっそり後出しで変更する恥知らず田中以下なんてことはあり得ない
0050ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 05:49:08.89ID:h9q8tiHg
まあそれ以前に納品したホイールがフレームタッチしないからなw
まともなホイールを組めるだけでも田中とは別種
0051ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 06:28:33.43ID:uVOz/OHs
前にとにかく軽くて安いの欲しかったからAL22で組んでくれないかって頼んだら
精度が悪すぎるのとあとなんだったかが足りないからおすすめしませんって断られたな
ある程度重量かさむのは理由あるのか
0052ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 13:43:14.81ID:FvXvI7C+
>>51
XR200で頼んだら出来たのでは?
0054ツール・ド・名無しさん
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2019/03/27(水) 01:38:50.99ID:29kSdvuG
>>48

技術力はPAX＞のむだろ

使ってる機材はのむはTS-2でPAXはたまにツイッターで出てくる完全な工業用だろ。
ホイール専業でスタッフを複数抱えられる点でそこは強いと思う。

俺はのむが近くて気軽に持っていけるって言う点でのむラボを使ってるけど。
0057ツール・ド・名無しさん
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2019/03/27(水) 09:05:09.59ID:5yCK9BeZ
>>54
道具の差が技術の差になる訳じゃない
0059ツール・ド・名無しさん
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2019/03/27(水) 19:08:35.00ID:6bBG7iUx
生産力が高いと数作れるから、仕入するリムやハブをオーダーして既製品で組むより軽く作れるよな。
そういう点では優位に立てるとは思う。
ただ軽く注文したハブやリムが良いホイールになるかどうかは別の話になる。
最悪田中みたいになるからな。
0062ツール・ド・名無しさん
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2019/03/28(木) 10:45:41.32ID:UUj9iK4l
オフセット重くなるだけだからやらないと思うよ
あまり重量を気にしないだろうディスクブレーキのフロント用とかなら使うかも
0063ツール・ド・名無しさん
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2019/03/28(木) 11:15:03.34ID:vtG7LtRi
例の今後多用するかもホイールはアシンメトリーなリムじゃなかったっけ？
DTのR441だっけ？
のむラボホイールのラインナップには入れないとは書いてた気がするが
0066ツール・ド・名無しさん
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2019/03/29(金) 08:21:48.79ID:orAkjjdW
中華カーボンリムはいいんだけど
田中の場合まともに組めてないのが問題なんだよなｗ
0067ツール・ド・名無しさん
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2019/03/29(金) 18:58:35.44ID:V6nzaB6m
組み方（考え方）おかしいのを野村に細かく指摘して直された記事書かれてたな。
「俺が書いた通りに直したら負けになるから絶対直さないだろうあの人」って念おされてるから、直したくても直せないんだろうな。
0068ツール・ド・名無しさん
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2019/03/30(土) 10:44:56.38ID:kPiipcjw
>>67
それは田中が初期に24H 1:1のリアホイールをやってた時の話ね。
今は2：1のカイルに切り替えて、ロジック上ではのむらの指摘を受けないホイールになった。
0069ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 10:01:27.48ID:fQVlhpBM
このロヴァールハブやっぱりニップルが飛んだか。
4574.html

以前の記事
2945.html

＞おっと。何が書きたかったのかというと、
＞ロクゼロ組みよりは ヨンゼロ組みに近いローヴァルの２：１組みの場合
＞多少は左右異径組みを盛り込んだほうが良かったのでは？という話です。


野村も知らんのかな。実はロヴァールって使うリムによってスポーク変えてるんだわ。
ローハイトのアルミリムのモデルだとちゃんとNDSが太い異径組みになってんの。
リムの歪みで破損しやすいからその対策と思われるんだけど、ローハイトの異径組みは
NDS強くしすぎてDSの方が飛ぶっていうトホホな持病がある。

しかも飛ぶときは決まって首ではなくニップル側が飛ぶ。首はストレートだから飛ばない
けど、リム側でのねじれか何かに耐え切れなくなって飛んじゃうのかなと推測する。
0070ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 10:44:30.22ID:8f04PYPX
カンパの現行のフロントハブはキャップをいれたまま14mmではなく
13.8mm前後のスパナで回さないとなめてしまうって話を
シャフト爆発とか左キャップが先に緩むのはおかしいとか問題の本質とずれた意味不明な方向で広めたのは野村の仕業だよね

カンパジャパンもそれとなく適切な用語を使うように諭したのを理解できなかったあたり、
こいつは発達障害かアスペルガーだと思う
0074ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 12:15:23.39ID:04rgmigl
>>70
工具供給されてるか、どっかにそのサイズが売られてるならまだしも、普通はそのサイズないからなぁ
0076ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 14:04:43.19ID:RbVamYRj
2:1ホイールのNDSスポークがとぶって話、首じゃなくてニップル側がとぶならストレートスポークかどうか関係ないんじゃない？
手組み2:1を否定する時の野村の言い分っていつも胡散臭いんだよな。

シマノの2:1ホイールもノバテックのjetflyもスポーク細いけど、そんなにポキポキ折れてんのかな？
0078ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 15:09:10.61ID:gh2gVpDH
>>77
煽りではなく、素でわからないので教えてください
0079ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 18:00:06.65ID:fQVlhpBM
>>76
野村の言う　手組みの2：1で首が飛ぶ　っていうのはつまり普通のハブを使ったベンドスポークのことだよ。
だからベンドスポークで2：1はやらないって以前から言ってるわけ。
ストレートプルでニップルが折れるのは首が飛ばないからだね。

シマノは2：1のオプトバル使ってるのが24mmはTUのみで、あとは35mm以上のリム。しかも幅広で捩れへの
耐性が高い。つまりシマノも相応のリム剛性が必要なのは認識してるわけ。
ちなみにWH-7900（7850）-C24-CLでスポークがバッキンバッキン飛んだけど、あれは20Hなのにリムが柔らか
かったのが原因。普通ローハイトで20Hなんてしないもんな。リムはホント柔かったし。

ロヴァールのリムは総じて柔くてスポークへの負担が大きい。なんかリムの軽さを追求しすぎてるように思う。
0080ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 00:11:09.78ID:4T+ehAgW
>>78
13.8の工具なんて工業製品として存在しねーよ
そんな工具があったとしても、この構造と素材で右キャップなしで工具かけるとナメるわ
見ただけでわかる
なのにこっちのキャップが先に緩むんだぜ、じゃあどうやって左エンドを外すんだよ
これを構造欠陥と呼ばずして何と呼ぶ？

しかも、カンパは13.8の工具を供給してんのか？
自前で加工して13.8を用意しなきゃいけない状況だろ？
それがおかしいってんだよ
SSTを自前調達しなきゃいけない、しなかったらおじゃんになる工業製品なんて存在していいのかよ

だいばくはつだとか不名誉なことを広められても仕方ない案件だろ
0083ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 01:37:28.12ID:4T+ehAgW
あはは、言われると思った
でものむじゃないよ
ちょっと仕事で疲れて家庭もやや不順で、「どうしたの？辛いことでもあった？」って言われそうな口調で書いてみたのよ
0085ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 08:58:14.60ID:OWktfpWF
そういえばパワートルクも抜くための工具が無かったよな。今は知らんけど。
BB30も一般普及初めの頃は外す工具が無くて途方に暮れたし、プレスフィットも勝手に先行採用して
工具（冶具）が無いという状況が続いた。業界の悪癖なんだろうかね。
それにしてもカンパのアレは酷すぎるが。
0086ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 10:23:44.66ID:K7IiywfM
よくわからんが14mmのスパナに銅テープとか巻いたんじゃダメなん？
のむさんの言う幅ちょうどは14mm云々のほうじゃなくて文字通り、幅のことでは。
写真ではエンド抜いてあるけど作業中は指してあったかもしれないし。。。
0089ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 11:04:12.21ID:K7IiywfM
14mmのスパナに、0.1mmずつ銅テープ巻いたら、13.8mmやん？
14.2mmなら削るだけだが
0091ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 13:49:37.13ID:RB7cPTbZ
のむらめ、結構むきになっているな。
0092ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 16:25:29.47ID:hYgOm1mF
長年自動車の整備士やってるけど
あれと似たような、初見では絶対に対処できないただの嫌がらせとしか思えないクソ構造になってるものや
設計に合理性がなさすぎて製作者を呼び出して胸ぐら掴みたくなるものや
工具を加工なり製作なりして対処するしかないものなんて星の数ほど存在するし
カンパを擁護するわけじゃないけどさ
いくらなんでもあれ一つでギャーギャー騒ぎすぎだろとは思う
0094ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 16:29:17.44ID:PRQpzik4
いや普段アンチシマノと思われがちだから
これくらい言っとかないとアカンのよ
0095ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 16:31:05.70ID:yxK6itPC
騒ぎすぎだっつってるだけで文句言うなって誰も言ってないが
この程度の文脈も読めない馬鹿に頭悪そうとか言われたくないわw
0096ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 16:36:19.35ID:Ro0OYfu+
じゃあギャーギャー騒ぎすぎとか余計な一言をくっつけるなよゴミ老害さんｗ
0097ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 16:47:04.11ID:yxK6itPC
え〜
お前みたいな明らかに平均値より頭が悪くて読解力がない馬鹿の誤読まで想定して文章を書くの無理ですわ〜
0098ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 16:59:09.28ID:Ro0OYfu+
手前が諦めて惰性で仕事してるからって
他業種にお門違いの嘴突っ込んでる時点で
十分お前の頭は悪いから安心して死んどけｗ
0100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 18:39:06.27ID:A9cL5Dwk
雇われ整備士だからネットで情報発信とかも出来ないんだろう
僕はメーカーの理不尽な設計に黙って耐え延々と沸湯をのまされるマゾ整備士を応援します！
0102ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 20:48:02.35ID:OQ/iEuGl
>>89
銅じゃ柔らかすぎて意味無い。
13mmの薄口スパナをグラインダーで削って現物合わせで作るのが一番手っ取り早い。
ヤスリしか削る手段が無い人は、プレスのペラペラ薄口スパナを削れば良い。
0104ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 00:44:50.33ID:4YXF3/q3
>>80
おい、結局はサイズの問題なんじゃん
>>77はなんだったんだよ

ともあれ問題の本質はこれなのはお前も認めるよな

「13.8mm相当のスパナで緩めないとダメ」

そんなスパナ売ってないとか、この寸法や構造に欠陥があるというのはその通り

しかし、野村は初期からこの問題を取り上げつつ、一度も14mmスパナを使ってはいけないと書いてない
ちゃんと寸法を計測してなくて実は14.0mmではないことを知らなかったんだと思う
entry-3703.html
それで片方だけにネジロックを塗布して左右差をつけて、スパナを使わないで外す方法に固執した

あと、このハブに対する不適切な処置で最終的に起きてしまう事故は、シャフトが変形してしまい、エンドキャップがはまらなくなること
それを「シャフトだいばくはつ」と名付けて広めたのは日本語が貧相な人間の仕業
少し前に取り上げたPrimeのリムが空気入れただけで壊れたのが大爆発な

カンパジャパンがクレームをつけたのは、欠陥を隠蔽する意図ではなくて、もう少し正し呼び方をつけてくれってことだと思う
影響力のあるブログが変な広め方をしたせいで、カンパのフロントハブの地雷が正しく理解されなかったのは不幸
0105ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 02:28:34.88ID:meV8Hirk
大したメリットもないのになんでそんな変な寸法採用したんかな
メンテする人への嫌がらせとしか思えないわ
0106ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 06:36:44.50ID:oXJKogaC
「シャフトだいばくはつ」と揶揄するのは実情と異なるのでやめてください
それは日本語として間違ってます

「シャフトだいへんけい」とか「シャフトだいほうかい」なら甘んじて受け入れます

ってか？
0109ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 09:14:04.90ID:YOgaJtzt
>>92
自動車で代表的なのはスタビリンクだよなあ。3年も使うと簡単には外れなくなる。
高力ボルトでメッキ処理できないのは理解するが防錆用のペーストくらい塗って組んでくれって思う。
0110ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 09:58:57.96ID:Mnxm239n
13.8使ったってエンドキャップ外れた状態で工具かけたら同じく、だいばくはつだろ？
工具のサイズ関係なくね？
0111ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 10:26:00.60ID:vLztO5F5
そもそも右のキャップが外せることの意義ってなに？

なんの意味もなくね？
0114ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 15:30:04.44ID:UXnEfAza
AL22Wってオフセットなのもあるんだな。
のむらはのむラボホイールの標準スペックにしたいことだろう。
5号の軽さはないけど。
0115ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 16:17:59.35ID:GcHBSiZm
後輪DSにチャンピオンではなく、コンペ使う理由ってどっかに書いてある？
0116ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 20:00:45.11ID:bpmRSwWm
>>112
軽量化のためってのはそうなのかもしれませんが、15cのシャマルミレも同じ(だいばくはつの可能性のある)構造でしたよ。
0117ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 20:53:41.37ID:UXnEfAza
テンション差の是正はしたいけど、重量の軽さも欲しい。
落としどころとしてこうしてるって言ってたよ。
私物ではDSにチャンピオンやCXを使って最大限に是正することもある、とのこと。
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