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のむラボを語るスレ Part13
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0143ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 16:31:55.76ID:1vFFQvy2
そしてその後、誰一人として結線されたホイールを目にした者はいないのであった
0146ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 07:31:38.23ID:hzFYoHOW
>>142
このあと結線します
ならいいんだけどね。
俺ももやっとする。
0149ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 18:41:07.13ID:PlGWLW5N
前輪においては20本より24本のほうが進む感じがする事もある。と書いてあったけど
前輪に24本求めるような人でも後輪24本で足りるんですかね？
0150ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 23:43:31.78ID:QS4mo7mh
文の中に「よく進むようになりました」って記述があるけどさ
そもそも根本的な疑問として「よく進むホイール」って何だろね？

20/24でキンキンに張ったホイールは16/21の完組よりいいらしいけど「何が」いいの？
空力的にスポーク数20%も少ないホイールより「よく進む」のかな？
0153ツール・ド・名無しさん
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2019/04/20(土) 07:44:41.82ID:LsSl7uJa
たかがホイール

漕いで「硬いかそうでないか」の違いくらいしかないのに野村も購入者もみんな必死やなｗ

シュータッチシュータッチ言うけどどんだけ狭いシュークリアランスで手荒くぶん回してんだよっていつも思うよ。
野村とかが嫌ってる柔いホイールでトップアマたちも普通に結果出してるじゃん。
0154ツール・ド・名無しさん
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2019/04/20(土) 07:57:35.34ID:0NoSuPXI
でもね田中さん
さすがにフレームタッチする柔いホイールで結果残した選手はいないんですよ
0156ツール・ド・名無しさん
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2019/04/20(土) 09:17:05.16ID:I+uF8Kqh
流石にシュータッチして何が悪い？っていうメーカーや組み手は居ないと思うぞ
0157ツール・ド・名無しさん
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2019/04/20(土) 09:22:26.68ID:LsSl7uJa
>>156
高岡は田中でフツーに余裕の優勝してるけどなｗ
田中はダメだが横剛性至上主義もたいがいって感じ。

entry-4603.html
ところで今日のエントリーのやつってさ、32Hで間引きってできたっけか？ｗ
相当な変則になった気がするが。
36HでG3組んだときはマジ進まないホイールになったなあ。
0158ツール・ド・名無しさん
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2019/04/20(土) 10:12:14.83ID:UQKmBULr
>>157
おまえ読解力ゼロか？
間引くのをやめて32Hのホイールを組んだだけだぞ？
0159ツール・ド・名無しさん
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2019/04/20(土) 11:08:57.14ID:tWuEvDxo
>>148
最期の長文記事ってキャットアイのバーテープのやつか？
20年以上前の貴重な話で面白かったじゃん

無駄な文章や写真があるのも事実だけど、それでも中身のない長文をひたすら書き連ねる安井行生やIT技術者のゴミブログに比べたら数千倍マシ
0162ツール・ド・名無しさん
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2019/04/20(土) 16:24:34.24ID:Zv7TVIyB
>>160
その通り。
おまえはおかしなことを言っている！

＞36HでG3組んだ
これは36Hのハブとリムを使って、NDSを間引いたホイールだよな？
これを組める人間が、32Hで同じことができることが理解できないのはおかしい。
0165ツール・ド・名無しさん
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2019/04/20(土) 20:18:00.04ID:pCuuzF93
>>153
パワーメーター使えば空力的な性能はわかるはずなんだけど
何故か誰も試さないんだよね、のむらぼホイール
空力だけがホイールの性能ではないがそれすら他と比較した数値で出さないホイール
0166ツール・ド・名無しさん
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2019/04/20(土) 21:33:22.25ID:Rbq3aMlJ
>>165
まあパワメは外環境に影響受けすぎるからな。あまり信憑性が無い。
屋内バンク使うしかないがハードル上がるし。
0167ツール・ド・名無しさん
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2019/04/20(土) 21:43:49.15ID:QPOKB1Ko
>>164
ならねーよ
記憶してねーで考えろ
0168ツール・ド・名無しさん
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2019/04/20(土) 22:00:58.15ID:pCuuzF93
>>166
周回できる場所でホイール交換しつつ走ればいいだろ
すると「周回するたびに風が凄く変わるから駄目」とか言うなよ

＞まあパワメは外環境に影響受けすぎるからな。あまり信憑性が無い。
レースなり練習なり走る時何を信用してんの？
0171ツール・ド・名無しさん
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2019/04/21(日) 13:18:37.96ID:O+DNVZ3S
>>170
考えろと言われてその返し・・・。
図面見てもどうせ分かんないやつじゃん。
描くまでもない内容だと思うけど？
結局>>162が全てだろ。
あと図面は「描く」な。
「書く」のは文字。
0173ツール・ド・名無しさん
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2019/04/21(日) 15:54:08.11ID:CdZcVXXO
俺も傍観者だけどねじれるって言ってる人は32Hハブ+24Hリムの2:1組とごっちゃになってんじゃないだろうか
0175ツール・ド・名無しさん
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2019/04/21(日) 19:02:53.77ID:CdZcVXXO
「位相がズレる」って日本語の定義の方がズレてんの？

俺の認識だと「ラジアル組でスポークの延長がハブの中心を通らない」か「タンジェント組で交差する2本のスポークの角度が一致しない」なら「ズレてる」なんだけど

32Hハブ+32Hリムでヨンゼロ組したらそれぞれちゃんとした「ラジアル組」と「タンジェント組」になる
そこからラジアル組のNDSを均等に間引いても「ズレない」でしょう
0176ツール・ド・名無しさん
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2019/04/21(日) 19:03:20.04ID:O+DNVZ3S
>>174
いやいやw
むしろずれてるやつを描いて見せろよ。
これがずれるってことはただのNDSラジアル組みでもずれちゃうってことなんだけど、分かってる？
0177ツール・ド・名無しさん
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2019/04/21(日) 19:04:37.68ID:O+DNVZ3S
>>173
それもずれないからねw
バカなのか、ホイール組んだことないのか、何かの誤解があるのか・・・
0179ツール・ド・名無しさん
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2019/04/22(月) 00:21:26.26ID:74Tkmy84
>>178
ここはのむラボのスレだからこういう言い回しをするけど、のむラボで採用しているハブの全てが
「ハブの左右の穴が左右同じ位相で開いてないハブ」だよ。
手組み用の、汎用のハブは全てそう。
その事をわざわざ>>178で言う意味は何よ？
おまえの相手をする事自体が無駄なのかな？
面白そうだと思ったけど、会話がまるで成立しないじゃないか。
0180ツール・ド・名無しさん
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2019/04/22(月) 10:19:52.44ID:ZlLUvEXr
外れたスリーブをボルト留めか。そんな修理じゃいずれ音鳴りするだろうな。
俺ならエポキシ接着剤もしくはウレタン系接着剤も併用する。
他店の人間を無能呼ばわりする割には、こいつのレベルもちょっと、ね。
0181ツール・ド・名無しさん
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2019/04/22(月) 10:34:05.00ID:1Pxp6zh3
書いてないだけで外れんようにかったいネジ固定剤か接着剤くらい塗ってるだろう
0182ツール・ド・名無しさん
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2019/04/22(月) 11:12:14.57ID:8dJ6gmnw
ズレた言う人は図を描くときに左右で位相を変えるのを忘れてるんじゃないの？
DS側を描くときに0度にニップル/ハブ穴が来たとしたらNDS側のときは0度はなにも無いぞ
0183ツール・ド・名無しさん
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2019/04/22(月) 21:24:56.97ID:e/PYS0Uk
＞お客さんに リムの加工をしてもいいと承諾をもらったので
持ち込んだ人、そもそも前に持ち込んだ店でもこれ言ったんだろうか？
0193ツール・ド・名無しさん
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2019/04/24(水) 06:59:55.17ID:1cwju2EL
古い缶には英語で書いてあってシールなし、
でもよくあんなシールに気付くよな
0194ツール・ド・名無しさん
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2019/04/27(土) 10:14:38.72ID:61byIw11
のむラボのブログの最初の方の、ホイールの理屈の説明を読み返してみると
「ん？」って思うとこがある。
当時は今よりもホイールについて無知だったから気付かなかったけど。
0195ツール・ド・名無しさん
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2019/04/27(土) 10:57:13.72ID:yv3e1xdb
＞つまり あれだ、普通に良いものなら次のモデルが出ようが
＞投げ売りなんぞしなくても いいはずなのです。

新モデルの方が良いとわかったら値段以外で旧モデルわざわざ買うやついるの？
ワイドリムに合わせた25C以上が普通になってきてるときに旧モデルの23C在庫買うの？
問屋に長期間保存されたタイヤ等ゴム製品とか劣化防止剤入ってても嫌だがそういうの気にしないんだ
0198ツール・ド・名無しさん
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2019/04/27(土) 13:59:18.95ID:61byIw11
>>196
この図ではDSのクロスしたスポークがリム上で隣り合う穴に入ってる。
つまり、穴振りがないか専用穴振りのリムじゃないとできないホイールを描いてる。
この程度のホイールを描いちゃう程度のやつにスポークパターンのあれこれを論じられても意味がない。
32Hや28Hの汎用ハブとリムさえあればフルクラムタイプのパターンで組めるのだから、
こんな不出来な間引きホイールを想定する必要がない。
「本来あるべき均等な2：1」もまるで見当違い。
均等じゃなきゃいけないなら、均等から程遠いカンパG3はどう扱えばいいのか。
2：1手組みを否定するならハブ側の問題（NDSフランジ幅を拡げたハブが少ないこと、
首折れスポークであること）を指摘するべき。
0199ツール・ド・名無しさん
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2019/04/27(土) 17:37:52.15ID:0uqULBen
>>195
どっちがいいかという単純な話じゃなくて、どの特徴を重視するかで5000より4000の
方がいい部分もあると。なので4000をディスコンにせず継続して欲しいと。
本来の論点はそこ。投げ売りはディスコンの副次的現象。

実際5000の方が薄くしなやかになって、それはいいのだが、反面耐久性は落ちてるかな。
4000はトップグレードのロードタイヤの中では耐久性があって、性能重視だが耐久性も
気になる場合のチョイスとしてよかったなと。
0200ツール・ド・名無しさん
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2019/04/27(土) 18:30:19.30ID:DpnanfDZ
>>199
主用途が通勤通学だったら走行性能以外に耐久性も重要になる。
だけど、そもそも通勤通学だったらタイヤの太さによる空気量確保や耐荷重性も重要だからな。
タイヤ太くなれば耐久性も上がるし。
そして、太タイヤを使うならリム幅も太いことが重要になる。

結局、細リム＋GP4000s2よりも太リム＋GP5000の方が良いって結論にしかならないよ。
だからメーカーは併売しない。
当然の話だ。

併売しないことで困るのはAL22とかAL300みたいな超ナローリムの在庫を抱えまくっている店くらいだよw
それでなくても内幅13cリムだと23cタイヤでも微妙だったんだ。
GP5000に限らず各社がワイドリム前提で高性能タイヤを作るようになったから、もはや軽さ優先の細リムに存在価値なんてない。
0201ツール・ド・名無しさん
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2019/04/28(日) 00:05:22.09ID:KMHa2FAv
>>199
メーカー的に「レース用タイヤにあそこまでの耐久性はいらなかった」って判断でしょ
4000S使ってたけど耐久性と引き換えにタイヤ自体が固めで
路面によってはチューブと空気圧で調整しないとしんどかった

それに自社他社問わずタイヤの性能向上してるから
残しておいても「昔のレース用タイヤとしては耐久がある」程度の製品にしかならないかと

ワイドリム対応やチューブレスが求められる最近の事情では「レース向けの製品」として残すメリットも薄いし
高耐久が欲しいならゲータスキンや4SEASONを使えって話だと思う
0202ツール・ド・名無しさん
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2019/04/28(日) 00:24:44.46ID:T5C78Ush
>>200
まるで4000より5000のほうが太くて耐荷重高いみたいな書き方で細リムディスってるけど、4000も5000も幅にバリエーションあるしそもそも4000はスペック比で太いタイヤとして有名で同じ太さの5000より太い

とにかく細リムを否定してのむラボも否定したいみたいだけど論理展開に無理があるよ
0203ツール・ド・名無しさん
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2019/04/28(日) 00:43:11.75ID:PEds8wUg
>>202
GP5000はタイヤ幅が表記通りというかGP4000より細いのは何故か？
理由は簡単。
GP5000に限らず最新のタイヤはワイドリムによって多少引っ張られるのを前提にして設計されているからだよ。

リムに太さと剛性があるのを前提にしているから、タイヤのサイドが薄くなっても問題ないどころかしなやかになって細かな凹凸路面でも速くなる。
引っ張られても綺麗な円弧を描くように作られているからカーブ時のグリップ性能も高い。
そういう風にタイヤが作られている。

逆に言うと、タイヤ幅が細いからリム細くても大丈夫だろうって考えたら大間違いってこと。
細リムに使ったら最新タイヤは性能が上手く引き出せない。
GP4000s2のようにタイヤそのものが硬めでサイド剛性が高い訳ではないから、AL22やAL300のような超ナローリムだと横剛性の低さという弱点が露骨に出るし
そもそも設計的にタイヤが綺麗な丸状にならないからコーナーリングも不安定になる。
0204ツール・ド・名無しさん
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2019/04/28(日) 01:05:37.77ID:Z+xAPk2j
タイヤのブランドや銘柄によって平置きしたときの幅全然違うものな
パナレーサーは32cまではc17基準で決めてるとかってどこかで読んだけど、どのリム幅で設計してるか公表してほしいね
0206ツール・ド・名無しさん
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2019/04/28(日) 16:19:20.06ID:6CrSclvH
>>205
研究開発者バカにしすぎ
0207ツール・ド・名無しさん
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2019/04/28(日) 18:14:23.53ID:NkD9Socu
どうせ数ヵ月で伸びて設計と違うプロファイルになるタイヤがきれいな丸状になってなんか良いこと有るの？
0208ツール・ド・名無しさん
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2019/04/28(日) 18:49:14.41ID:p8JgSIRA
>>201
うーん、ゲータースキンや4シーズンまでいくと4000比で乗り心地さらに硬、転がり悪、
なので4000ぐらいがよかったんだけどなあ。

5000は軽くしなやかで、ちょっとコンチのイメージが変わった。が調子こいてたら路面の異物を
踏んでカットしてもーた。まーこれがレーシングタイヤということかもしれんけど。
0209ツール・ド・名無しさん
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2019/04/28(日) 19:02:36.56ID:XvbAx00K
のむらが5000が4000の上位版ではないと言わんばかりの発言を連発するのは
4000Sのサイドカットを経験したことがないからだと思う
だからのむにとってはトレッドの厚さ＝寿命

こいつはリム重量命でナローリムしか使わないからサイドカット率も低いだろうな
0213ツール・ド・名無しさん
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2019/04/28(日) 22:42:45.60ID:I8OCfgCB
>>210
技術というかカットパンク経験少ないと、石とか余り避けないで乗りあげちゃうからだと思う。
後は拾い石の多い舗装林道の下りとか好んで飛ばす人なんかもカットパンク多い。

まぁ自分の事ですけど。
3週連続で新品タイヤ終わらせた以降は慎重に走るようになってカットパンク激減したけどね。

グラベルも走るけど、下りの砂利林道かっとばしてもカットパンクはしないんだよなぁ、あれは不思議。
0214ツール・ド・名無しさん
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2019/04/28(日) 23:10:11.08ID:PEds8wUg
>>207
その数ヶ月間すら性能まともに発揮できないタイヤしか履けない細リム使わなきゃいけない理由あるの？
0215ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 07:37:54.85ID:WfcVpEzF
そもそもレース機材はクタクタなるまで使うもんちゃうぞ
旨い期間使ったら交換に決まってるやろ
全部とは言わんけど色々ママチャリと混同してんちゃうか？？
0216ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 13:28:02.35ID:cOLYpOlO
のむの結線って
縦はまかないんだね。
0219ツール・ド・名無しさん
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2019/04/30(火) 10:14:25.87ID:Vbwt/AuE
>>209
4000Sのサイドカッツはケーシング不良品だと思ってるわ俺はｗ
昔のWOスレでの報告や話題でS1で多発してS2でかなり減ったからな。
何にも当たったことがないクリーンな条件でも一定期間を過ぎるとブチッとなってチューブがコンニチハしてたし。
0220ツール・ド・名無しさん
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2019/04/30(火) 14:51:00.53ID:uavXut62
俺もそう思う
スーパーソニックがまさにそんな感じで
決戦用でしか使ってないから絶対に何にも当ててないって言い切れるのに最終的にはやっぱり横が切れる
0221ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 09:20:12.26ID:3pL69OUS
惜しむらくはあの程度で捨ててしまった俺の失態。
裏に当て物して使えば良かった。
0222ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 10:37:03.59ID:7PYgmCcJ
のむラボさんには、ホイール考だけじゃなく機材について色々と聞いてみたい
タイヤ幅とリム幅とか

のむラボさんは、23Cにナローリム派っぽいが
0223ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 11:30:51.22ID:vhKgbSpG
横風に強いかどうかで言えばリム外幅23mmまでのナロー世代が強いし、扱いやすさでもナローで
タイヤのバランスの良さでも21〜23Cだもんなあ。
ただワイドリムは登坂で意外と軽く感じたり、ワイの場合はタイムが安定してるから捨てがたいもんはある。
平地もあって風も多少懸念される…っていう普通のレースならナローｘ23C以下を選ぶわ。
0224ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 12:06:26.29ID:8wtvKCLy
>>223
横風への強さにリム幅って関係あるの？

むしろ接地面が広いワイドリムの方が有利だと思うけど
最新のワイドなエアロホイールの方がリム形状的に進んでるとかは言うまでもなく
ライトウェイトなんて横風に弱いホイールの代名詞的存在だったぜ
0225ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 12:19:12.66ID:5nJADL52
チーム持ってる某ビルダーに聞いたらワイドでもナローでも然程変わらないって言ってた
0226ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 15:43:00.97ID:vX/Y09sv
横風の影響を受けやすいのはリム幅じゃなくリム高。
リムハイト高いのにリム軽量でタイヤ幅も細いやつが一番ヤバい。
その典型例が>>224も言っているライトウェイト。あと、リムのワイド化が進む前の初期カーボンホイール群。

わかりやすく車で例えればAL300とかナローの中華カーボンというのは軽ハイトワゴン車みたいなものだ。
値段だけが武器。
性能的には少し横風を受けただけでフラフラ運転になってしまうし、些細なトラブるでも簡単に横転や故障してしまう残念な品。

それに対して、最近主流のワイドリムというのは、同じワゴンでも普通車のSUVみたいなもの。
横風にも強いし、安定感も高いし、空力対策済みで燃費も悪くない。
その代わり太くて重くなる分だけ一定以上のエンジンパワーないと出足や加速が鈍くなりやすい。
加速も良くしようとすると相応の金を出さないと駄目。
0228ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 16:54:24.47ID:vhKgbSpG
>>224
本来ならリム幅が広いほうが影響は受けにくいはずなんだけど、諸々の結果として接地面が「点」に近くなっていく
ことで外乱に弱くなるんだと思う。風を受ける環境ではめっちゃ気を使う。
0229ツール・ド・名無しさん
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2019/05/06(月) 20:20:38.18ID:e1VEP4wu
今ってコメントで注文依頼しても無視されるんだっけ？
電話じゃないと無理？
0232ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 12:26:03.69ID:o1BMzVUL
スプロケ単体で綺麗にできるならやってみようかな。
つか、スプロケ専用洗浄機を開発したい。マジで
0233ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 12:32:33.20ID:DdweYD04
ハブのベアリングがグリス抜けするような高圧洗浄器の使い方するメカニックか
どこのチームなんだろうなｗ
0234ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 12:42:49.61ID:zgSnzyQG
カンパやのむラボホイールの防水性が低い可能性あるぞ
のむが認めてるシマノのハブだとどうなんだろうか

でもそもそも自転車の洗浄自体に高圧洗浄機は基本不要だと思うが・・・
0235ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 12:48:28.73ID:o1BMzVUL
>>234
雨の後のエログロ状態でもｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞってやるだけでめっちゃ綺麗になるから気持ちはわからんでもない。
0236ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 19:17:00.21ID:WJ1gPNrP
CULTみたいなセラミックベアリングだと高圧洗浄直にぶっかけでも平気だろうな
0237ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 19:33:43.51ID:ttFks1tJ
泥まみれになるシクロクロス流行らそうとしてるの、業界の陰謀だと思うわw
0240ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 14:50:32.19ID:w3/PEFOT
ちょっと前の記事で SMART ENVE 3.4 のリムが 471/455g って明かされてたけど、重くない？
ENVE の 40mm前後って 400g くらいだったと思うけど
0241ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 17:56:03.92ID:HgZsi0Za
>>240
ZIPPみたいに安全を見て年々重くなってるんじゃないの？
あと幅が広くなるとどうしてもすごく重くなっていくよ。
0242ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 17:57:45.93ID:HgZsi0Za
あとはパワーメーターの普及もあって
転がり抵抗のほうが大事だとか、リム剛性による転がりの軽さとかが認知されてきて、リム重量という
指標はさほど重要じゃなくなってると思う。
0243ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 11:37:49.00ID:XA5eKR7y
>>241
400g はチューブラー用だったスマソ
SES 3.4 クリンチャーはカタログ値で 38mm 458g、42mm 459g だから特に重くなかったね
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