のむラボを語るスレ Part13

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 21:57:28.00

前スレ
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1533018364

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 19:14:20.26

平日の昼から盛況だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 20:48:02.35

>>89
銅じゃ柔らかすぎて意味無い。
13mmの薄口スパナをグラインダーで削って現物合わせで作るのが一番手っ取り早い。
ヤスリしか削る手段が無い人は、プレスのペラペラ薄口スパナを削れば良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 21:12:17.64

>>89
せめてステンレス製のシックネステープにしろよ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 00:44:50.33

>>80
おい、結局はサイズの問題なんじゃん
>>77はなんだったんだよ

ともあれ問題の本質はこれなのはお前も認めるよな

「13.8mm相当のスパナで緩めないとダメ」

そんなスパナ売ってないとか、この寸法や構造に欠陥があるというのはその通り

しかし、野村は初期からこの問題を取り上げつつ、一度も14mmスパナを使ってはいけないと書いてない
ちゃんと寸法を計測してなくて実は14.0mmではないことを知らなかったんだと思う
entry-3703.html
それで片方だけにネジロックを塗布して左右差をつけて、スパナを使わないで外す方法に固執した

あと、このハブに対する不適切な処置で最終的に起きてしまう事故は、シャフトが変形してしまい、エンドキャップがはまらなくなること
それを「シャフトだいばくはつ」と名付けて広めたのは日本語が貧相な人間の仕業
少し前に取り上げたPrimeのリムが空気入れただけで壊れたのが大爆発な

カンパジャパンがクレームをつけたのは、欠陥を隠蔽する意図ではなくて、もう少し正し呼び方をつけてくれってことだと思う
影響力のあるブログが変な広め方をしたせいで、カンパのフロントハブの地雷が正しく理解されなかったのは不幸

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 02:28:34.88

大したメリットもないのになんでそんな変な寸法採用したんかな
メンテする人への嫌がらせとしか思えないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 06:36:44.50

「シャフトだいばくはつ」と揶揄するのは実情と異なるのでやめてください
それは日本語として間違ってます

「シャフトだいへんけい」とか「シャフトだいほうかい」なら甘んじて受け入れます

ってか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 06:57:22.04

要するにカンパがクソってだけだな
養護してるアホってなんなん？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 08:36:13.18

そりゃ中の人だろ？

田中かもしれんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 09:14:04.90

>>92
自動車で代表的なのはスタビリンクだよなあ。3年も使うと簡単には外れなくなる。
高力ボルトでメッキ処理できないのは理解するが防錆用のペーストくらい塗って組んでくれって思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 09:58:57.96

13.8使ったってエンドキャップ外れた状態で工具かけたら同じく、だいばくはつだろ？
工具のサイズ関係なくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 10:26:00.60

そもそも右のキャップが外せることの意義ってなに？

なんの意味もなくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 11:18:59.75

>>111
シャフトを中空にした結果軽量化。ワイドリムでの重量増をごまかすため

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 11:19:48.04

>>110
サイズはなめるなめないってところだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 15:30:04.44

AL22Wってオフセットなのもあるんだな。
のむらはのむラボホイールの標準スペックにしたいことだろう。
5号の軽さはないけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 16:17:59.35

後輪DSにチャンピオンではなく、コンペ使う理由ってどっかに書いてある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 20:00:45.11

>>112
軽量化のためってのはそうなのかもしれませんが、15cのシャマルミレも同じ(だいばくはつの可能性のある)構造でしたよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 20:53:41.37

テンション差の是正はしたいけど、重量の軽さも欲しい。
落としどころとしてこうしてるって言ってたよ。
私物ではDSにチャンピオンやCXを使って最大限に是正することもある、とのこと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 20:57:07.56

自分で組んでないDSがプレーンのホイール触って、
これ組んだ人分かってる、フヒヒ
とか書いてるイメージ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 01:24:01.78

逆ハイローのハブだと半チャンピオン相当で組ませてって客に言ってるが普通のハブ寸なら半コンペで十分と判断してるんだろう軽さも求めたいし
何故かアドレス書き込めないけどentry-3033の記事とかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 08:21:02.69

>>117 >>119
サンキューガッツ
チャンピオンで良さそうね。

DS側に丸断面の太いスポークを4本組するのはを使いたがるのは、おちょこのキツいDS側の横剛性がボトルネック
って事なんですかね？

それとも、単純にNDS側のテンションをあげる為？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 08:40:07.24

>>120
横だがスポークの太さの違いで左右差はほぼ是正できない。出来るなら完組は全部そうしてる。

一部の完組みや旧来の手組みでNDSに細いスポークを使うのは細くする必要があるのではなく
「太くする必要がない」から。だから完組によっては必要に応じた逆異径もある。

野村がDSに太いスポークを使うのはテンションが高い方で駆動剛性を上げたいだけでは？
NDSは剛性言えるほどテンションが上がらないからな。
野村の脳内ってちょっとおかしいから結果に至る思考プロセスがじぇんじぇん違うかもしれないけどｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 09:23:01.77

のむラボが右側に太目のスポークを使うのは「リムが上限をスポークテンションで規定してるので、右側のスポークを太くして“見た目上の”スポークテンションを下げ、左側のスポークテンションをより上げられるようにするため」じゃないの？

ニップルが同じ物でセンター出てるならリムにかかる負荷は同じだと思うけど、金取って客に売る以上カタログの数字を疎かに出来ないってコトでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 09:50:30.12

太くしても応力（N/mm2) が下がるだけで張力 (N) は変わらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 09:52:06.01

>>122

＞右側のスポークを太くして“見た目上の”スポークテンションを下げ

ここが分からんｗ

太くしようが細くしようがNDSのテンションは上げられなくて、NDSのテンションもそれで決まってしまうけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 09:52:12.26

のむの脳内はどうか知らんが
少なくとも自分で組むより1号の方が良かったんで文句は無いｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 09:52:42.46

×　太くしようが細くしようがNDSのテンションは上げられなくて
○　太くしようが細くしようがDSのテンションは上げられなくて

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 10:42:36.61

>>120
よくここでも書かれるけどスポークの種類とテンションは関係ないよ
テンションは組み方(ハブ、リムの寸法と組数)だけで一意に決まる

テンションの左右差が問題になるのは、NDSのテンションが上がらないこと
テンションが低いとスポーク(かニップル)が折れる

細いスポークの場合、テンションが低くても折れにくい
これは、断面積辺りのテンション(のむラボ用語だと第3のスポークテンション)が上がるから
(>>123 が言ってる、応力のことね)

DSの場合はテンションが低すぎて困ることはない
よって剛性が上がりやすい太めのスポーク(コンペ、チャンピ)を持ってくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 14:12:03.33

お前らもうテンションとかかずに第一ST第二ST第三STで区別してかけよもう
のむらぼスレなんだからそれで良いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 17:53:11.10

13.8ｍｍのスパナは15mmスパナ+0.6mmのシム×2面

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 19:04:06.78

>>129
薄口モンキー買ってこいよ、高くても3000円ぐらいだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 09:34:50.27

ERDの説明、間違ってねえか？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 10:15:11.42

>>131
合ってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 10:35:10.75

>>132
ERDってスポークの長さを算出するための寸法だから、ニップルを入れてその
すり割りまでの距離でしょ。
Effective Rim Diameter （実効的なリムの直径）だよ？
https://www.google.co.jp/search?q=effective+rim+diameter&;tbm=isch&source=hp&sa=X&ved=2ahUKEwjm1aLs5rfhAhUB5LwKHcWRA2MQsAR6BAgIEAE&biw=1543&bih=930
のむら方式のERDは少数派。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 11:55:12.24

昔のアルミリムだったら野村式でもすり割りツライチだった気がするｗ
キンリンとかも野村式なのかERDが無茶苦茶なんだよね。
DTの計算機で計算しきれない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 13:34:00.75

>>121 >>127
カーボンのワイドディープリムを使ってリム側で剛性や強度を持たせればスポークの太さは必要ないし
アルミローハイトリムでも32H3クロスでしっかり組むなら全てDTレボリューションみたいな極細スポークでもいける。

でも、手組屋が安くて軽いという名目で客を釣ろうとすると幅狭アルミリムになるし、見た目と軽さで釣ろうとすると無理やりでも少スポークで組むしかない。
その組み合わせの代償としてDSに太いスポーク使わないといけない。
それだけの話だろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 13:37:02.43

>>135
それだけの話　ではないだろうなあｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 13:58:37.49

>>133
それはDT式でしょ
日本のショップはリムの厚みまでの寸法でとるのがふつうだよ

日本人がよくDTの計算機で長さ合わなくなってるけど、むしろDTの測り方が特殊なんだよ
ニップルによってそこの寸法変わっちゃうのに、リムのERDになりえないだろ？
(リム + ニップルの ERD ならワカランでもないが)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 13:59:10.01

>>135
だったらなぜガソリンアレイみたいなへなちょこホイールが出てくるのか述べなさい
(アルミローハイト 32H3クロス、DTレボ、みたいなのが多かったはずだが)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 12:58:38.21

腐食したニップル、なんであんなことになるんだろうなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/08(月) 21:07:33.29

何だかんだ言ってみんなのむラボ好きなんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/08(月) 21:41:42.51

大体4日に1回見ればOKって感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 16:12:05.82

俺はほぼ毎日見ちゃう
「のむラボホイールを組みました」だけの時はつまんない
「結線はあとでやります」にちょっとイラっとする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 16:31:55.76

そしてその後、誰一人として結線されたホイールを目にした者はいないのであった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 20:21:44.55

数日後、そこには決線された田中の姿がッ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 01:08:59.72

スレしか見てね－や

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 07:31:38.23

>>142
このあと結線します
ならいいんだけどね。
俺ももやっとする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:29:03.32

長文書くときはタイトルに入れといてほしいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 08:45:29.94

最近長々と書くわりにはテーマ自体が薄っぺらだな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 18:41:07.13

前輪においては20本より24本のほうが進む感じがする事もある。と書いてあったけど
前輪に24本求めるような人でも後輪24本で足りるんですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 23:43:31.78

文の中に「よく進むようになりました」って記述があるけどさ
そもそも根本的な疑問として「よく進むホイール」って何だろね？

20/24でキンキンに張ったホイールは16/21の完組よりいいらしいけど「何が」いいの？
空力的にスポーク数20%も少ないホイールより「よく進む」のかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 01:01:08.94

買って試せば分かるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 06:32:30.97

ごはんが良く進む

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 07:44:41.82

たかがホイール

漕いで「硬いかそうでないか」の違いくらいしかないのに野村も購入者もみんな必死やなｗ

シュータッチシュータッチ言うけどどんだけ狭いシュークリアランスで手荒くぶん回してんだよっていつも思うよ。
野村とかが嫌ってる柔いホイールでトップアマたちも普通に結果出してるじゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 07:57:35.34

でもね田中さん
さすがにフレームタッチする柔いホイールで結果残した選手はいないんですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 09:12:26.60

>>154
小島だよ！！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 09:17:05.16

流石にシュータッチして何が悪い？っていうメーカーや組み手は居ないと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 09:22:26.68

>>156
高岡は田中でフツーに余裕の優勝してるけどなｗ
田中はダメだが横剛性至上主義もたいがいって感じ。

entry-4603.html
ところで今日のエントリーのやつってさ、32Hで間引きってできたっけか？ｗ
相当な変則になった気がするが。
36HでG3組んだときはマジ進まないホイールになったなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 10:12:14.83

>>157
おまえ読解力ゼロか？
間引くのをやめて32Hのホイールを組んだだけだぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 11:08:57.14

>>148
最期の長文記事ってキャットアイのバーテープのやつか？
20年以上前の貴重な話で面白かったじゃん

無駄な文章や写真があるのも事実だけど、それでも中身のない長文をひたすら書き連ねる安井行生やIT技術者のゴミブログに比べたら数千倍マシ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 12:11:35.67

>>158
いや、だから間引いてた元のホイールのことだよ。なんかおかしなこと言ったか俺ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 15:50:41.52

懐古記事が好きだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 16:24:34.24

>>160
その通り。
おまえはおかしなことを言っている！

＞36HでG3組んだ
これは36Hのハブとリムを使って、NDSを間引いたホイールだよな？
これを組める人間が、32Hで同じことができることが理解できないのはおかしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 16:39:20.00

小島ぁ！ボーっと生きてんじゃぁねぇよ！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 19:29:47.72

>>162
36HのG3と違って誰もやらないのには理由があって、32Hで間引くとDSとNDSがねじれた位相になった記憶がある。
参考画像：http://kojika-unyu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/12/06/dscf0127_2.jpg
俺も昔やろうとして明らかに変な図面になったからやらなかった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 20:18:00.04

>>153
パワーメーター使えば空力的な性能はわかるはずなんだけど
何故か誰も試さないんだよね、のむらぼホイール
空力だけがホイールの性能ではないがそれすら他と比較した数値で出さないホイール

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 21:33:22.25

>>165
まあパワメは外環境に影響受けすぎるからな。あまり信憑性が無い。
屋内バンク使うしかないがハードル上がるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 21:43:49.15

>>164
ならねーよ
記憶してねーで考えろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 22:00:58.15

>>166
周回できる場所でホイール交換しつつ走ればいいだろ
すると「周回するたびに風が凄く変わるから駄目」とか言うなよ

＞まあパワメは外環境に影響受けすぎるからな。あまり信憑性が無い。
レースなり練習なり走る時何を信用してんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 07:46:24.78

小島さんが実験してくれるさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 08:08:52.85

>>167
ちょっと図面書いてもらえないかｗ
面倒で書きたくないんだわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 13:18:37.96

>>170
考えろと言われてその返し・・・。
図面見てもどうせ分かんないやつじゃん。
描くまでもない内容だと思うけど？
結局>>162が全てだろ。
あと図面は「描く」な。
「書く」のは文字。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 13:20:36.64

傍観者だがその言い方だと逃げてるようにしか見えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 15:54:08.11

俺も傍観者だけどねじれるって言ってる人は32Hハブ+24Hリムの2:1組とごっちゃになってんじゃないだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 18:16:43.56

>>171
いや、書いてみて。位相がちょっとずれたはず。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 19:02:53.77

「位相がズレる」って日本語の定義の方がズレてんの？

俺の認識だと「ラジアル組でスポークの延長がハブの中心を通らない」か「タンジェント組で交差する2本のスポークの角度が一致しない」なら「ズレてる」なんだけど

32Hハブ+32Hリムでヨンゼロ組したらそれぞれちゃんとした「ラジアル組」と「タンジェント組」になる
そこからラジアル組のNDSを均等に間引いても「ズレない」でしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 19:03:20.04

>>174
いやいやw
むしろずれてるやつを描いて見せろよ。
これがずれるってことはただのNDSラジアル組みでもずれちゃうってことなんだけど、分かってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 19:04:37.68

>>173
それもずれないからねw
バカなのか、ホイール組んだことないのか、何かの誤解があるのか・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 23:53:12.80

ハブの左右の穴が左右同じ位相で開いてるわけじゃないんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/22(月) 00:21:26.26

>>178
ここはのむラボのスレだからこういう言い回しをするけど、のむラボで採用しているハブの全てが
「ハブの左右の穴が左右同じ位相で開いてないハブ」だよ。
手組み用の、汎用のハブは全てそう。
その事をわざわざ>>178で言う意味は何よ？
おまえの相手をする事自体が無駄なのかな？
面白そうだと思ったけど、会話がまるで成立しないじゃないか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/22(月) 10:19:52.44

外れたスリーブをボルト留めか。そんな修理じゃいずれ音鳴りするだろうな。
俺ならエポキシ接着剤もしくはウレタン系接着剤も併用する。
他店の人間を無能呼ばわりする割には、こいつのレベルもちょっと、ね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/22(月) 10:34:05.00

書いてないだけで外れんようにかったいネジ固定剤か接着剤くらい塗ってるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/22(月) 11:12:14.57

ズレた言う人は図を描くときに左右で位相を変えるのを忘れてるんじゃないの？
DS側を描くときに0度にニップル/ハブ穴が来たとしたらNDS側のときは0度はなにも無いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/22(月) 21:24:56.97

＞お客さんにリムの加工をしてもいいと承諾をもらったので
持ち込んだ人、そもそも前に持ち込んだ店でもこれ言ったんだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/22(月) 21:33:28.26

言ったから接着剤塗られたんじゃないの？
持ち主本人が塗ったのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:15:11.75

>>180
この修理内容ならネジにロックタイトくらい普通に塗るだろ。たぶん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 18:58:53.79

パナレーサーは何なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 19:43:30.12

パナレーサーは…
…とてもじゃないがここには書けない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:56:33.48

パナレーサーは小さな巨人です

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:22:41.36

パナレーサーはセメントのホームラン王です

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:45:12.17

いいえそれはトムです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 23:03:12.04

パナレーサーは
好きどちらかといえば好きどちらともいえない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 05:36:37.58

現在506拍手

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 06:59:55.17

古い缶には英語で書いてあってシールなし、
でもよくあんなシールに気付くよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 10:14:38.72

のむラボのブログの最初の方の、ホイールの理屈の説明を読み返してみると
「ん？」って思うとこがある。
当時は今よりもホイールについて無知だったから気付かなかったけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 10:57:13.72

＞つまりあれだ、普通に良いものなら次のモデルが出ようが
＞投げ売りなんぞしなくてもいいはずなのです。

新モデルの方が良いとわかったら値段以外で旧モデルわざわざ買うやついるの？
ワイドリムに合わせた25C以上が普通になってきてるときに旧モデルの23C在庫買うの？
問屋に長期間保存されたタイヤ等ゴム製品とか劣化防止剤入ってても嫌だがそういうの気にしないんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 12:14:41.34

>>182
https://dotup.org/uploda/dotup.org1832253.jpg

飛ばしってデメリットしかなくね？ってなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 12:31:45.38

http://blog.easy-creator.net/html/spokecalc.html
これ使ってみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 13:59:18.95

>>196
この図ではDSのクロスしたスポークがリム上で隣り合う穴に入ってる。
つまり、穴振りがないか専用穴振りのリムじゃないとできないホイールを描いてる。
この程度のホイールを描いちゃう程度のやつにスポークパターンのあれこれを論じられても意味がない。
32Hや28Hの汎用ハブとリムさえあればフルクラムタイプのパターンで組めるのだから、
こんな不出来な間引きホイールを想定する必要がない。
「本来あるべき均等な2：1」もまるで見当違い。
均等じゃなきゃいけないなら、均等から程遠いカンパG3はどう扱えばいいのか。
2：1手組みを否定するならハブ側の問題（NDSフランジ幅を拡げたハブが少ないこと、
首折れスポークであること）を指摘するべき。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 17:37:52.15

>>195
どっちがいいかという単純な話じゃなくて、どの特徴を重視するかで5000より4000の
方がいい部分もあると。なので4000をディスコンにせず継続して欲しいと。
本来の論点はそこ。投げ売りはディスコンの副次的現象。

実際5000の方が薄くしなやかになって、それはいいのだが、反面耐久性は落ちてるかな。
4000はトップグレードのロードタイヤの中では耐久性があって、性能重視だが耐久性も
気になる場合のチョイスとしてよかったなと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 18:30:19.30

>>199
主用途が通勤通学だったら走行性能以外に耐久性も重要になる。
だけど、そもそも通勤通学だったらタイヤの太さによる空気量確保や耐荷重性も重要だからな。
タイヤ太くなれば耐久性も上がるし。
そして、太タイヤを使うならリム幅も太いことが重要になる。

結局、細リム＋GP4000s2よりも太リム＋GP5000の方が良いって結論にしかならないよ。
だからメーカーは併売しない。
当然の話だ。

併売しないことで困るのはAL22とかAL300みたいな超ナローリムの在庫を抱えまくっている店くらいだよw
それでなくても内幅13cリムだと23cタイヤでも微妙だったんだ。
GP5000に限らず各社がワイドリム前提で高性能タイヤを作るようになったから、もはや軽さ優先の細リムに存在価値なんてない。