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ブルベはグレー ブルベは危険 2
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 15:15:03.97ID:/CWwUccj
ここ最近事故が増えているブルベ。
ブルベを統括する国内団体である社団法人オダックスジャパンは「ブルベはあくまで自己責任」として安全対策を参加者に押し付けていますが果たしてそれだけでいいのでしょうか？
十分に安全確認が取れていないコースを設定して走らせることは危険な行為です。

前スレ
ブルベはグレー ブルベは危険
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549695937/
0002ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 15:16:08.51ID:/CWwUccj
■ブルベがギルティなところ

眠いのを無理して走る
→走るのやめて寝ましょう
10人のトレインで走る
→道交法違反です
コンビニにヘルメットサングラスで入る
→コンビニの人も迷惑してます
コンビニの敷地で座り込んで食事する
→他のお客様に迷惑です
コンビニの敷地やコイン精米機、バス停で仮眠する
→不法侵入です
速度制限を無視する（特に下り）
→道交法違反です
一時停止を無視する
→道交法違反です
黙って人の後ろにつく奴が多い
→マナー違反です
落車しても反省しない
→落車したらブルペ中止です
DNFするとレーパンのまま電車に乗る
→くさいし周囲の乗客が不快になるのでやめて
事故に遭っても懲りない
→職場に迷惑です
家族が反対しても聞く耳を持たない
→老後が思いやられます
600km走れるのをエライとひそかに思っている
→思っていても口に出さないで
0003ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 15:17:00.35ID:/CWwUccj
さらにこういう判例もある。

「人間の生命・身体のような極めて重大な法益に関し、免責同意者が被免責者に対する一切の責任追及を予め放棄するという内容の前記免責条項は、被告らに一方的に有利なもので、
原告と被告会社との契約の性質をもってこれを正当視できるものではなく、社会通念上もその合理性を到底認め難いものであるから、
人間の生命・身体に対する危害の発生について、免責同意者が被免責者の故意、過失に関わりなく一切の請求権を予め放棄するという内容の免責条項は、
少なくともその限度で公序良俗に反し、無効であるといわざるを得ない。」
（東京地裁平成13年 6月20日判決　判タ 1074号219頁）
0004ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 15:20:03.20ID:/CWwUccj
オダックス近畿の副代表今野氏のツイート

Hayato KONNO @hayavusa
今回のBRM209,210,211 とさにっきシリーズは
室戸岬に試走しに行くのがめんどうなので
BRM113で室戸岬を走ることにより、参加者に試走させるという高度な技術を投入することにした

したがってBRM209,211は試走しない
0005ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 15:38:21.52ID:/CWwUccj
BRM210近畿400kmで発生した死亡事故について

2019年2月10日に開催されたBRM210近畿400kmにおいて参加者がルート上のトンネル内で自動車に追突され落車、重症を負い、救急搬送されました。
情報のない中、運営一同は事故に遭われた方の安否を心配し、回復されることを心からお祈りしておりましたが、残念ながら翌日、搬送先の病院でお亡くなりになったとのことでした。
悲報に接し、ご本人の無念、ご家族の悲しみはいかばかりかとご心中を思うと申し上げる言葉もありません。
謹んで哀悼の意を表します。

ブルベは同じ自転車好きの仲間が、楽しかったねと笑顔で帰っていただけるようにと願って開催していますのに、このような悲しい結果となりましたことは残念でなりません。
事故にあわれた参加者ご本人は安全運転に努めておられましたが、不幸にも後方から車に追突されるという事故に遭われました。
公道を自動車とともに走行する以上、いくら気をつけようとも避けられない事故もあるのだということを改めて教えていただいたように思います。

ブルベに参加される方は、自転車の前照灯、尾灯の装備はもちろんのこと、反射ベストの着用、その他反射材の装備など、すでにさまざまな安全の工夫をされていることと思います。
しかし、今一度ご自身の装備等を見直し、自動車からご自身がどのように見えているか（安全に見えているか）、さらなる安全対策ができないか、などをもう一度お考えいただき、ブルベにより安全に参加していただきますようお願いいたします。

我々も今回の悲しい出来事を心に刻んで、安全に配慮した運営を心がけていきたいと思います。

オダックス近畿運営スタッフ一同
0006ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 16:07:43.52ID:SU1LFEIJ
その死亡事故が無免飲酒轢き逃げジジイのキチガイアタックだった事はテンプレにないんだよなあ
0007ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 16:19:15.56ID:vpWcRnjA
ブルベ改善案

BRMの数を減らす
危険箇所情報を必ず共有する
参加をオダックスジャパンの社員に限る
実施要項を行政に告知する
ブルベ中の事故の統計を公開する
0009ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 17:52:45.12ID:k55mnCSZ
本数を減らす　　　　　　　→東京以外はそんなに本数無い　　　　　
危険箇所情報を必ず共有する→スタート前のミーティングで説明あるね
参加をオダックスの社員　　→バカじゃないの？
実施要項　　　　　　　　　→スタート地点の公園に関しては許可とってるだろ
ブルベ中の事故　　　　　　→そこだけは欲しいね
0010ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 18:03:41.27ID:SU1LFEIJ
別に統計見せてもらったから自分が安全になるわけじゃあないが
特別事故の多い団体、地域が（あったとして）視覚化されるのはいい事だな
0012ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 18:10:57.89ID:5G1PXASP
前スレでアニオタ叩いていたやつ
おれんちの前はブルベでよく使われるコースで信号コンビニ見えるポイントなんだけど、ブルベのある日はゴプロ回しっぱにしたお前らのやってるとこ上げてやるからせいぜい安全運転しろよ
0013ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 18:13:39.39ID:SU1LFEIJ
>>12
俺だよ俺
ちゃんと法令遵守で走ってるからどんどんやってくれ
ルール守れない奴のことなど知らん、自己責任だ
0014ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 18:17:01.51ID:SU1LFEIJ
しっかしアニオタってやっぱキモいな
深夜アニメと嫌がらせ以外に何も無い人生
0015ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 18:21:32.01ID:k55mnCSZ
>>11
公園の使用許可申請する時に必要なら役所から言われるだろ
現状言われないって事は必須って事じゃ無いって事だ
0021ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 19:05:56.83ID:mhugKML3
普段状態の公道では、競走行為即違法。
例え、制限速度・信号そのほか遵守であっても。

>>5みたいな例があると、よくわかる。
競走するから不注意・無理な走行をしてしまい事故に至る、と。
0022ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 19:11:13.60ID:SU1LFEIJ
ブルベは競走じゃありませんよ
その事故は無理な走行によるものではありませんし
亡くなった方への冒涜
0031ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 20:07:33.95ID:SU1LFEIJ
>>30
道路使用許可がどうのって話はもう3回くらい同じ事言ってるからさ、少なくともちっとは予備知識持ってから来いっつってんの
0032ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 20:20:56.13ID:k55mnCSZ
>>28
警察は道路交通法にかんしての許可だけで
管轄は市町村やで（公園管理課と道路管理課）地方によって違うかもだけど
0034ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 20:38:58.26ID:SU1LFEIJ
占有するわけでもなく道交法を犯すでもなく走行するのに何の使用許可がいるんだよ
0036ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 20:57:02.53ID:SU1LFEIJ
・許可が必要な条件に当てはまらない
・必要なしと判断された前例あり
・最近警察に電凸した奴がいたが軽くいなされる
・電凸後も通常通りブルベは開催されている模様

それでも手間をかけさせたいからやらせたいわけね
0037ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 21:10:01.71ID:9ckrf+aT
>>36
それはお前又は運営の判断だよな？
許可や届け出が要らなければ電話で終わるじゃないか
0038ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 21:16:51.20ID:SU1LFEIJ
・許可が必要な条件に当てはまらない
→条文
・必要なしと判断された前例あり
→警察の判断
・最近警察に電凸した奴がいたが軽くいなされる
→事実
・電凸後も通常通りブルベは開催されている模様
→警察の判断

試走がどうの怠慢怠慢と責め立てながら無駄な事はさせたがる
それは参加者の安全のためとはもう言えませんよね
0040ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 21:24:53.49ID:k55mnCSZ
全く関係ないんだけどね
ブルベはグレープに見えて美味しそうとか思ってしまった
0042ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 21:30:49.62ID:SU1LFEIJ
>>39
それこそお前の判断だろ

そもそも本当にブルベ界隈の安全性を考えているならお前が問い合わせたって同じ事
そこまでする義理がないなら運営団体に直接言えば一回くらいは問い合わせてみてくれるかもな
ここでウダウダ何十回も同じ事言ってる時点で粗探しなんだよつまんねー奴
0043ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 21:32:18.79ID:SU1LFEIJ
>>41
件の事故があって当然遺族運営も話くらい聞かれてただろうに、共有されてなかった時点でお察しだろ
0046ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 21:53:47.64ID:GugnbAEz
足立区の住宅で500人分の人骨が見つかったんだろ？
ブルベは本当に危険だな Σ（ﾟдﾟlll）
0048ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 22:03:11.21ID:9ckrf+aT
>>45
警察がどう動いてるかは知らんが本気なら先ずは実態調査、証拠固め（撮影等）からじゃね？
0050ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 22:22:52.09ID:S9oF6WU8
中村署とコンタクトしたのはBRM323の件だっけか？
0052ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 22:34:55.69ID:SU1LFEIJ
犯罪でも無いのに警察が本気で動いてくれるのか
とんだお馬鹿さんの相手をマジメにやっちまって恥ずかしい
0057ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 01:12:25.18ID:fTzKHo/s
オダックスジャバンの社員だけでブルベやるのはいいんじゃないの？社員になると運営の義務を負うけど、そもそも交代で主宰をするのがブルベの精神だろ
0058ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 01:47:10.25ID:bydsxacv
インド人の人骨も脂肪自己もケンタがモグリやったせい
0062ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 07:12:39.09ID:9QRn5jr3
あんた自身は法令遵守していても、他のブルベさんが守ってない人もいるだろうし、
ただ面白そうな動画を撮影して流すだけであとはどう思うかは世の中がかってに判断してくれるよ。
アニオタ脳？ブルベ脳も許可もとらずレース気取りで好き勝手にはしってんだから似たようなもんでしょ(^^)
0065ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 11:45:58.59ID:NrG+7qzX
アニオタはブルベを滅ぼすのでAJ会員資格停止
0066ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 11:53:27.91ID:ONOPtQfF
ブルベ追突事故に対する装備を増やさないと勢は、正常性バイアスがかかってるだけよね。
痴漢されたおまえがわるい！そんな格好してなければ痴漢されなかったはずだ！と同じ

論点ずれるんだけど、ブルベのコース選定についての検証というのはしないものなんでしょか、例えば遺族の方が運営側を訴えたとして自己責任です。って言い切って終わりなんでしょうかねえ
0069ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 12:22:25.60ID:WZpuZNA0
最近警察に電凸したやつはいなされてねーだろ
そんなイベントしてるの知らなかった、だけだよ
0074ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 14:08:14.53ID:aQkshwh7
走りに行けよ
0075ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 15:29:11.35ID:4ype2cdU
ブルベの参加者って、
子供の頃から走ってる人が少ないんだよねえ
0076ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 15:59:13.76ID:8kyG3rv4
何がなんでもブルベ自体が悪いことにしたいw
じゃないと不正がなかったことにならないからw
ってこと？
0077ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 16:05:33.36ID:OunYrzlt
>>66
AJの議事録見れば分かるが訴訟リスクについては内部でも検討されてる(主に参加者が加害側になった場合を想定しているが
今回のケースは運転手が悪質過ぎて運営がどうしようが回避出来ない事故なので感情的にもご遺族が運営を訴えることはまあないだろう

トンネル自体が危険なら行政を訴える方が良いだろうしね
0078ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 16:28:27.85ID:4ppfJn/U
ブルベ運営のクズなところ1.01

公道走行イベントを企画して有料参加者を募っておいて自己責任とボランティアであることをタテに責任を取らない

危険なトンネルをコース指定しておいて確認もせずに参加者を走らせ、参加者が危険回避のためコースを変えたら失格にする

警察は届けはいらないと言った、と参加人数が少なかった昔の事を盾にする

ブルベ中に事故があっても対外的な公式コメントを出さずにスタッフ個人が言い訳のツイートをする

旅行業務取扱管理者の資格もないのに公式ホームページでツアーを集客してキックバックでタダでPBP参加

面白がってん競うように獲得標高がキツいコースを設定してACPに怒られる

経費で観光旅行に行くために遠隔地のブルベを企画して、それをよく思わない他クラブと内乱になる
0079ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 16:33:12.89ID:OunYrzlt
訴えられたらほぼ負ける内容で笑う
0082ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 19:04:24.40ID:zXCPutiA
結局コースの届けは出して無くて必要かどうかもAJは把握してないって事だね
0086ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 19:46:02.41ID:K6gGGFZr
道路の届け出についてはめんどうなので
独自判断という高度な技術を投入することにした

したがって道路の届け出はしない
0087ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 19:53:14.85ID:CT+/CMYA
道路の占有もしないしな
どこを見て許可が必要って事になってるんだい？
ちょっとアドレス貼ってくれよ
0091ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 20:49:14.02ID:SCncbL15
ギルティリストもデマと妄想混じりまくってるし根拠という概念がそもそもないでしょうね
0095ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 21:35:56.46ID:EPGGpktB
今日のNG推奨ID CT+/CMYA

自転車にも乗らず仕事もせずに1日40回もレスする三重県人。最近アンチと馴れ合ってる構ってちゃんなので無視でお願いします


ブラウザでNGID登録するとこのように荒らしのIDを表示させないようにできます
https://i.imgur.com/LRzOpjn.jpg
0097ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 21:49:44.71ID:SCncbL15
>>94
上から

・タテにしているという妄想、少なくとも運営の言質は出されていない

・今野が直接確認していなかった、という事しかはっきりしていないので多分に憶測
失格にされたという前例も出てない、どの団体のいつのBRM？

・言い掛かり、人数が届け不要とされた根拠かどうかそもそもはっきりしていない
その後運営が届け出について動いていない根拠もない

・公式コメントは出ています

・形態が現時点ではっきりしていない以上憶測

・これくらいかな、本当のやつは

・主目的が観光旅行だったというのは難癖レベル、なんか言質あります？

はいこれでいい？
0099ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 21:55:30.23ID:SCncbL15
アンチスレ名乗っておきながら、いつの間にか自分が正義だと勘違いして頭の中ですり替わっちゃってんだよね
こういうのが一番の悪人だよ、自覚がない
0100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 22:00:45.80ID:geR3iCpC
>>97
今野氏試走してなかった？
0101ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 22:13:50.22ID:SCncbL15
>>100
普段はしてるみたいだけどね
過去に一度「自分ではやらなかった」というツイートがあったのを探してきたアニオタくんがいたのよ
0102ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 22:20:02.67ID:vesyBqcb
今日のNG推奨ID SCncbL15

自転車にも乗らず仕事もせずに1日40回もレスする三重県人。最近アンチと馴れ合ってる構ってちゃんなので無視でお願いします


ブラウザでNGID登録するとこのように荒らしのIDを表示させないようにできます
https://i.imgur.com/LRzOpjn.jpg
0110ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 09:50:05.05ID:q1v8eEIM
「事故が起きることは予見できなかったから責任はない」って福島第一原発みたいなものか
0115ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 10:22:19.09ID:2YoCv0mt
公式コメント出して警察対応くらいはしてるでしょ
社長が謝罪しろと言ってるようなもんだという意味の「責任」だよ
0117ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 10:32:29.49ID:2YoCv0mt
誰に語りかけてんの
キモオタの言うことなんかお仲間しか聞いてくれないよ
0124ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 11:19:27.76ID:2mOXmVVi
■ブルベがギルティなところ

眠いのを無理して走る
10人のトレインで走る
コンビニにヘルメットサングラスで入る
コンビニの敷地で座り込んで食事する
コンビニの敷地やコイン精米機、バス停で仮眠する
速度制限を無視する（特に下り）
一時停止を無視する
黙って人の後ろにつく奴が多い
落車しても反省しない
DNFするとレーパンのまま電車に乗る
事故に遭っても懲りない
家族が反対しても聞く耳を持たない
0125ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 11:38:30.16ID:q1v8eEIM
966 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/22(金) 12:42:10.67 ID:Hw/L9O1S
煽りにアニオタしか使わないようなAA使ってたからだよ

これがアニオタはブルペの敵である根拠らしい。こういう脳内妄想で一日中張り付いているの、怖いというか気の毒。三重県人というのはどういう根拠？
0126ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 12:39:23.95ID:+0lJvCHV
>>124
>>2には付いてたしょうもない「ぼくの感想」は消したんだな
賢明賢明


>>125
アニオタが敵なんじゃなくてスレ立ててるアホがキモオタだって言ってんのアホ
0129ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 13:05:57.74ID:cwOVbAlU
日曜日だというのに自転車にも乗らずにアンチを退治してくださっているのだからおまいらもっと協力して差し上げろ
0131ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 15:46:09.57ID:AiZKmH/t
■ブルベがギルティなところ

眠いのを無理して走る
→走るのやめて寝ましょう
10人のトレインで走る
→道交法違反です
コンビニにヘルメットサングラスで入る
→コンビニの人も迷惑してます
コンビニの敷地で座り込んで食事する
→他のお客様に迷惑です
コンビニの敷地やコイン精米機、バス停で仮眠する
→不法侵入です
速度制限を無視する（特に下り）
→道交法違反です
一時停止を無視する
→道交法違反です
黙って人の後ろにつく奴が多い
→マナー違反です
落車しても反省しない
→落車したらブルペ中止です
DNFするとレーパンのまま電車に乗る
→くさいし周囲の乗客が不快になるのでやめて
事故に遭っても懲りない
→職場に迷惑です
家族が反対しても聞く耳を持たない
→老後が思いやられます
600km走れるのをエライとひそかに思っている
→思っていても口に出さないで
0133ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 16:08:23.00ID:+AfzBUvF
ダンゴムシとinainaによるぴか社長正座強要事件とかもこっちでいいの？
0136ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 20:33:00.32ID:Czr6okoU
今日のブルベ。
事故は無かったが、変なドライバーに絡まれた。

フォトチェックのために駅に滞在していたら、いきなり車を幅寄せして来たので、「危ねえ」と声を上げたら、車から降りてきて因縁付けてきた。

とあるホテルの送迎バスだが、
職業ドライバーでこのレベル。
恥ずかしくないのだろうか。


↑これなあ。。。 そのトラブルの現場にはいなかったけど、フォトチェックの根府川駅の看板をスマホで撮るために、何台もの自転車が改札前のロータリーでまたがったまま撮っててすごく邪魔に見えた。
せめて自転車を邪魔にならないところに止めて撮りに行けよ。。。あれじゃクルマ通れないよ。。。
0153ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 22:46:35.44ID:SHRu5Fha
キチガイの素養があるからブルベに惹かれ
ブルベをやることでキチガイの芽が開花する
0159ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 23:13:06.26ID:+AfzBUvF
レーサーになれないとブルパーになるんでしょ？
0161ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 23:20:14.62ID:2YoCv0mt
>>158
まあ部屋からゴプロでコンビニ監視するほどじゃないけどね

>>159
そうそう、リアル女に相手にされないとアニオタになるの
0166ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 23:43:55.38ID:HHq/fSmD
↑
※小学生なので語彙力と対応力がありません
～しばらく茶番にお付き合いください～
0169ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 00:06:31.19ID:D5wWwkkh
■ブルベがギルティなところ

眠いのを無理して走る
10人のトレインで走る
コンビニにヘルメットサングラスで入る
コンビニの敷地で座り込んで食事する
コンビニの敷地やコイン精米機、バス停で仮眠する
速度制限を無視する（特に下り）
一時停止を無視する
黙って人の後ろにつく奴が多い
落車しても反省しない
DNFするとレーパンのまま電車に乗る
事故に遭っても懲りない
家族が反対しても聞く耳を持たない
0176ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 00:33:33.21ID:BoDLAapu
ブルベの自己責任は世間では通用しないだろ

主催団体を設立して、金取って、レギュレーション定めて管理してるのに、団体は責任を全く負わない？
0179ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 00:42:35.51ID:ydfRiLFu
どんだけ交通量少なくても
交差点でハンドル3回見つめるほうが危なくねえ？
0180ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 00:45:56.85ID:wsiczMWL
その辺にしとけ
朝起きられなくなってママに怒られちゃうぞ？
早く寝なさい
0185ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 01:08:16.35ID:ydfRiLFu
福島第一原発の事故も悪いのは地震と津波だけど東電の責任も追求されてるからオダックス近畿も弾劾されるのは仕方ない
0187ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 03:40:11.33ID:94jN3voa
ゴールのタイムを競っていいかどうかはブルベのルール的には特になんも言われないんだけど
各国警察当局の介入を招く危険性はあるから、まあ、いい顔はせんだろうね
0188ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 06:07:42.86ID:qufBK3jm
>>185
弾劾の意味わかってます？
事故の内容と関係ないギルティwリスト作って過疎スレに貼って喜ぶ事じゃないんだよ
0189ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 06:19:52.32ID:zbb6Zok+
糾弾って言いたかったんだろう

けんたは学がないからそんな間違いしちゃうのね
0191ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 11:18:59.71ID:94jN3voa
政治的にどっちかとかじゃなく、データの正しさを考えるなら無作為に選んだ中からのデータって重要だと(マスコミの調査も正しいとは思わないけどTwitterで調査してまともなデータが出るわけはない)
これはブルベ=危険ってのを統計的なデータを確立せずに云うのにも云えるかと
0194ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 11:42:53.02ID:9bXyjGwU
競走していいかどうかには直接触れてないが交通法規を守りなさいっつー点には触れられてるんだからさ
公道レースごっこを推奨しているわけじゃないのははっきりしてる
知らん人が見て非常識に見えるなら参加者のレベルが低いっつーことでしょう
0195ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 11:53:38.43ID:iqAO+Yj1
他人と競争してるかどうかは本質ではないだろ
タイムアタックしてることが問題
0199ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 12:40:57.48ID:9bXyjGwU
法的責任云々置いといても、スタートゴールやPC等地域の方の協力無しでは成立しない部分もあるし
酷くなれば罰則なんか無くても開催できなくなるかもね
それはそれで界隈の民度
0201ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 13:41:42.62ID:z33dV/Px
2週連続ブルべ諦めて、どうしても浮かない顔になってたら

「朝から暗い顔、何なの？いい加減にして！」

と、また逆鱗に触れてしまった。
「何かあったのか？」「何故そんな暗い顔？」

と、聞かれるも、本心言ったらまた日に油注ぐだけ。とにかく、ニコニコしてなさい、少なくとも家族の前では、と。
0202ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 16:28:34.19ID:kQMTgVQW
鬱憤晴らしに人を殴ったり石を投げたり万引したりするなよ
ブル中毒のお馬鹿さん
0205ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 16:58:27.46ID:dIU0gZAI
>>197
それは無理あるだろ　
競争でないのは解るが、時間内に認定区間を走行する競技である事は間違いない
競技じゃないと言うなら時間制限を撤廃しないと
0206ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 17:03:03.82ID:9bXyjGwU
道交法遵守の範囲内で十分ゴールできる時間設定です
もう少し勉強してきたら？
0209ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 17:43:34.00ID:dIU0gZAI
>>206
日本語のお勉強しなきゃいけないのは君では？
競技性の話なので道交法は私の指摘してる事とは全く関係ないんだけど
競技性皆無で余裕でゴール出来るなら、何故時間設定して認定行為を行うんでしょうか？
0210ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 17:48:51.36ID:9bXyjGwU
>>209
時間制限なかったら5日かけて200km走ってもいい事になるじゃん、なんなら10日でもいい、もっとかかってもいい
1日20km走りました、2日走って1日休みます、それを認定に値する技能と呼べる？
もうちっと考えなよ
0211ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 17:51:30.21ID:dIU0gZAI
>>210
じゃあやっぱり制限時間内に走破できる技能を判定する競技行為だよね？
最初に私が指摘した通りなんだけど
君は何が言いたいの？
0216ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 17:59:12.94ID:jHlP+kYB
自己判断による自己責任論の押し付けばかりで曖昧な運用の元にまともなルールなんて定めてねえじゃねえかよw
0220ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 18:02:12.59ID:dIU0gZAI
>>217
一般道路で競技行為を行う是非に関しては語りたい人間で語ればいいと思うよ
ただ「ブルベは競技じゃない」って認識はおかしいだろうと私は言いたいだけなんでね
何かおかしいですか？
0221ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 18:03:15.21ID:WAfdwhN1
競技性がないからこいつの運転免許は意味ないし自己申告で取れた物だそうだ
技能を認定される意味が根本的にわかってない
0224ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 18:14:45.98ID:c+BGoVJ4
ブルベの時間設定には余裕があるとよく聞くけど、じゃあ何故完走できない人がいるの？
誰でも完走できる設定になってるなら、エントリーしたら即認定でよくない？
0225ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 18:17:03.24ID:dIU0gZAI
>>222
>>223

スレでは度々完走するのは容易なので競技性はないと言われてるけど、それなのに認定行為に固執してるのに違和感を覚えるのよね
ブルベが競技じゃないとすれば、認定行為にはどんな意味があるの？

それなりに厳しいコースを制限時間以内に走った事を認定してるのなら、それは競技でしょ
競技とは他人と競うだけじゃないって事を理解してなくない？
0226ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 18:21:38.61ID:WAfdwhN1
>>225
完走が容易かどうかは関係ないよ

競技（きょうぎ、英: competitionコンペティション）とは、 一定のルールに従って、優劣を競うこと。

だそうだ
君の辞書に載ってる意味は違うらしいが一般的な方で頼むよ
0227ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 18:28:51.95ID:dIU0gZAI
>>226
なら私の認識がおかしかったですね
ご指摘ありがとうございました

競技では無いが「技能」を認定する行為だと言う事なんですね
技能認定を一般道で行い、そこで起こる事に関して技能認定を行う団体、運営は一切感知しないのが現状と言う事ですね
0228ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 18:29:15.21ID:E+EQQ3vA
>>224
あなたは制限時間内で一定距離走りましたって認定だろ
走ってないのに認定してどーすんだよ
>>225
認定行為は自己満足だろ
いらない奴は自分でその距離走ればいいだけだし
0229ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 18:32:37.07ID:E+EQQ3vA
>>227
建前上は感知しないと言ってるが
コース選定・試走・巡回・参加スタッフ・全員の安否確認とかやる所はやってるで
0230ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 18:33:38.02ID:WAfdwhN1
どうしてもトゲがあるように言わなきゃ気が済まないんだな
自己責任つっても事故が起これば警察が話聞きにくるし、ブリーフィングでの注意喚起はより厳重になるし
それで何が気にくわないんだか
0232ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 19:00:59.11ID:dIU0gZAI
トゲがあるように見えるなら申し訳ない
ただ今回色々聞いてみて、認定にどういった意味があるのかは自分なりに解った
結局は困難な走行距離や時間設定に対する技量認定、PBPへの参加資格を修得するための物と認識したわ

ここで度々ブルベの内容自体に危険走行を助長するような事はないと言われていたけど、そうじゃないと確信した
認定を前提とした走行行為は危険性有りと認識せざるを得ないかな
疲労したままの走行を助長させたりとかね
安全に走れる技量が身につくまで参加しないでと言うけど、技量認定試験を一般道路で行ってる事実は変わらないと思うし
当初から言ってるけど事の是非に関して議論するつもりはないのでこれで終わりとさせてもらう
0235ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 19:07:27.97ID:bkv3sXFj
>>232
危険走行を助長させてるのは間違いないな
擁護してる連中はそこから目を逸してばかりだがw
0237ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 19:14:41.45ID:dIU0gZAI
>>236
ヒキニートですまんな
そう言う全く根拠のないレッテル貼りや煽りをするからブルベに対する印象が悪くなって行くと理解してほしいわ
0238ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 19:14:52.14ID:WAfdwhN1
引くべきところで引けない（DNFできない）参加者のレベルが低いだけの話
それも自己管理能力であり単純に走力だけの話じゃないんだよ
外野がそれを理解できずに騒ぎ立てるのもしゃらくさいが、一部参加者が理解できてないのも悲しいね
0240ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 19:16:28.19ID:WAfdwhN1
>>237
根拠のないレッテル貼りがこのスレの出発点なんですが
匿名のその他大勢として対岸から石投げるのは楽でいいですね
0244ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 19:23:43.87ID:FGGRbP8h
こんなクソスレで議論した所で何の影響もないしな
たまに見に来るくらいがちょうどいい
何か変えたいならリアルで行動しやがれ
0245ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 19:27:49.13ID:WAfdwhN1
叩けるものを叩いて憂さ晴らししてるだけだろこんな奴ら
どこぞのヤク中が自分で言ってる
0246ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 20:05:38.23ID:iqAO+Yj1
>>196
現にルールを守ってない現状を直視しろよ
一時停止無視した言い訳が「今ブルベ中だから」とかね
精米機で眠るとか頭おかしいし
睡眠不足で走るのも危険運転として扱うべきだわ
0249ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 20:19:47.08ID:E+EQQ3vA
>>246
すべての走者は社会規範に従って行動し、すべての交通法規、道路標識、規制を遵守することが求められる。すべての走者は走行地の慣習を尊重した礼儀正しい態度が求められる。
規約違反だから48時間以内に通報すればいいんやで
0251ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 20:27:50.27ID:K3/1u3lZ
問題の切り分けできないとか、自分が仕事できない人間ですって言ってるようなもの
0258ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 21:28:46.27ID:qufBK3jm
速度超過、一時停止不停止、その他交通違反諸々が横行しているのは道交法を定めた国交相、全てを取り締まり罰せられていない警察組織、出社登校の定時を決めている会社や学校、集合時間を約束した友達や恋人が助長しているからだ
というめちゃくちゃな理屈を確信できる脳みそで今後生きていけるのか心配
0260ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 21:39:34.60ID:zaEKeYi4
チェック出来ないから、ふるいにかけてる（到達難易度を上げる行為）んだろうな。
運営方法が参加者に負担を強いる悪循環に陥ってるんじゃｙねーの？
0261ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 21:42:53.84ID:iqAO+Yj1
公道でタイムアタックやることが問題なんだよ
それが引き金になって（もともと低い）ブルベ脳のモラルがデタラメになってる
0262ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 21:43:49.82ID:qufBK3jm
全く相関関係がわからんわ
難易度上げた方が無理するやつ出てきそうなもんだが
距離時間設定は昨日今日で変わるようなもんでもないし
0264ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 21:50:12.21ID:qufBK3jm
一定のスケジュールに沿って走行する事とタイムアタックの区別が付かない奴は辞書引いてから来てくれ
0276ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 22:11:21.41ID:sPKmq9LB
■ブルベがギルティなところ

眠いのを無理して走る
10人のトレインで走る
コンビニにヘルメットサングラスで入る
コンビニの敷地で座り込んで食事する
コンビニの敷地やコイン精米機、バス停で仮眠する
速度制限を無視する（特に下り）
一時停止を無視する
黙って人の後ろにつく奴が多い
落車しても反省しない
DNFするとレーパンのまま電車に乗る
事故に遭っても懲りない
家族が反対しても聞く耳を持たない
0287ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 22:28:57.48ID:PGvimSio
>>264
ブルべなんて一定のスケジュールに沿って走行する事そのものだけどね
仕事でスケジュール引くのと変わらん
0290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 22:33:07.87ID:pvWn2eUK
オダックス近畿のブルベはヒマなヤツがPCとか危険箇所でドラレコ回しとけ
0292ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 22:33:52.41ID:E+EQQ3vA
まだやってたのかよ
ネタがどんどんしょぼくなるな
違反してる画像貼ってこんな奴は危険だ　とかやればいいのに
妄想とか混ぜるからボロが出るんやで
0295ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 22:39:57.42ID:OSNjWC1m
そう言えばなんでDNSしたの？
0296ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 22:44:23.68ID:mww5Z6Mr
トライアスロンとブルベをやってるならカッコいいけど、ブルベしかやってないのって貧乏くさくない？
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 22:50:21.99ID:mww5Z6Mr
>>298
そこまで行っちゃうとなんというか突き詰める方向を間違えてるというか、人生の無駄遣いというか、ギザッロ教会でも行ってこいよというか。
0303ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 23:05:01.99ID:mww5Z6Mr
フランスで決められたルールをそのまま杓子定規に日本では実質するのは無理があるよね。そもそもフランスの方がPCのタイムリミットとか守ってないし
0305ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 23:10:19.09ID:mww5Z6Mr
そもそも日本にはBRMやる組織ばかりなのが謎。あと個人がスポーツイベントとしてのブルベの商標を持ってるのも謎。
0307ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 23:12:47.87ID:qufBK3jm
フランス人の組織作りってだいたいそうだから
マフィア的というか、全てACPから始まり、集約していく
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 23:39:56.95ID:qufBK3jm
なんか上手く言えてなかったなすまん
要はあまり治外法権をさせたがらないよな、と
普通日本支部があればブルベカードなんかも日本語版が作られたりするもんだが、それを良しとしないとか
0312ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 00:03:29.26ID:zhbbxVVm
>>310
ん？どのことに対する疑問なのかよくわからないけど、現状ではフランスやイギリスから別のロングライド認定イベントを引っ張ってきても、日本では商標権者の許可がないとブルベとしては開催できないということ。
0315ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 01:16:08.01ID:GDxGppM/
田舎道のT字路の右折で直進して突き当たりで向きを変えて信号を待つやつの他に、横断歩道で右側の歩道に入ったり、さらに道を横断して向きを変えたり、交差点内がぐちゃぐちゃに混むからやめろ。あと横断歩道は押して渡れ
0316ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 05:50:58.02ID:l9Wpd8I3
ギルティに制限速度無視加筆修正お願いします
ソースはニコニコ動画 タグ ブルベ
沢山車載動画有るので観れば違反行為判定は自転車乗りなら景色の流れでわかる
0317ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 06:04:17.64ID:He9Hpr1p
もうそれあるよ
かなり厳しいソースだけど、一晩中探してもいいの見つからなかったんだろうな
0323ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 10:48:09.34ID:oBTU2T77
Hayato KONNO @hayavusa 大阪府　北大阪市雁屋2丁目6番32　マーレロティ2F 企画課
職業「事務職（自転車愛好家）」 重度のブルベマニアとなり2011年PBP完走 2009～2013年にかけてACP認定すべてのカテゴリを完走
ランドヌール10000受賞 2012年よりオダックス近畿　京都を皮切りに日本中を荒らし回るコースを開催 2017年BRM開催クラブ世界一達成 2018年BRM開催クラブ２連覇達成
0324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 10:50:17.97ID:oBTU2T77
日本中を荒し回るコースを開催、とか言って自分でもよく知らない場所に地図見て適当にコース引いたらダメだろ
0325ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 10:51:19.46ID:oBTU2T77
BRM210とさにっき2日目400kmの死亡事故は人災の側面もある
0327ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 10:54:43.70ID:oBTU2T77
参加者はオダックス近畿の担当者が設定した初めて走るコースを走らされることになり、参加者が危険を感じても自己判断で回避すると失格になるというルールを強いられた
0330ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 11:01:05.00ID:oBTU2T77
さらにオダックス近畿の担当者は3月に予定されているBRM323足摺岬のコースを地図アプリを見てトンネルを通らないコースに修正した。
個人のツイートで「足摺岬は通らなくなりました」という残念さを吐露していたが、事故の影響に対して他人事、迷惑ごとに感じているように思える。当人が現地に足を運んで自分が設定したコースの安全を確認している様子は、今の所ない。
0331ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 11:11:58.07ID:gi7esSVu
妄想しかない
修正なければないで文句言うのが目に見えてる
生粋のクレーマー体質
0335ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 11:40:19.07ID:gi7esSVu
ブルベ脳ってブルベにイチャモンつける人の残念な脳みその事だったんだね
納得した
0344ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 12:31:39.43ID:spOymraa
>>343
認定試走とコースの安全確認は必ずしもイコールではないのでは？安全確認は別に車で走ってもいいし、そうしてる主催も多いよ
0345ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 12:34:21.31ID:gi7esSVu
ツイートしてないからやっていないし
やったら全部自分達にTwitterで報告してくれるんだそうだ
0346ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 12:37:36.49ID:oBTU2T77
とさにっきのずさんなトンネルコース設定といいPBPツアー疑惑といいBRM乱発といいオダックス近畿は活動停止にすべき
0348ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 12:44:22.13ID:wLK4d6i2
>>346
疑惑ってちゃんと証拠あったの？
手配してる旅行代理店の名前ぐらいしかでてこなかったんだけど
0350ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 12:48:24.17ID:FyTGDvVS
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　>>1　　　 　　 　 　 　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　　|ヨ|ほ|ど|都|合|が|悪|い|よ|う|だ|ﾅ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

}}}} }
0351ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 12:58:46.38ID:ieo9GH+x
あれかね、ブルベ脳は数少ない自分の自分の楽しみが奪われるのがイヤで私憤を公憤にすり替えてる感じなのかね？
0352ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 13:04:17.62ID:ieo9GH+x
（過労運転等の禁止）
第六十六条　何人も、前条第一項に規定する場合のほか、過労、病気、薬物の影響その他の理由により、正常な運転ができないおそれがある状態で車両等を運転してはならない。

ブルベはアウトじゃん
0353ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 13:08:00.81ID:gi7esSVu
そうなる前に休憩や仮眠を取るべきやで
それができる時間設定になっとるで
その時間が取れん奴は実力不足なんでDNFするべきやで
ネタ無さすぎて難癖のループが酷いで
0355ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 13:17:02.25ID:uMsdDh3T
将来的にブルベがオリンピック競技になれば日本は金メダルの可能性あるかな？
0361ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 13:31:46.40ID:sQoEZf2x
ブルベ中の交通事故の統計の最近のってどこかで見られないですかね？前は各主催が保険金請求してたからわかるんだけど。
0364ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 14:22:23.29ID:gi7esSVu
>>363
それは参加者の自己責任
遅刻しそうだーって無謀運転して事故った奴がいたら会社が助長した事になんの？
0365ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 14:23:41.66ID:SoXP/V0C
ブルベはレースではありません。
一般の公道を利用します。
交通法規の遵守はブルベ参加の大前提になります。
また、他の道路使用者との円滑な道路共有の基にブルベが成立することをご理解ください。

ブルベは危険なスポーツです。
常に事故の被害者および加害者になる危険があります。
事故によって永続的な身体障害、麻痺、及び死亡を含む
重い身体障害を自己および他者に生じさせるおそれがあります。
0372ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 15:46:42.77ID:5j7+Utms
国内のブルベ1年間禁止でいいやん
0381ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 16:31:53.88ID:qUkNQS3U
ブルベ荒らしがウザいのは分かるが敵味方間違えるぐらい冷静さ失うのもどうかと思うぞ
0382ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 16:35:11.93ID:gi7esSVu
めんどくさいなーお前
>>376にあるような酒飲む口実ばっか考えてるアル中が以下同文
これでいいかい
0385ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 16:57:07.05ID:QqG+N8Vv
やっぱブルぺは危険やな
0389ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 17:30:13.89ID:LKg1gu/2
オダ金除名だけでよくないかい？
0391ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 17:36:05.51ID:jz5qqJws
>>353
400km27時間
100kmを20km/hで走るとしたら5時間で走行時間20時間残り7時間
睡眠時間8時間確保出来てねーだろ
実際は15km/hで走るのを基準にしてるんだろ
おい、仮眠なんて考慮されてねーじゃねーか
0393ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 17:38:37.26ID:gi7esSVu
>>391
お前1日8時間も寝てんの？
ニート生活って優雅でいいね
それができない貧脚は400取っちゃダメって事だよ
0394ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 17:53:15.69ID:jz5qqJws
ロングライドの前にはそれくらい寝るように早寝を心がけるわね
当たり前だよなあ
0395ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 18:01:54.99ID:gi7esSVu
まあ俺はがんばっても8時間も寝てらんないけど
グロス20kphは400なら最低限のラインじゃない
全部たっぷり寝てから7時間マージンあれば仮眠は十分過ぎるほど取れる
15kphでしか走れないならブルベなんかやるべきじゃないってことよ
0398ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 18:14:37.21ID:Fu3zWEVY
ニートって毎日八時間以上寝れるのかよ
何時に寝ても5時には目が覚めてしまうから羨ましいな
0399ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 18:15:42.87ID:u60T+ugQ
まあ600が40時間だと言うなら1000は66時間か？と言うと
緩和されてるわけだから600までは気合で走れってフランスが言ってるわけだ
0400ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 18:17:18.76ID:1g0aVfUy
「はいはーい、ぼく無視してますよー」ってアピールしないといられない奴って何がしたいの？
0402ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 19:14:07.30ID:pTH6n+EV
古参だから同士討ちもしちゃうw
0403ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 19:18:58.72ID:LKg1gu/2
ブルペクズはID変えんなよ
NG設定がめんどくさいだろ
0404ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 19:23:16.83ID:1g0aVfUy
移動すると変わっちゃうんだよね、WiFiも入るし
勝手に市民代表して権限もないのに禁止だなんだと宣ってる奴が何の冗談だか
0410ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 20:10:00.28ID:H5BCVQQm
仲間にすら嫌われる古参とかw
一番ダメなパターンw
0416ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 20:36:58.57ID:e+KP6e+6
BRM210とさにっき2日目400kmの死亡事故は人災の側面もある

参加者はオダックス近畿の担当者が設定した初めて走るコースを走らされることになり、参加者が危険を感じても自己判断で回避すると失格になるというルールを強いられた

さらにオダックス近畿の担当者は3月に予定されているBRM323足摺岬のコースを地図アプリを見てトンネルを通らないコースに修正した。
個人のツイートで「足摺岬は通らなくなりました」という残念さを吐露していたが、事故の影響に対して他人事、迷惑ごとに感じているように思える。当人が現地に足を運んで自分が設定したコースの安全を確認している様子は、今の所ない。

とさにっきのずさんなトンネルコース設定といいPBPツアー疑惑といいBRM乱発といいオダックス近畿は活動停止にすべき
0420ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 21:01:30.22ID:5407AEg7
日本橋はバルがいるから嫌い
0421ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 21:08:01.78ID:LKg1gu/2
このスレってぜったいオダ近畿の代表派がkonnoを叩いてるよな
0422ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 21:11:51.92ID:Fu3zWEVY
>>416
いいことを教えてあげよう
試走しないと言ってたのは209と211やで
210を試走しないとはどこにも書いてなかったぞ
0423ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 21:13:31.23ID:e+KP6e+6
広島の殺人犯が自転車に乗ってブルベにタダ乗り参加して逃走する可能性がある
0424ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 21:18:29.91ID:He9Hpr1p
Hayato KONNO @hayavusa
今回のBRM209,210,211 とさにっきシリーズは
室戸岬に試走しに行くのがめんどうなので
BRM113で室戸岬を走ることにより、参加者に試走させるという高度な技術を投入することにした

したがってBRM209,211は試走しない


ってコピペしてるのに、知ってか知らずかドサクサに紛れて事故の原因に仕立て上げているのよねー
209、211のコースになっている室戸岬と事故のあった土佐清水市のトンネルは全く違う場所なのにねー
正しいのは死亡事故が人災だっていう点だけかなー
100%キチガイジジイによる人災だけど
0425ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 21:22:29.38ID:Fu3zWEVY
2月2日に試走してる感じのツイあるじゃん
人としてど～なのってツイもあるけどな・・・
0427ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 21:33:40.91ID:e+KP6e+6
>>421
＞このスレってぜったいオダ近畿の代表派がkonnoを叩いてるよな

ということはオダックス近畿の代表派と副代表派の内紛じゃん。迷惑な話だ。ものすげー印象悪くなってるぞ>オダ金
0428ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 21:38:22.83ID:He9Hpr1p
平気でデマを流し、露見しても謝罪せず被害者ヅラして叩きを続行するカス
迷惑だし印象悪くなるー
0431ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 21:46:21.40ID:e+KP6e+6
ブルベ運営のクズなところ1.01

公道走行イベントを企画して有料参加者を募っておいて自己責任とボランティアであることをタテに責任を取らない

危険なトンネルをコース指定しておいて確認もせずに参加者を走らせ、参加者が危険回避のためコースを変えたら失格にする

警察は届けはいらないと言った、と参加人数が少なかった昔の事を盾にする

ブルベ中に事故があっても対外的な公式コメントを出さずにスタッフ個人が言い訳のツイートをする

旅行業務取扱管理者の資格もないのに公式ホームページでツアーを集客してキックバックでタダでPBP参加

面白がってん競うように獲得標高がキツいコースを設定してACPに怒られる

経費で観光旅行に行くために遠隔地のブルベを企画して、それをよく思わない他クラブと内乱になる
0432ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 21:47:20.24ID:e+KP6e+6
■ブルベがギルティなところ

眠いのを無理して走る
→走るのやめて寝ましょう
10人のトレインで走る
→道交法違反です
コンビニにヘルメットサングラスで入る
→コンビニの人も迷惑してます
コンビニの敷地で座り込んで食事する
→他のお客様に迷惑です
コンビニの敷地やコイン精米機、バス停で仮眠する
→不法侵入です
速度制限を無視する（特に下り）
→道交法違反です
一時停止を無視する
→道交法違反です
黙って人の後ろにつく奴が多い
→マナー違反です
落車しても反省しない
→落車したらブルペ中止です
DNFするとレーパンのまま電車に乗る
→くさいし周囲の乗客が不快になるのでやめて
事故に遭っても懲りない
→職場に迷惑です
家族が反対しても聞く耳を持たない
→老後が思いやられます
600km走れるのをエライとひそかに思っている
→思っていても口に出さないで
0434ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 21:48:11.38ID:e+KP6e+6
トゲがあるように見えるなら申し訳ない
ただ今回色々聞いてみて、認定にどういった意味があるのかは自分なりに解った
結局は困難な走行距離や時間設定に対する技量認定、PBPへの参加資格を修得するための物と認識したわ

ここで度々ブルベの内容自体に危険走行を助長するような事はないと言われていたけど、そうじゃないと確信した
認定を前提とした走行行為は危険性有りと認識せざるを得ないかな
疲労したままの走行を助長させたりとかね
安全に走れる技量が身につくまで参加しないでと言うけど、技量認定試験を一般道路で行ってる事実は変わらないと思うし
当初から言ってるけど事の是非に関して議論するつもりはないのでこれで終わりとさせてもらう
0437ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 21:54:24.04ID:LKg1gu/2
オダックス近畿のkonno派って岡とか服部とか？
0440ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 22:00:59.98ID:e+KP6e+6
ブルベ中の交通事故の統計の最近のってどこかで見られないですかね？前は各主催が保険金請求してたからわかるんだけど。

ちなみに某主催は7年前で保険金請求件数が1年間で29件。
0450ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 23:02:56.85ID:e+KP6e+6
その意味はわかりますよ
ただ、オダックス近畿は別にACPや、AJの近畿支店的な要素は全くなくて
たんなる岡田と愉快な仲間たちなんですよ
AJはACPの日本代理店みたいな所だから、「一般参加者」と「元締め」の関係が成り立ちますが、オダックス近畿と参加者は対等なのです

対等だということは
別にオダックス近畿は一般参加者(？)という得たいの知れない無所属ライダーに来てほしいとも来てほしくないとも思っていないのです
では何故BRMに一般参加者(？)の参加を受け入れるのかというと、それはBRMのルールだからです
第三者アクセスを認めるのがBRMなんです
0453ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 23:14:40.56ID:e+KP6e+6
別にオダックス近畿は一般参加者(？)という得たいの知れない無所属ライダーに来てほしいとも来てほしくないとも思っていないのです
0454ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 23:19:54.32ID:Fu3zWEVY
主催クラブは、独自にウェブサイトを作りACP/RM認定ブルベ開催情報を公開しなければ
ならない。
何処にも一般参加者を受け入れなければならないって無いぞ？
0458ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 23:32:10.12ID:He9Hpr1p
さっさとこのスレ流さないといつまでもデマこきウソつきの証拠が消えないもんな
まあ何スレでも続けるけどね
0459ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 23:51:52.65ID:AlsX080B
今は出走サインになっちゃったけど責任放棄書を出していた頃は家族とちょっともめた。そんな危ないイベントには出て欲しくないようだった。
死ぬならともかく、一生不随になったらどうするみたいな話。今年はとりあえずサインはしても訴訟の余地はあるから、と納得させてる。幸い各団体も保険に入っているようだし。
0464ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 01:11:37.17ID:Q6W90gJv
ブルベ脳はおかしくて、
オダ近は更におかしくて、
参加者とは対等をうたってるのに外部お断りで、
オカダ派対コンノ一人で内ゲバしてる。
0470ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 09:08:00.53ID:PJ72lgot
二軒屋の交差点か…
この追い風だけじゃなくていちごなんかの時もそうだけど、みんなわざわざ地下道なんか通らんよ。
地下道ってのはあくまで勧めているだけで、実際はR1をチャリで横断するのは何も問題ない。
0471ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 10:18:48.26ID:YzHEtoka
安全対策もまだまだ出来ることあるよな
ディスクブレーキ限定、28C未満のタイヤ禁止がよ
この2つに取り組まないで安全対策に万全を尽くしてるとは言えない
0476ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 10:52:25.24ID:/oigfDpG
「デマ」「アニオタ」とかここで一日中張り付いて言ってるやつ病気っぽい
0478ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 11:09:42.69ID:WSeiwYDO
我々は>>14が何故このようにアニオタを嫌悪するのかという疑問を解決するため、14の故郷である三重県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて14を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は14の母親から貰った干し柿を手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
0486ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 11:53:44.53ID:dk8izvwI
オダックス近畿はAJの支店ではないとか言いながら、実際にAJから独立しようとしてたAJたまがわを糾弾してたけどな
0488ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 12:50:28.45ID:/oigfDpG
オダ近PBPツアー、10人集めると幹部が1人無料でフランスへ行くぐらいならツアーの値段下げろよ
0489ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 13:10:05.86ID:AYaeNyj2
独力で行ける人は勝手に行けばいいじゃん
アテンド役がいなきゃ行けない人がツアーで行くんでしょ
0490ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 13:26:51.30ID:oq1f0gzP
>>488
あれ一応ツアーと名乗ってないけどね
名乗ると色々問題あるし
好意でやってる形にしとかないと何か問題あった時に参加者の自己責任で逃げられない
0494ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 13:37:42.42ID:oq1f0gzP
>>493
まあ色々伏せてるのはその件に限った事じゃないし開示する義務もないしなあ
真相を知りたいなら申し込んでみて突っ込むしかないと思う
0496ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 13:50:02.97ID:JMrrvSHR
>>490
>>491
困った時のkonno情報によると日通旅行らしい

konno
結局PBPツアーはやるのはやるらしいけど
詳細は旅行会社のアクション待ちみたいね

クマ
前回は日通でしたっけ、複数社に打診してるとか？

konno
日通がオダ近に打診かけてくるから、それまちっぽいです
結局、オダ近主催とは言ってるけど
実際は旅行会社がエアと宿を手配して、オダ近は参加者を集めたり周知してるだけなので

クマ
PBP初心者の良い道標となる事を祈ります。

konno
PBP参加者次第ですが、もしかすると瞬殺するのかもしれないですね
おそらく日通旅行はいくら希望者がいても、キャンセルリスクと宿の手配を考えると大きな枠は用意してこないだろうとのこと

クマ
前回はカナイさんに教えて頂き参加しましたが、アレくらいの規模が丁度良いのかもしれませんね。何だかんだでブルベも知られ始めてますから、ちょっとしたエントリー峠になりそうな。
0497ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 14:06:14.98ID:JMrrvSHR
アウトっぽい

日本国外ではほとんどの国でガイドは国家資格であり、無資格者のガイド行為は禁止されている。添乗員がガイド行為を行うと違法行為となり場合によっては逮捕されることもある。

現地ガイドを雇わず添乗員が観光案内をしている場合は、この問題が当てはまり、ヨーロッパのツアーに多い。

日本の旅行業法では「旅行会社の企画旅行に同行して旅程管理業務をおこなう者」と規定されており、原則として旅程管理主任者資格が必要である。
0499ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 14:14:24.48ID:oq1f0gzP
>>497
取りあえず本当に突っ込みどころがあるなら然るべき機関に通報すべき
こんな所でうだうだ言っててもアニオタ連呼キチガイに煽られるだけだよ
0503ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 15:16:17.09ID:yuKXTj7g
普段から道交法違反を繰り返している不法行為のプロだから
旅行業法違反なんか微罪だしクソクラエだよ
0508ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 17:48:05.08ID:Q6W90gJv
>>490
>>491
アウト。
代理店に頼んでいても主催者(オダ近)が旅行業の登録をしていないならアウト。
利益なくても代金を預かったら報酬。
自治体やボランティアツアーで一時問題になって例外が認められるようになったケース。
代理店のツアーを紹介してそちらへ直接申し込んでね！ならセーフ。
キャッシュバック(誰かがタダになるなど)があると報酬を得ているので問答無用でアウト。
これ、代理店も業務停止になる例じゃなかったかなあ？
0509ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 17:55:11.50ID:AYaeNyj2
しかしそのどれも決め手が無いのでありました
だからここでアウアウ言ってるしかないんですねー
0510ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 18:05:27.91ID:x9VMxX8X
とりあえず気持ち悪いから両方に通報しておくわ


〇（一社）日本旅行業協会 消費者相談室
　ホームページ
　　https://www.jata-net.or.jp/travel/info/qa/sodan_gyomu.html
　TEL 03-3592-1266（10:00～17:00 土日祝・年末年始を除く）

〇（一社）全国旅行業協会
　ホームページ
　　http://www.anta.or.jp/anshin_guide/
　TEL 03-6277-8310（9:30～17:15 土日祝・年末年始を除く）
0513ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 18:36:58.32ID:Y93g4eZQ
前もやったが10人斡旋で1人無料はどこ情報なん？アドレス貼ってくれよ
上に貼ってある今野の言葉通りだとしたら人集めと周知だけだから違反では無いね
料金をオダ近に支払うとは書いてないからな
0514ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 18:38:20.42ID:Y93g4eZQ
旅行業法に該当する行為は、主催者が①報酬を得る。②一定の行為を行う。③事業である。の３項目すべてが該当した場合に適用され、旅行業登録をしている（一般的には旅行会社）しか実施できません。
しかし、3項目のうち、１項目でも該当しない場合は、旅行業法に抵触しませんので、旅行業登録をしていない人でも実施することができます。
0515ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 19:06:37.64ID:pw61OwOm
10人で1人無料説の初出はこれ
つまりオダ近の告知ページ見ての憶測ね


前スレ
137 ツール・ド・名無しさん[] 2019/02/12(火) 15:35:34.51 ID:HyISng9V
>>128
オダックス近畿のPBPのツアーは人数10人集めるごとにオダックス近畿の社員がタダでPBPに行けるってことじゃないかなあ。それにしてもこのツアー募集ページを見ると、主催会社のことは記載していないし、旅行業法に引っかかりそうですね。
https://audax-kinki.com/pbp2019/

https://i.imgur.com/sI06CZ1.jpg
https://i.imgur.com/s2d3bf0.jpg
https://i.imgur.com/307o7aO.jpg
0517ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 19:35:46.87ID:x9VMxX8X
なんか反応が香ばしいけど、オダ近に後ろ暗いところがないならほっとけばいいじゃん
0519ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 19:53:22.38ID:Y93g4eZQ
反応が香ばしい・・・
指摘にガバガバの穴があったからツッコミをいれただけやで
0522ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 21:20:39.56ID:rR0rF5h1
荒らしへの対策

リラックスする
分かりやすいはっきりとしたコミュニケーションを取る
相手の言っていることに直接は反論しない
非論理的な主張は避ける。特に感情的な対処は避けるべき
礼儀正しく、フレンドリーにする
簡潔すぎないように
ただし、しゃべりすぎるのもよくない
メールを利用する場合、「引用のあとに自分の発言をする」スタイルを使用する
引用は十分な量で、削りすぎないように
解釈を間違えたり、結論を急がない。分からないことは相手に尋ねろ
格言やことわざ、名言の引用、詩や文章の引用は避け、「自分の言葉」で主張する
相手を尊重し、不要なユーモアは避ける
粗暴にならない。「～だと思う」「～だと信じている」「私の意見では～」「～ということが分かった」など、ソフトな言い回しを使う
レッテルを貼らない
可能な限り相手に感謝する
0524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 21:28:52.51ID:Y93g4eZQ
次のような場合は申出を受け付けないことがあります。
① 氏名、住所、電話番号等、お客様の特定に必要な事項、もしくはJATAからお客様に連絡するために必要な事項、または旅行のコース名、出発日等、取引の内容を特定するのに必要な事項を明らかにしていただけないとき
匿名は受け付けないらしいぞ
0525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 22:13:13.94ID:fdQwZvaB
オダックス近畿のギルティポイント

PBPツアーを代理店に代わって集客、代わりに無料旅行の便宜を受ける

危険なコースをブルベに設定して担当自ら試走しない

死亡事故の後もそれに関連する私的なツイートをする担当を野放しにする
0526ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 22:14:33.77ID:fdQwZvaB
我々は>>14が何故このようにアニオタを嫌悪するのかという疑問を解決するため、14の故郷である三重県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて14を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は14の母親から貰った干し柿を手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 23:16:25.09ID:BG8WTrs9
もうデマということに何としてでもするしかない
顔真っ赤にして現実から目を背けるたけのブルベ脳
0532ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 23:20:20.81ID:x4qOXErr
通報wしたんでしょ？
じゃあ腰落ち着けて待とうじゃないの
PBPツアーが予定通り行われるのかどうか
当然デマなら謝罪の一つもあるよね？
0533ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 23:21:37.38ID:iJ4U95AF
まああるスレ見てる人なら誰がどういう流れを望んでるのか分かるんだけどねw
0538ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 23:37:47.09ID:Zy6MjJng
オダックス近畿を叩きたいならPBPの集客報酬ネタより単純にエントリー費収入を調べた方がいいんじゃないかなあ。
オタ近だけで年間70本以上のブルベをやってて、そのうち京都チームで30本以上やってる。一回のブルベのエントリーフィーが1500円で参加人数が平均50人だとしても、京都だけで225万円の売り上げがあることになる。
もちろんスポーツエントリーの使用量やイベント保険、通信費、スタッフ経費やAJへの上納金もかかるけど、意外と利益が出ているという印象。
オダックス近畿全体だと500万円を軽く超えてて、経理がどうなってるのか、すごく興味がある。
0540ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 23:41:14.24ID:Zy6MjJng
500万円の越えのエントリー費収入をボランティアの人件費のかからない組織でどのように処理しているのか、どこかにちゃんとした？収支報告ないのかなあ。
0542ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 23:44:26.21ID:Zy6MjJng
あとAJ北海道ってかなり前に一般社団法人になってるのに、運営はポランティアってどういう事なんだろうね？
0543ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 23:45:19.16ID:x4qOXErr
お前がそれを把握してるって事で答え出てるじゃん
こっちが忙しいんだよな？
0544ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 23:48:04.55ID:x4qOXErr
リアルで話聞いてくれる相手がいないジジイは5ちゃんで答えが出るはずのないながーい1人語りしてないで直接聞きなさいよ
ウザがられるから
0546ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 23:52:41.48ID:Zy6MjJng
？意味がよくわからないレスがついてるけど、組織内で私的な資金の不正流用や組織ぐるみの収入隠しがあったら、解散どころか特別背任罪とかで刑事事件ですよ。
0547ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 23:53:19.51ID:Y93g4eZQ
ブルベカードの代金
認定料
事前コース作りにかかる費用
各種送料、配送料
ブルベ開催に係る費用
車などにかかる費用
スタート、ゴールなどにかかる費用
お菓子、飲み物などにかかる費用
遠征費用
会場設営関連費用
有人PCスタッフ
スポーツエントリー経費
などらしぃ
0549ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 23:56:09.83ID:x4qOXErr
>>547
おじいさんはボランティアってよくわかってないから自腹切ってやるのが当然だと思っているのかもね
0555ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 00:20:15.08ID:+m+Aafn4
オダ近火消し班、必死だなw
0557ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 00:23:03.55ID:FolJmYkT
アンチが金の話する時はだいたい入る方のカウントにだけうるさくて、出ていく方はザル
んで大騒ぎするのが常
ブルベに限らずどの界隈でもそんな光景を見てきた
0558ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 00:28:38.12ID:+m+Aafn4
組織防衛のスクランブルがかかってるのかw
0559ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 00:38:29.59ID:FolJmYkT
架空の運営と戦ってるつもりでいる内はいい笑いもんにされてることだろうよ
0560ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 01:10:57.01ID:GlMPzJxE
>>551
かもな
でも少なくとも一人、そのスレで動機抱えてるやつが一人混じってることは確かやでw
そういえば不正だなんだと取り沙汰されてるやつがいたなー
0561ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 01:27:25.39ID:0E8BybDp
京都チーム、3人で30本抱えてるのか。ほとんど専従でないとやってけないんじゃないの？これじゃ認定試走が精一杯で安全確認なんてしている暇ないだろ。
あとスポーツエントリーからのお金って今野のところに全部入っているの？それとも京都チームの分だけ？
ほとんどビジネスじゃん
0563ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 08:47:11.31ID:EPJhJ2PH
ブルベの無責任運営もオダ近のあやしいビジネスも
やりたい放題やらせておけばいいじゃん
安全確認のための試走もろくにしないままやっていれば
もっとひどい事故が頻発するのは避けられないし
英語もろくにできない海外旅行初心者をぶち込んだPBPツアーも
フランスでトラブルになって日本の恥を晒すのは必須
それで大騒ぎになってブルベの知名度が上がればいいんだよ
もちろん悪い意味でね

今年はラグビーワールドカップで来年は東京オリンピックだから
スポーツイベントとしてのPBPが注目を集めることはないだろうね
0564ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 09:06:44.62ID:96D1ONpR
ブルベもPBP昨日今日始まったわけじゃないからなあ
ここ2ヶ月くらいで騒ぎ出した人には頻発する未来が見えるのかな
マイナースポーツなのも承知の上で、やりたい人がやるだけ
結局走るのは1人だし
注目されなくて人が集まらないと困るだろう、ってその他のスポーツの価値観当てはめてるのが既に見当違いなんだよなあ
0565ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 09:56:37.02ID:QZjTEKwc
結局件のトンネル試走してないとかツアーでキックバック貰ってるとか参加費を私的流用だの根拠のないデマじゃねーか
通報通報言っておいて自分が相手を毀損することには無自覚でいいの？
0567ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 10:21:18.42ID:zHSGiKMv
年間70回もやっているってそれが安全軽視じゃないか
20回にしろ
0569ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 10:48:18.89ID:0E8BybDp
昔はけっこうネタブルベで外人部隊(要するに東京民)を釣るのを狙ってたけど
最近はもう地元中心でもそれなりに組織できるから、あんまり釣り針ブルベを仕掛ける気もしなくなってきたのよね
0570ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 10:50:29.31ID:0E8BybDp
AJたまがわはAJの傘下組織なんやな
ランドヌ東京は独立サイクリングクラブのブルベ部門だったから、そこは違うって立場なんかな
0571ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 11:03:26.06ID:0E8BybDp
とさにっき来年どうする？
と当然のように聞いていた土曜日
あれから一週間

とさにっきだいぶやる気なくしたから
来年の冬はなにしようかな
0572ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 11:12:34.83ID:0E8BybDp
出走リスト方式だと
出走リストに署名するための大テーブルと専属の管理者が必要なんだよな
権利放棄書のほうが手間が少ない

権利放棄書は参加者が持ってくれば良いから、現場でサインする必要がない
テーブルがまったく必要ない

補足すると
出走リストを書かせるとなると
記入にボトルネックが生じてかならず開けた場所に書く専用スペースが必要になります
テーブルを設置する必要が出てきたりするので、これは公園の使用許可が必要になってきたりしてかなりハードルが高く、それ専用の体制を組まないと不可能なのです
0573ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 11:13:40.52ID:0E8BybDp
スタッフってとくに要らないんですよね
手伝ってほしいとも思ってないし
教育したいとも思ってません
後継者もいらないし、持続性必要ないから

弟子入りしてくる人がたまに居るから、そういう人は教えても良いけど
0574ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 11:18:20.50ID:YW5gi9ft
何かの根拠になってるつもりでせっせとツイート貼ってるんだろうか
木曜の午前中から
0575ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 11:26:41.31ID:0E8BybDp
すくも

うーん、だめだ
窪川でやめるわ
おこたから出たくない病に罹患
(>_<)

やっちまった
マイル特典の飛行機って当日変更できないんだな

こたびの敗戦
反省しておりまする
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

とさにっきday2
思うんだけど
これ300キロでよくない？

昨日、宿毛すぎたら急激に寒くなって
力でなくなったな
気温は-1～-3℃ぐらいだと思うけど
それだけでここまで弱るかね
0577ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 11:31:24.63ID:0E8BybDp
オダックス近畿はAJの傘下組織ではない

スタート地点の公園の使用許可は取っていない

オダックス近畿は持続性もないし後継者もいらない

BRM210とさにっき2日目は試走DNF
0578ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 11:36:25.54ID:YW5gi9ft
オダックス近畿はAJの傘下組織ではない
→R東京が独立組織だと言ってるだけじゃね？

スタート地点の公園の使用許可は取っていない
→テーブル設置スペースなどが必要なら取る必要がある、と確認できているという事は逆も然りじゃね？

オダックス近畿は持続性もないし後継者もいらない
→当人がそう望んでるならそれでいんじゃね？

BRM210とさにっき2日目は試走DNF
→今野が走ってるのにそれは無視するの悪質じゃね？
0580ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 11:52:19.02ID:YW5gi9ft
読解力のない奴が悪意を持って見ると何でもクレームになるという結論か
納得
0581ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 12:08:22.22ID:0E8BybDp
@kaya196752
権利放棄書を提出しても、結局サインはしているし、別に大テーブルもいらんと思うが？

@hayavusa
権利放棄書は参加者が持ってくれば良いから、現場でサインする必要がないテーブルがまったく必要ない

@kaya196752
サインを求められないのであればOKです。

@hayavusa
サインは要りますよ
サインしたものを持ってくるんです
持ってこなければ自動失格にすればいい
オダックス近畿は参加者が受付に手ぶらで現れたら即座に失格になりますこれによりスタッフが手ぶらで来れます

@kaya196752
オダックス近畿にはエントリーしたこと無いのですが、権利放棄書の提出と出走リストへのサインの両方というのもあるんですよね。まあ、個人的には出走リストへのサインのみの方が、忘れ物の心配が１つ減って助かりますがw
いずれにしてもやり方が統一されるのが望ましいです。

@hayavusa
開催主体が違うのに
なぜ統一されるのが望ましいんですか？
すべての団体で違う手法が選択可能であることが望ましいです

@kaya196752
すみません。望ましいというのは、統一されていた方が自分が間違えなくて良いという個人的な欲求にすぎません。言葉足らずでした。
今まで参加したブルベでは、いずれも受付用にスペースを確保できる（確保されてる）ものばかりでしたが、開催に際しては想像以上に苦労されているのですね。もちろん「確保されてる」というのは、「確保するための努力をされてる」という意味です。

@hayavusa
うちはそういう苦労はあまりしてないけど(笑)
スタート地点の確保というのはかなりクリティカルな問題できっちりテーブルスペースを確保するには、スタッフの人数も必要だし、その土地への根回しも関係してきます駐車場つきの場所だと地域とトラブってスタート地点追い出されることも頻繁にあります
0586ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 12:33:19.81ID:YW5gi9ft
君らの言う安全性の争点はそこでは？
試走してもキチガイがいたら事故る
試走しなくても問題ない箇所なら事故らない
全コース綿密な試走の必然性を説いているけど、その意見自体の信憑性も揺らぎますね
0589ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 13:30:59.91ID:aTeOewvD
常駐するのが生きがいになってるようだが、全方位敵認定するならどっか行け
0591ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 14:59:04.50ID:TMYBd+pB
AJ「儲かりまっか？」
オダ近「ぼちぼちでんな」
0594ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 15:52:04.85ID:YW5gi9ft
どうしたら世の中から無免飲酒轢き逃げを無くせるか？という事？
それはクルマ社会の課題じゃない
0597ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 19:30:31.90ID:tEgwU8dJ
こんなスレあったんだな
高知の事故ってどう見ても轢いた人間の責任だけど、無免飲酒轢き逃げするような人間から賠償取れるんかね？
任意保険入って無い且つ資産皆無な感じだと、遺族が運営相手に裁判やるかもなあ
もしそうなったらどうなるか興味深いわ
0600ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 19:41:01.19ID:n9crTdL4
金取れるか取れないかで相手を選ぶからアクロバティックな訴訟はよくある。
実際に取れるか取れないかは別の話なんだけども。
やられる方はたまったもんじゃない。
無視する訳にもいかないから最低でも訴訟対応費用丸損。
0601ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 19:46:31.18ID:037CZzSO
被害に見合った金がちゃんと取れるよう主催者が敏腕の便ゴ氏を雇ってやればいいさ
0603ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 20:18:31.71ID:M4GMa0ER
高知じゃなくても車道を走ってる自転車が悪いって思ってるやつは日本中にいるだろ
0605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 20:31:32.03ID:TR03NXrw
▼先日、日が暮れた夜７時ごろのこと。黄色の反射材ベストを着用した競技用自転車乗りが次々と通り過ぎていく。LEDライトをハンドルに２つ、そしてヘルメットにも取り付け、前方を煌々（こうこう）と輝やかしている。
もちろん彼らは川口浩探検隊ではない。「ブルべ」という競技に興じているのだ。

▼ブルべとは、２００～３００キロ以上の超長距離を自転車で走破する競技のことだ。１日がかり、ときには野宿をしながらゴールをめざす。大変過酷な競技であり、ゴールしたときの達成感は言葉に尽くしがたいものがあり、競技用自転車乗りの冒険心をくすぐる。

▼情報によると、ブルベは月１回のペースで全国各地で開かれており、インターネットで参加者を募っている。が、ちょっと待てや。ここは大型トラックやダンプカーが往来する一般道路。睡魔や過労で意識がもうろうとし運転がおぼつかないまま走行するのは、危険極まりない。

▼到底、見過ごせない。
そこで、ブルべを道交法６６条（過労運転等の禁止）を適用し、摘発に乗り出してみてはどうか。昨今、騒がれている「危険ドラッグ」と同じく、正常な運転ができない状態を故意・過失によりつくりだしてハンドルを握るわけで、罪は重い。即刻、検挙せよ。
0606ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 20:34:52.76ID:AhoCyj86
それこそ自己管理ができてない、でFAだな
どこから拾ったか知らんが、判断基準が間違ってる
0611ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 22:16:57.98ID:FolJmYkT
危険だな
って言わなくなったのは事故の線で続けられる目が完全に消えたからだろうな
0616ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 23:09:39.25ID:jDYY6r4R
■ブルベがギルティなところ

眠いのを無理して走る
10人のトレインで走る
コンビニにヘルメットサングラスで入る
コンビニの敷地で座り込んで食事する
コンビニの敷地やコイン精米機、バス停で仮眠する
速度制限を無視する（特に下り）
一時停止を無視する
黙って人の後ろにつく奴が多い
落車しても反省しない
DNFするとレーパンのまま電車に乗る
事故に遭っても懲りない
家族が反対しても聞く耳を持たない
旅行業務取扱資格と旅行業の登録をせずツアーをし旅行業法に違反
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 23:28:51.64ID:9PnfTCli
ブルベをやるから頭がおかしくなるの？
頭がおかしいからブルベをやるの？
0623ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 23:43:13.53ID:TR03NXrw
歳入は500万円どころではなく、1000万円を超えている。経費はその半分しかない。残りのお金はどこへ？
0624ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 23:46:56.73ID:FolJmYkT
>>622
ついに我慢できなくなっちゃったね
バカの一つ覚えを繰り返してればよかったのに


>>623
経費の内訳とそれが正確である根拠は？
0635ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 01:37:40.20ID:EDUxC/01
ブルベ脳はブルベの怪しいところを脳内補正して問題ないという方向への自己説得に成功してるから…
0636ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 01:38:50.25ID:EDUxC/01
このスレが繁盛したお陰で、カムバック組が「やっぱやーめた」になってて可笑しい
0638ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 11:19:52.24ID:ShwawOPC
デマを連呼しているやつ見るとオウムの末期を思い出すわ
0646ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 12:14:27.17ID:WDiLehuR
>>644
ワロタwwwヒドイwwwwww
オダ近編も頼むwwwwww
0648ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 12:33:11.42ID:sIYfQxJ/
これほんとなん？

633 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/28(木) 15:55:15.85 ID:TMYBd+pB
オダックス近畿会員の服部・岡が交互に粘着
0655ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 13:15:17.40ID:/jvC0A/m
■ブルベがギルティなところ

眠いのを無理して走る
→走るのやめて寝ましょう
10人のトレインで走る
→道交法違反です
コンビニにヘルメットサングラスで入る
→コンビニの人も迷惑してます
コンビニの敷地で座り込んで食事する
→他のお客様に迷惑です
コンビニの敷地やコイン精米機、バス停で仮眠する
→不法侵入です
速度制限を無視する（特に下り）
→道交法違反です
一時停止を無視する
→道交法違反です
黙って人の後ろにつく奴が多い
→マナー違反です
落車しても反省しない
→落車したらブルペ中止です
DNFするとレーパンのまま電車に乗る
→くさいし周囲の乗客が不快になるのでやめて
事故に遭っても懲りない
→職場に迷惑です
家族が反対しても聞く耳を持たない
→老後が思いやられます
600km走れるのをエライとひそかに思っている
→思っていても口に出さないで
スタート地点の公園の使用許可を取ってない
→テーブルがないからOKという今野謎理論
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 13:20:12.59ID:/jvC0A/m
■ブルベがギルティなところ

眠いのを無理して走る
→走るのやめて寝ましょう
10人のトレインで走る
→道交法違反です
コンビニにヘルメットサングラスで入る
→コンビニの人も迷惑してます
コンビニの敷地で座り込んで食事する
→他のお客様に迷惑です
コンビニの敷地やコイン精米機、バス停で仮眠する
→不法侵入です
速度制限を無視する（特に下り）
→道交法違反です
一時停止を無視する
→道交法違反です
黙って人の後ろにつく奴が多い
→マナー違反です
落車しても反省しない
→落車したらブルペ中止です
DNFするとレーパンのまま電車に乗る
→くさいし周囲の乗客が不快になるのでやめて
事故に遭っても懲りない
→職場に迷惑です
家族が反対しても聞く耳を持たない
→老後が思いやられます
600km走れるのをエライとひそかに思っている
→思っていても口に出さないで
スタート地点の公園の使用許可を取ってない
→テーブルがないからOKという今野謎理論
粘着荒らしはオダ近の服部と岡
→わかりみ
0659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 16:44:45.29ID:pFnPgBxM
コンノのせいで他の主催団体までスタート地点の許可取ってないと思われるのは勘弁してほしい
0660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 16:53:35.80ID:vufngybU
公園なんかだと施設に元からある設備外の物を設置するかしないかで違うのでテーブル云々は合ってるよ
自治体によって細かくは違うだろうが、前者は占用許可で後者は場合に寄って使用許可が必要となるパターンが一般的
使用許可は公園内で催しを行う時に必要になるんだろうが、オダ近には「集合場所」と書いてあるだけだからなあ
集合は催し事ではないなあ、という抜け道を用意してあるんだろうね
あとは近隣にだけ話付けておけば、よほど荒れない限りそれで済んじゃうんだろうな
0662ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 17:43:07.67ID:eMRkMObV
いんや
正直キワキワのやり方だと思うよ
そう読めるように書いたつもりだったけど
0664ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 18:20:14.05ID:eMRkMObV
ちょっと調べればわかる事を「謎理論」とかバカ丸出しだから教えてあげたんだよ
しかも近隣住民のふりしてクレーム入れたら一発だよ、という破格のヒント付き
感謝してもらいたいくらい
0665ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 18:23:49.19ID:ILocfiA8
ヒキニートの割にはネタがしょぼいんだよね
時間あるんだから探してくればいいのに
赤カメとかネタの宝庫やん
0667ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 21:26:18.70ID:2NFYDVoP
これか。スタート地点の公園の使用許可取ってないように読めるな。おまけに頻繁に追い出されたこともあるんだろう。


@hayavusa

補足すると
出走リストを書かせるとなると
記入にボトルネックが生じてかならず開けた場所に書く専用スペースが必要になります
テーブルを設置する必要が出てきたりするので、これは公園の使用許可が必要になってきたりしてかなりハードルが高く、それ専用の体制を組まないと不可能なのです

@hayavusa

スタート地点の確保というのはかなりクリティカルな問題できっちりテーブルスペースを確保するには、スタッフの人数も必要だし、その土地への根回しも関係してきます駐車場つきの場所だと地域とトラブってスタート地点追い出されることも頻繁にあります
0668ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 21:32:45.95ID:LKmtbRSC
読解力ないと大変だなあ
>>581にもある「うちはそういう苦労はあまりしてないけど」をなんでわざわざ省いちゃうんだろう
トラブルになりやすいやり方を避けて現状になっている、って意味だろどう見ても
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 21:38:08.27ID:2NFYDVoP
「うちはそういう苦労をしていないけど」というのは「テーブルを持ち込まずにやってる」を受けての発言でテーブルがなければ使用許可がいらない、と言っている。
ところがテーブルがなくても時間を決めて自転車を何台も集めて権利放棄書を手渡しで受け取り、ブリーフィングをして車検をしてスタートさせたら、立派に公園の使用事案で許可がいる。それとも関西は法律が違うのか？
0670ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 21:41:03.92ID:LKmtbRSC
法律の話してんじゃなくて文脈の捉え方を言ってるだけなんだけど
うちはそういう苦労はしてない、って事は、他所であった事例の話だと受けるのが普通でしょ
許可関係の俺の解釈は>>660以降にございます
0671ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 21:43:17.03ID:H1eQdG0/
これ、ダチョウ倶楽部だよな？
つまり「公園のスタート場所使用に許可は必要ないよ！」と言って実は通報してほしいというパターン
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 21:50:39.40ID:H1eQdG0/
なんでそこまでしてオダ金のブルベを潰したいのかねえ

3/2 0500倉敷駅北口
3/3 0700倉敷駅北口
3/9 0630近江八幡駅南口
0682ツール・ド・名無しさん
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2019/03/01(金) 23:05:38.09ID:eqULTvMq
ブルベ出たことないとは真人間ということです
0687ツール・ド・名無しさん
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2019/03/01(金) 23:47:46.62ID:Dg1dZ9Ee
ブルベをやるから頭がおかしくなるのか
頭がおかしいからブルベをやるのか
どっちなんだ？
0694ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 00:11:05.36ID:4HQMEKOC
トンネルなんて自転車が走るとこじゃないだろ
コース決めた奴は頭おかしい
0701ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 09:18:46.42ID:/dHUJenB
チンた擁護キッズはただの社会の底辺いじめられっ子www

878ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 15:40:16.90ID:jgGDLim7
皆から虐められるいじめられっ子キッズが必死に強がってるようにしか見えない www

879ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 15:44:35.45ID:AYaeNyj2
ヤンキーに虐められてたオタクがネットで虎になり理想を体現しているんやで

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550235672/?v=pc
0712ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 16:18:57.80ID:uWV+iC3e
■ブルベがギルティなところ

眠いのを無理して走る
10人のトレインで走る
コンビニにヘルメットサングラスで入る
コンビニの敷地で座り込んで食事する
コンビニの敷地やコイン精米機、バス停で仮眠する
速度制限を無視する（特に下り）
一時停止を無視する
黙って人の後ろにつく奴が多い
落車しても反省しない
DNFするとレーパンのまま電車に乗る
事故に遭っても懲りない
家族が反対しても聞く耳を持たない
旅行業務取扱資格と旅行業の登録をせずツアーをし旅行業法に違反
0716ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 17:09:44.84ID:xeACVY99
規則もルールもマナーも法律もデタラメだな
ブルベ脳は無法者のカスだわ死んだ方がいい
0717ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 17:14:23.16ID:6442A+y7
匿名だと気が大きくなってこんな暴言吐いちゃう人にルールとかマナーとか言われたくないわな
0740ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 20:56:51.02ID:tat4vhQg
konnoがブルペを止めてオダックス近畿が解散するまでこのスレは続きます。
0748ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 21:27:13.33ID:l62TyntU
■ブルベがギルティなところ

眠いのを無理して走る
10人のトレインで走る
コンビニにヘルメットサングラスで入る
コンビニの敷地で座り込んで食事する
コンビニの敷地やコイン精米機、バス停で仮眠する
速度制限を無視する（特に下り）
一時停止を無視する
黙って人の後ろにつく奴が多い
落車しても反省しない
DNFするとレーパンのまま電車に乗る
事故に遭っても懲りない
家族が反対しても聞く耳を持たない
旅行業務取扱資格と旅行業の登録をせずツアーをし旅行業法に違反
日本語が読めない
0761ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 22:03:54.00ID:m2asGsrd
↑ブルベとは人生の墓場
ブルベ脳とは腐りおちた脳ミソのこと
その証拠がこちら↓
0767ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 22:24:10.73ID:kOl4Jy3s
■ブルベがギルティなところ

眠いのを無理して走る
10人のトレインで走る
コンビニにヘルメットサングラスで入る
コンビニの敷地で座り込んで食事する
コンビニの敷地やコイン精米機、バス停で仮眠する
速度制限を無視する（特に下り）
一時停止を無視する
黙って人の後ろにつく奴が多い
落車しても反省しない
DNFするとレーパンのまま電車に乗る
事故に遭っても懲りない
家族が反対しても聞く耳を持たない
旅行業務取扱資格と旅行業の登録をせずツアーをし旅行業法に違反
日本語が読めない
自己中解釈
0771ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 22:43:25.19ID:BfJ0UbpB
631 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/28(木) 15:53:20.41 ID:TMYBd+pB
オダックス近畿はAJの傘下組織ではない

スタート地点の公園の使用許可は取っていない

オダックス近畿は持続性もないし後継者もいらない

オダックス近畿は担当者がツイートで愚痴垂れるほどキツイスケジュールで年間75本実施

BRM210とさにっき2日目は試走DNF

BRM209・BRM211は運営でない参加者が試走

結論：オダックス近畿は公益性を欠いたロングライド認定個人商店
0772ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 22:44:21.09ID:BfJ0UbpB
■ブルベがギルティなところ

眠いのを無理して走る
→走るのやめて寝ましょう
10人のトレインで走る
→道交法違反です
コンビニにヘルメットサングラスで入る
→コンビニの人も迷惑してます
コンビニの敷地で座り込んで食事する
→他のお客様に迷惑です
コンビニの敷地やコイン精米機、バス停で仮眠する
→不法侵入です
速度制限を無視する（特に下り）
→道交法違反です
一時停止を無視する
→道交法違反です
黙って人の後ろにつく奴が多い
→マナー違反です
落車しても反省しない
→落車したらブルペ中止です
DNFするとレーパンのまま電車に乗る
→くさいし周囲の乗客が不快になるのでやめて
事故に遭っても懲りない
→職場に迷惑です
家族が反対しても聞く耳を持たない
→老後が思いやられます
600km走れるのをエライとひそかに思っている
→思っていても口に出さないで
スタート地点の公園の使用許可を取ってない
→テーブルがないからOKという今野謎理論
粘着荒らしはオダ近の服部と岡
→わかりみ
0773ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 22:45:43.16ID:BfJ0UbpB
667 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/03/01(金) 21:26:18.70 ID:2NFYDVoP
これか。スタート地点の公園の使用許可取ってないように読めるな。おまけに頻繁に追い出されたこともあるんだろう。


@hayavusa

補足すると
出走リストを書かせるとなると
記入にボトルネックが生じてかならず開けた場所に書く専用スペースが必要になります
テーブルを設置する必要が出てきたりするので、これは公園の使用許可が必要になってきたりしてかなりハードルが高く、それ専用の体制を組まないと不可能なのです

@hayavusa

スタート地点の確保というのはかなりクリティカルな問題できっちりテーブルスペースを確保するには、スタッフの人数も必要だし、その土地への根回しも関係してきます駐車場つきの場所だと地域とトラブってスタート地点追い出されることも頻繁にあります
0777ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 23:05:29.45ID:kOl4Jy3s
精米機で寝るあたり常識のかけらもない
衛生観念のかけらもない
それがブルベ脳
0789ツール・ド・名無しさん
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2019/03/03(日) 00:54:57.99ID:iEewE7Oo
たまがわでさえちゃんとスタート地点の駐車場の使用許可を取ってるのに、なぜオダックス近畿はこういう常識的なことがやれないのか。
本数をやることを優先にするあまり、効率重視で手を抜いているのか。そういうことを野放しにしておくと、日本のブルベの将来に禍根を残す。
https://i.imgur.com/DVsygD7.jpg
0801ツール・ド・名無しさん
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2019/03/03(日) 15:04:03.11ID:Xa7hiTxB
ブルベ主催関係者がブログ更新してた。
ブルベが危険というなら核シェルターに死ぬまで閉じこもってろってさ。
0802ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 15:06:45.18ID:d8GBXwnP
ブルベ始める人って子供の頃は自転車に無縁だった人が多いよね　
0803ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 15:11:24.27ID:Xa7hiTxB
ブルベは少年期運動に縁のなかった陰キャで根暗のオタクがやる競技だと思ってる

だから陽キャのケンタはブルベ民から嫌われてる
0810ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 18:47:06.23ID:iEewE7Oo
これいたね

653 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/03/03(日) 18:25:20.87 ID:GykWOE6t
某岡山のショップのチーム？が昨日の倉敷300に参加してたけど、どうもサポートカーらしきものがいたし、走り方も集団化してうっとうしかった。
0812ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 19:06:09.58ID:96G2I2A/
東京糸魚川でよくあったじゃんブルベ如きでサポートカーとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
0814ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 19:55:17.93ID:Qn5R+7zw
自己責任自己責任連呼してんだから不正行為等も自己責任でいいんじゃねーの
そんなに難易度高い事してる訳じゃないんだし、それしきの事で不正やった雑魚って事で生暖かく見守ってやればいいだろ
自己責任連呼して管理なんてロクにしてねえのに不正だけは張り切って処罰するとかなら運営は馬鹿じゃねーのと思うわ
ブルベに自己満以外の要素を求めるのが間違い
今の状態は運営も参加者も不正する奴も皆馬鹿
0815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 20:18:08.50ID:upH2gPrN
道交法というルールを管理するのは警察さん
ブルベのルールを管理するのは運営
そんだけの話
0818ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 20:59:13.07ID:96G2I2A/
サポートカーまで付けて何がしたかったんだろ
ショップイベントなら自分たちだけですれば良いのに
0826ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 23:18:06.34ID:iEewE7Oo
ブルベの認定を他のスポーツの記録認定と同じに考えるのが間違い。PBPでもPCのクローズタイムは適当で、オーバーしても時間内に完走すればDNFにならない
0832ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 12:16:18.24ID:V5zR7Q7p
てす
0834ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 15:27:20.23ID:M8zAx9eL
コンビニの中で勝手に撮影するなよ
0836ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 16:07:26.54ID:lF2abctt
&#9726;&#65039; お知らせ &#9726;&#65039;

違法ブルパーや無法ブルペニストの情報は
こちらのスレまでお知らせください！
0837ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 16:13:45.65ID:J1Rms5a8
セコセコしょうもないイチャモン集めるだけで
まだ何の実りもありませんね
0841ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 16:56:30.45ID:V5SZHeRH
ヘルメットもアイウェアも取らずにコンビニに入る

コンビニ内でヘルメットカメラで勝手に撮影する
0845ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 17:16:09.27ID:lF2abctt
違法ブルパー＆無法ブルペニスト通報さっそくいただきました！

ヘルメットもアイウェアも取らずにコンビニに入る

コンビニ内でヘルメットカメラで勝手に撮影する

まだまだ募集中！
0860ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 19:18:09.12ID:buga4+e/
珍しくネタあがってたから見たけど何処が問題なのかわからなかった・・・
フルフェイスでコンビニなら通報されてもしかたないけどね
近くのコンビニにくるヘルメットにグラサンの土方もアウトなのかな？
画像は３番目は気持ちはわかるがアウトだな
0861ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 19:21:03.07ID:/8Nws+63
アウトだけど言い訳しようと思えばどうとでもなるね
障害物があったので回避しました、とか
ブルベポリス以外は相手にしないわな
0862ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 19:22:06.18ID:B5wvSglT
関東ではコンビニからブルペのPCお願いの時に「ヘルメット取っての入店おねがいします」というアナウンスが流れているけど半島由来の関西はどうなってるか知らない
0864ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 19:25:02.13ID:lF2abctt
オダ近は今野さんのおかげで車検がゆるいよ
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 19:34:08.17ID:lF2abctt
違法ブルパー＆無法ブルペニスト通報

ヘルメットもアイウェアも取らずにコンビニに入る

コンビニ内でヘルメットカメラで勝手に撮影する

反射材が少ししかない反射ベストで走行

下り道で道幅いっぱい走行する
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 19:37:40.60ID:lF2abctt
久しぶりにオタ近のブルベに出たんだけどね、もう完全にブルベ業だよねあそこは
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 19:40:34.52ID:lF2abctt
あとビックリしたのは車検の時に指でハンドルにベル押さえつけて、車検後にベルをポケットに入れてたやつ
0872ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 19:53:15.53ID:TBVBMUFS
そもそも静岡から東と西の方とはルールが違うから…
東はブルベ、西はブルペ
0874ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 19:58:40.14ID:lF2abctt
オダックス近畿 今野隼人さんのサポートカーに関する公式見解

ついてくこと自体は禁止ではないですよ
公道閉鎖できるわけではないので

風避けはもちろん、誘導とかもサポートになるんで
どこからがサポートなのかは微妙ですが
PCにまわりこむだけならokです

ちなみにスタッフカーだって
PC以外でサポートする根拠はないからね
スタッフカーができることは、他の参加者のサポートカーでも原則可能

BRM運営にスタッフカー巡回が必要ないという根拠のひとつが、サポートが必要ならお前らがPCにクルマ出せやといってるわけで
サポートカーを出す出さないも参加者の裁量の範囲内

お前らが勝手にクルマ出さなかったのに、走者のサポート体制が不安と運営にケチつけんなよという防衛線

まあ、これも建前論なんやけどね
これをまともに守ると、サポートカーがめちゃくちゃ集まったら
コンビニPCならコンビニしかサポートできないから、コンビニ駐車場にクルマ溢れかえるやろ、みたいな
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 22:25:25.35ID:TBVBMUFS
678 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/03/04(月) 20:10:07.24 ID:itL4MlTA
今回の事故の加害者は事故を起こした運転手だけって認識だからね
色々現在のブルベの運営状況を詰められるとややこしくなりそうだから
「ハイハイこの話はおしまい」ってのがブルベ界の総意なんだろ
後は加害者と死亡者の親族だけの問題って事で
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 22:59:42.61ID:TBVBMUFS
「クレームを受ける隙」かよ…

@hayavusa
そういう意味ではコントロールが意味不明な山奥にあるのは避けるべきなんだよな
参加者側が手配したサポートカーが到達できないポイントにあるせいで
サポート不能だったから、参加者がどうにかなりました、というクレームを受ける隙になるからな
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 03:33:17.73ID:uWnHx0Hl
本音と建前はあって然るべき
本音がダダ漏れしてるから突っ込まれる
粛々とやってりゃいいのに馬鹿だよな
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 07:21:55.97ID:2GGzEzF2
突っ込もうとしてる人間が馬鹿だから影響ないのはその通りだが、隙云々言いながらお漏らししまくりなのは馬鹿そのもの
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 07:33:42.63ID:y+0lcOZ1
>>887
匿名ならその通りだが、twitterなんかで漏らしてるから馬鹿なんだよ
つかそんな事も理解できてないお前も馬鹿だな
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 07:43:56.57ID:ZJ52CRYd
お前らも弊害なければ5ちゃんなんかで言わんだろ
何にもできんお前らが舐められてるだけじゃん
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 07:55:12.18ID:2GGzEzF2
舐めプ云々は勝手にやってればとしか
本人はこんなゴミ溜めなんて見に来ないだろ
もしそういった事を意識してツイしてるなら相当な馬鹿としか言えん
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 07:56:35.48ID:ZJ52CRYd
自分達が無力で馬鹿でもそんな奴らに絡まれた方がもっと馬鹿、という下が下を見下して安心したいだけのやーつ
安定の最底辺はここだから心配ないよ
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 08:07:39.20ID:0h/em+nN
キレキレで完全に本人ぽくてワラタ

ここでいくらスレ民を見下そうが馬鹿にしようが何の影響もないぞ
個人特定できないんだからしょうもないレッテル貼りするくらいが関の山
>>881 みたいな事言ってる人間はちょっと頭が可愛そうって事実は変わらない
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 08:13:45.96ID:ZJ52CRYd
それそのまんまお前らって事だよ
何もできないから何の影響もない
しょうもないレッテル貼りが関の山
可愛そう可愛そう言っておけば馬鹿でもマウント取った気になれる
0896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 08:19:09.36ID:0h/em+nN
>>895
で？
お前は何かマウント取る以外の事できんの？
最底辺のスレで憂さ晴らししてるだけ？
馬鹿にも解るように教えてくれよ

>>881 のツイを執拗に擁護する理由も頼むわ
0897ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 08:21:53.43ID:c+og4AUr
>>896
どうこき下ろしても問題なくて、突っ込みどころだらけの馬鹿が集まるのがここなだけだよ
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 08:22:15.19ID:y+0lcOZ1
ブルベ擁護してる時は特に思わなかったが、個人擁護してるのは違和感ありまくりだな
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 11:55:20.33ID:ov9LWO8d
（公道なんだから何をしたって）問題ないよね　
お前も俺もブルベの仲間
0907ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 12:25:33.25ID:pP/b4vEh
今野は普通にここ見てるよ
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 16:20:53.01ID:pP/b4vEh
コンノ、オダックス近畿の独立を画策


@hayavusa
開催主体が違うのに
なぜ統一されるのが望ましいんですか？
すべての団体で違う手法が選択可能であることが望ましいです

@hayavusa&#8236;
おれはどっちかと言うと全国一律サービスの方がイランと思うけどね
東京都区部で人が余ってるとこなら24時間交代でやればいいんじゃないの
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 17:31:53.45ID:dPMHtZKf
>>909
同意書の提出の有無を統一して欲しいって誰かが言って
それの返事だろ？
地域によって事情が異なるんだからまっとうな意見だと思うぞ
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 17:53:03.30ID:uPNK3US9
ちなみにもう一つはニュースになってるコンビニ営業時間についてのコメントだな

んな事は百も承知で、そこだけ切り取れば誤読できる部分だけを貼ってんだよこいつは
だから三流ゴシップ以下の四流人間がやる事だと言ってんのよ
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 18:54:34.43ID:dPMHtZKf
住所・氏名・連絡先を記入しないとダメだからね～
ヒキニートにはそもそも通報出来ないだろ
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 23:20:15.43ID:tRiCLTmG
さすがkonnoさん、ブルベ専従
オダックス近畿は「職場」


1/10で計算すれば軽度依存か
ツイッター歴　3521日
平均ツイート数　29回/日
平均ツイート文字数　59文字/ツイート
あなたのツイ廃度は【6024】です。
～100 正常
～400 軽度
～700 重度
700～ 末期
#ツイッター依存度検査


ウチはSRとってナンボ
それ以上はあくまで趣味という立場
SR輩出はある程度出してかないとさすがに職場放棄かなーと思うけど1000完走者は居たらいいけど、別にいなくてもよいかな、と
0931ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 00:01:36.80ID:BdzWcawZ
オダ近、ツアー参加者にツアーの詳細をSNSに上げないように念押してるのなんなん？
0941ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 10:57:08.21ID:BdzWcawZ
それを当たり前に思うもていることがダメ
ノウハウとして伝えているやつとかギルティだろ
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 11:10:05.19ID:BdzWcawZ
知らないの？ 田舎の方にはコイン精米機という設備があって機械の前に待合スペースがあるんだよ都会脳
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 11:19:12.87ID:6WsYn6yH
どこかで仮眠することを前提にしなければ、不眠不休で夜通しフラフラ運転することになるけど、
私有地や公の場所で「仮眠すること」自体、
運営や参加者はどう考えているの？
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 11:23:58.75ID:63ZNNxNU
適宜必要な休憩を取る事は推奨ですらない大前提
その場所を確保するのは個人の裁量
そもそも運営が世話を焼いてやる事ではない
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 11:24:19.47ID:fyw97/pq
コンビニに乗用車停めて仮眠とか路駐したトラックで仮眠とか普通だろ
車内か生身かの違い
なら駐車場占有したり交通の妨げになる車よりよっぽどいい
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 11:35:49.39ID:6WsYn6yH
で、どこで仮眠しているの？
所有者の許可はとっているの？
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 11:42:13.16ID:63ZNNxNU
普通はホテルや健康ランドだな
ちなみに精米スタンドに入るのに許可はいらないと思うよ
まあマナー違反ではあるし、それを武勇伝みたいに勘違いしてるバカは界隈でも非難されてるよ
0956ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 11:55:59.49ID:6WsYn6yH
宿泊施設なら100％問題ないし健康ランドだって仮眠OKですよね。
でも、24時間営業の飲食店やコンビニ、夜間無人の私有地の軒先で仮眠していて、
トラックの仮眠よりはマシって考えは、ちょっと理解できないな。
0959ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 12:09:22.69ID:63ZNNxNU
バカほど比較ができない
-10より-5の方が大きいと言うと
「大きい？じゃあ100ですね！」と来る
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 12:44:28.24ID:du918ixV
イミグレとかオーバーチャージの交渉ができない奴はPBP行かなくていいんじゃないかな？
0964ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 21:18:23.19ID:rl1eXp8R
変えてるようで同じことしか言ってないね


937 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/03/06(水) 00:37:01.45 ID:0OLeGl6H
ブルベ脳は非常識

963 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/03/06(水) 21:11:15.36 ID:0OLeGl6H
ブルベ脳には常識が欠落してる
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 21:44:46.56ID:NrmSGvmR
ブルベをやるからブルベ脳になり頭が狂い非常識になるのか
頭が狂ってるからブルベをやってしまうのか
0971ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 22:12:16.96ID:rl1eXp8R
943 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/03/06(水) 11:10:05.19 ID:BdzWcawZ
知らないの？ 田舎の方にはコイン精米機という設備があって機械の前に待合スペースがあるんだよ都会脳
0973ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 22:26:37.22ID:rl1eXp8R
961 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/03/06(水) 15:40:17.93 ID:zXi75x3V
馬の耳に念仏
ブルベ脳に常識
0974ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 22:31:46.36ID:pXPkchlc
ブルベ脳はほんとに腐ってそうだな
なんで頭おかしくなるの？ブルベやるから？
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 22:48:24.24ID:h4nfMoTw
>>967
おそらくブルベやってる奴の中にブルベ菌に感染したドナーがいて
ブルベに参加する過程で感染してしまうんだろう
ブルベ脳は脳の病気だな
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 22:50:20.04ID:shAomxzi
ブルベ脳はスポンジ状に脳がスカスカになってそう。
常識とかモラルとかマナーとか法律とか全てこぼれ落ちてしまう。
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 22:53:44.01ID:4XJWDYvR
ブルベ脳は友達とか家族も常識が欠落してるのかな？
普通なら誰かが注意してくれるだろ
0985ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 22:53:47.50ID:gjBuprfX
>>982
小卒が小学校のフレーズだって w
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 22:55:36.11ID:gjBuprfX
おホモホモ必死 www
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 22:55:48.88ID:tW6lhl7d
ブルベ脳は自分のことだけで一杯一杯になってそう。
客観的に物事を見つめることが出来ないんだろうね。
0989ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 22:57:20.33ID:gjBuprfX
小卒ブルベ脳 www
低レベルのただの認定だもんな www
0991ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 22:59:31.39ID:gjBuprfX
ブルベ脳は毛んたのおち○ぽ大好きよ www
0992ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 23:00:40.39ID:V6yVEI4m
ブルベ脳とは脳の末期症状
腐りきった脳が元に戻ることはない
社会の害悪それがブルベ脳
0994ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 23:03:17.25ID:gjBuprfX
小卒ブルベ脳はいまごろ両親殴ってるな www
チキショウこのクソビッチとか言いながら www
0997ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 23:05:56.18ID:gjBuprfX
>>995
たしかに金と知識なら溜め込んでるぞw
0999ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 23:09:40.98ID:gjBuprfX
ブルベ脳、母親娼婦で父親誰かわからないもんな www
1000ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 23:10:12.06ID:lBDxqbiY
ブルベやると頭がおかしくなりそうだな
このスレ見るだけでもいかに非常識な連中かわかる
10011001
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