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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 14:10:50.78ID:pX/uas7A
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548280343/
0959ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 12:54:44.77ID:OXM9pggI
>>958
端折り過ぎだろ
車道外側線の外側を後ろから勝手にやってきて勝手に自爆されたっていう認定だろ？
だったら流石に無罪でもやむを得ないだろう
その設定自体が正しいかというのはあるだろうが
0961ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 13:42:41.34ID:nwZ00HrH
>>960

最近までは、公認だったぞ
バイクが走行中のタンクローリーを左側からすり抜けを失敗して死亡するって事故では
ドライバーが逮捕されてた筈

バイクの無謀運転のせいで、ドライバーが可哀想って意見が多かったがな
0962ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 14:16:23.83ID:leWs6EwF
今回の事故で自転車がバイクだったらどうなったかな
有罪となるんだったら自転車は車道走行というのは建て前になってしまうな
0963ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 14:17:02.35ID:rb29D/FY
>>961
なんだ 当たり屋とかわらんって事理解できてるやつもいるのね
まともな判決がでるようになって少し安心だな
0964ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 14:23:39.57ID:nwZ00HrH
>>962

後方から来た車両に轢かれたなら、後方の車両が悪いのは当然だが
今回のケースは、ロードが後方から無理なすり抜けをしようとした結果だからな

バイク系のサイトとかでもよく言われてるが
すり抜けするなら停止中の車両に対してだけにしたほうが良いぞ
走行中の車両にすり抜けをしかけたバイクは、稀に左側追い越しで捕まる事があるらしいし（それにこの手の事故も多いし）
0965ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 14:51:52.20ID:kOR7zB/C
>>964
＞すり抜けするなら停止中の車両に対してだけにしたほうが良いぞ
でも油断は禁物、停車車列の中から脇のGSやモールに向かって何の前触れもなく
突然飛び出し左折する奴がいるからね、徐行してても目の前で突然じゃ止めようがない
徐行と言うよりデッドスロー位なら当たっても大したことにはならない
0966ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 15:00:31.44ID:nwZ00HrH
>>965

>>停車車列の中から脇のGSやモールに向かって何の前触れもなく
突然飛び出し左折する奴がいるからね

これも、ウインカーが出てれば
すり抜けをした側が
道路外出右左折合図車妨害違反
になるらしい

まぁ、それでも自転車なら６：４ぐらいで有利な過失割合になるけど
どこかのサイトで書いてあったが、左ウインカーが出てる車の左側を通過する事自体が良くないらしい
0970ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 20:26:28.99ID:jMO+T4bL
曲がる直前のウィンカーも多いしなあ
やっぱチャリ側にもドラレコ必須じゃね
俺貧乏で買えんけど
0971ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 20:36:15.00ID:8Wjxup9I
>>970
なぜかテンプレから抜けてるけど次スレよろ
0972ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 21:19:27.52ID:jMO+T4bL
これが臨機応変の結果
0975ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 23:36:37.90ID:nwZ00HrH
余り言いたくないが
歩行者・自転車・自動車問わず
高齢者（見た目70歳以上）はヤバイな
歩行者・自転車・自動車問わず信号無視するし
自転車・歩行者に関しては、パトカーの目の前で信号無視して
警察に注意されてるのに、何事も無かったかのように信号無視を継続したりするのが居る
0976ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 23:54:25.04ID:8Wjxup9I
ヤバイのを認識している場合、極力近づかないのがおすすめです。
0979ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 02:53:54.79ID:86JngRqz
他人事にしてるけどここのオジさん達も数十年後には皆こうなるんやで
0980ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 10:15:53.65ID:JIYBTigK
>>975
普通に「認知症（ボケ老人）」だな
0981ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 10:46:16.66ID:TwwVzNay
>>972
むしろ臨機応変君はこんなところは
「原則車道？知らんがなｗこんなあぶねえところ！」
って言って走らないだろ
ここでつぶれたのは何も考えてない
「原則車道だ！避けない車が悪い！俺は正義だ！」
の遵法厨
0982ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 10:50:03.28ID:lx5sOLdl
つか、状況に応じて臨機応変に走るなんて当たり前なのに、なんで頑なに臨機応変を否定するのか理解に苦しむ。
まー、世の中にはマニュアル馬鹿っているけどさ。
0983ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 11:03:47.85ID:Dt8HPWjG
臨機応変を否定してるわけじゃなく、実際に事故が起きた場合の判決で無罪はさすがにないだろって話だろ
0984ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 11:10:12.75ID:TwwVzNay
>>983
現場写真見たらわかるがこの作りの道路でトラックと並走するのはアホ
しかも抜かれたんじゃなくて自転車側が突っ込んだ挙句の事故だろ
トラックの運ちゃん無罪はむしろ当たり前
今まではその当たり前の判決が出ずに
いつ自分がまきこまれるか不安に思っていた自動車運転側の不満多かったから
該当のスレでも良かったという意見が多い
0985ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 11:12:02.66ID:tpKNa/7h
臨機応変に走るのは当たり前だが臨機応変くんのそれはただの自分本位
日本人の認識と韓国人の認識くらい噛み合わないね
0986ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 11:19:46.34ID:RBiypvM4
>>981
自転車乗りは遵法とかじゃなくてただ自分に楽な方法を選んで我先に我先にってやってるだけだぞ
車道走るのも段差もなくて歩行者を避ける必要がないからそうしてるだけ
別に原則車道に従ってるわけではなく結果としてそこを走ってただけ
0987ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 11:29:23.21ID:fWyW77Po
遵法だったら、無理なすり抜けはしないと思うのだが…

車道走ってるだけで遵法って言えるなら、臨機応変君だって信号無視はしてても車道走ってたら
遵法って言えちゃうだろ？
0988ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 11:38:37.03ID:x21IyD5p
自転車とトラックの双方の動きの図説とかねーのか？
記事だけじゃ如何様にも解釈できて平行線だろ
0989ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 11:39:43.42ID:sLgdPA/J
無罪判決なんだから、そういう事なんだろ
運ちゃんに落ち度は無かったんだよ
0990ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 11:41:01.50ID:NUYnMrgp
>>986
十把一絡げにマナー悪い奴を基準に考えたらそうなるだろうな
ちゃんと道交法守ってるやつは印象に残らないものなんだと意識しなければ全体像は見えない
0991ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 11:41:34.74ID:JIYBTigK
>>988
どちらにしても自転車が左側をすり抜けられる道路でない事は確か
0992ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 11:43:17.10ID:MCopFisy
>>984
事実はどうなんだろうな
幅寄せしたことを立証できなかったから無罪になったけど幅寄せしてたかもしれないわけだから
幅寄せしたかどうかわからない、だから無罪ってなっただけで
0993ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 11:43:30.05ID:TwwVzNay
>>987
遵法っていうかただのアホだな
「原則車道！（流れ速い道でも頑なに車道）幅寄せする車が悪い！（他人に文句言うばかりで自分を顧みない自分で考えない)」
これの結果
0994ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 11:45:07.43ID:lx5sOLdl
>>983
別にこの事故の件を言ってるわけではないよ。
このスレは全般的に臨機応変な対応に拒絶反応を示す奴が多いということ。
この件に関しては>>988の言う通り。
気になるのは何故自転車通行が禁止されてない道路で自転車の通行を想定できず、予見する注意義務はないと判断されたのかということ。
その根拠が知りたいね。それが冷静で客観的な反応というものだ。
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/12(火) 11:56:31.38ID:lx5sOLdl
無罪判決の根拠は、幅寄せしたかどうかではなく、
当該道路では自転車の通行を想定できず、予見する注意義務はないと判断されたから。
0997ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/12(火) 12:05:16.17ID:fWyW77Po
302号線は長いので、場所にもよると思うが
自転車と原付は、専用の側道が用意されているので
恐らく、そこを通る事を推奨されてるんだと思う
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/12(火) 12:08:48.06ID:MCopFisy
>>995
映像があるならそもそも論点にならず判決理由の
"車線の左端と縁石の間は幅約７０センチと狭く、自転車で走るとハンドルや体が車線内にはみ出すことになると指摘。「車がことさら左に寄らなくても、自転車が接触してしまう可能性は否定できない」と判断した。"
これはでてこないでしょ
つまり幅寄せしたかどうかが一つの論点になってるはず
0999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/12(火) 12:10:18.77ID:lx5sOLdl
推奨は関係なく禁止されていないのなら自転車通行の想定はあって然るべきと思うが、
そうじゃないと判断された根拠がこの判決を読み解くキモだろう。
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