【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 14:10:50.78

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548280343/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 15:16:59.65

>>90
直進車両優先の意味を勘違いしてない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 16:30:45.63

事故は交差点で集中している。
死亡者は歩行者、自転車、自動二輪車が占めている。
如何に自動車の不注意で起きてるかは明白なんだよ。
例えとんでもない所から歩行者が出てこようがそれを想定した運転してない。
が、事故にならなかった場合は別。
自動車運転手が怒鳴りまくる。
俺はアクションカム着けてるから警察読んで「これ見てください」とそこで初めて記録していた事を話すようにしてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 17:04:29.08

>>92
そりゃお前の中では自転車優先て事にしたいんだろうさ
チャリカス叩きのために

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 17:32:00.73

>>94
うわwマジで話通じないわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 17:41:14.71

マジレスしよう！

>>82
・現在でも道路に居れば自動車も自転車も歩行者道交法の対象
・免許が無いなら行政罰の代わりに刑罰を与えればいい
・警察だけがやる気が無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 17:47:00.27

>>95
俺もそう思った
気が合うな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 18:36:11.62

このスレで日常的に敵対車種を攻撃してケンカしているような奴が
道路からいなくなるのが一番交通安全に繋がる気がする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 19:07:48.28

自動車でも自転車でも歩行者でも道交法を守らない知らないヤツは敵だ。警察はドンドン排除してほしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 19:19:58.50

>>99
知らないヤツは敵なら何故資格試験なんてことをするのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 19:36:11.35

自動車免許をもっと厳しくした方が良い
更新時に再試験するとか

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/23(土) 19:49:52.72

>>101
それは当たり前の話、しかし有り得ない話でもある。
法を作る国会議員自ら、そんなことしたくないから。

物事の本質見極めなきゃだめよ、自転車板住民って頭悪い人ばかり。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 20:24:18.38

物事の本質を見極められない馬鹿に言われましても

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 20:29:41.08

>>101
> 更新時に再試験するとか
試験は満点取れても臨機応変とか抜かす奴もいるだろうしなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 20:37:07.08

短絡的というか考え浅いというか
相手に文句言って終わりの奴は救いようないな
小学生のうちの子のほうがまだマシ
横断歩道で一度危ない目にあった時に車の死角や運転者の心理について知りたがったから
知り合いの運送会社に連れていったらトレーラーやダンプの運転席乗せてもらってどういう風に見えるか見えないか
ドライバーが右左折するときにどこを見てるか見落としやすいか運ちゃんに聞いたりして取材してたぞ
文句言うのもわかるけどもう一歩進んで自分の運転も見直せるところは見直したら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 21:38:24.78

>>105
自分が生み出した問題の解決の為に他人へ協力を求められたら何もかも楽になっていいですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 21:41:27.49

>>105
すげぇ良いパッパだな
そういう問題への主体性って大人になったときまで考え方として根付くと思う

80 · 2019/02/23(土) 21:48:55.97

>>90 >>91
そんな決まりはないね
右折車は直進や左折を優先しなくちゃならんけど
適当なことを言わないように

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 21:56:38.20

>>107
よく考えろ5chの自転車板で見えない敵と戦っちゃうパパだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 22:08:07.08

>>102
物事の本質見るなら更新毎の再試験すべきだと思う俺はバカか
変わったり新たに付け加えられるものもあるからやってほしいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 22:19:59.72

自動車事故減らないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 23:35:32.86

>>110
つうか、更新時の講習は内容を改めて欲しいよな。
昨年の事故件数が何件とか判でついたようなビデオばっかりで、
肝心な改正の説明なんてサラッと流すかあとでテキスト読んどけ程度。
現状の講習は本当に無駄。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 23:46:19.24

公務員は新しい仕事をするのが大嫌いだからね
ミスなくそつなく前例踏襲してれば定年まで給料もらえて退職金もらってハッピー
頑張っても意味ないばかりか周りから疎まれるそんな環境で人のために社会の為に何かを頑張ろうなんて奴はいない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 01:14:42.84

>>108
進路を変更するほうよりも直進するほうに優先権があるだろ
当てはまらないなら改正するべきだと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 01:43:49.31

>>99
お前さんみたいな周囲を敵視する攻撃性持ってるやつを排除した方がいいと思うけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 01:45:32.92

>>112-113
世間の人々はここの連中みたいに道路交通に興味ないからw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 04:57:15.18

AIで判定して違反を検出したらエンジンストップするシステムを導入すればいい。
次の都知事に期待。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 05:03:20.36

それは事故リスクがあるから不可能

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/24(日) 07:13:24.84

>>110
> 物事の本質見るなら更新毎の再試験すべきだと思う俺はバカか
>

再試験賛成。
多くの人、８０％は技能試験で不合格になる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 07:29:25.19

>>114
それ何条に書いてあること？

右左折のための進路変更は邪魔してはいけないとは書いてある（第34条6項）

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/24(日) 07:42:27.40

>>120
『右左折のための進路変更は邪魔してはいけない』
なんて原文が書いてあるわけない。
それではまったく意味通じないから。
嘘つき>>120は。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 08:50:14.08

>>116
> 世間の人々はここの連中みたいに道路交通に興味ないからw
そうだね。でも本来は道路交通に興味が無い人が多いからこそ
もっと意味のある講義をすべきかんだよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 09:12:44.81

再試験で不合格者だしまくって自動車減らせば全て解決

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 09:16:37.57

>>116
ここの連中って興味はあるけど守る気はないよな
ある意味知らないより悪質

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 09:19:28.15

>>122
＞もっと意味のある講義をすべきかんだよね。

>>117とか>>123レベルの知能の持ち主に意味ある議論など無理。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 09:29:22.86

>>124
ここの連中の道交法知識は相手を攻撃したりマウント取ったりする為の武器だから。
普通の人は守らなきゃいけない信号は守るし、無視していい時は無視する。
その程度の認識だが大切なのは法律ではなく安全だから全然それで構わない。

むしろここで他人の走り方に文句言ってる奴って妙な攻撃性を持ってるから、
リアル世界でも交通トラブルから暴力事件に発展したり、煽り運転で事故を起こしそうで怖いよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 09:55:18.20

>>84
そういうドライバーは、毎年交通事故の被害者の命日に道路に花束置きに来る人生になっちゃうんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 10:10:55.68

>>121
左折より直進が優先というのは間違いで、そんな条文がないことに気づいたみたいだね

一方で右左折のための進路変更が優先という条文は下記のとおり

（左折又は右折）
第三十四条
６　左折又は右折しようとする車両が、前各項の規定により、それぞれ道路の左側端、中央又は右側端に寄ろうとして手又は方向指示器による合図をした場合においては、その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、当該合図をした車両の進路の変更を妨げてはならない。

幅寄せみたいになる

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/24(日) 12:57:21.94

>>128
君はまったく条文を読めていないね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 13:35:38.81

>>128
何が言いたいのか分からないんだけど、君が自動車免許持ってない事は分かる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 14:29:59.36

>>128
対向車と後続車の区別もろくにつかない無免許者

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 14:45:09.15

>>126
主張は通じるが
なんか>>126が一番攻撃的だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 16:11:29.56

>>129 >>130 >>131
左折より直進が優先という条文はどこにあるのさ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 16:29:08.19

>>133
は？そんな記載無いでしょ？
時々条文とか聞いてくる奴いるけど原書見てんの？

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/24(日) 16:59:22.76

>>133
君は左法優先の原則さえ知らないでしょう。
左折優先、直進優先これは場合によってどちらもあり得るのよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 17:44:56.70

俗に言う直進優先って言うのは
右折車が対向直進車を邪魔しちゃいけないことを指し、
後続の直進車や出会い頭の直進車に対しては適用されないのだが
誤解してる人は多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 17:50:43.80

作ってほしい
そういう法もレーンも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 17:59:34.33

駐車場でもゲートでナンバープレート自動認識したりするし、
警察が交差点にカメラ設置して交友違反記録して検挙しまくればいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 19:39:03.19

自転車かわいさでネタで左折優先とか言ってんのかと思ってたら真剣に言ってるんだなw
どこから湧いてくるかわからん謎の自信にも失笑を禁じえないわ

それから本郷さくら常になんかズレてる自覚ある？
ズレてる上に誤字ってのも気づいてる？

**133** · 2019/02/24(日) 19:59:54.99

>>136
これだよな
直進優先 → 左折よりも優先！ → 後方からでも直進優先！
アホか

こういう考えで左折中の車の左に入りこんでいく自転車がいるんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 20:21:14.01

折角コテハンを付けて戴いているのだからNGしなきゃ失礼だろ…

> 第三十四条
> ６　左折又は右折しようとする車両が、前各項の規定により、
> それぞれ道路の左側端、中央又は右側端に寄ろうとして手又は方向指示器による合図をした場合においては、
> その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、
> 当該合図をした車両の進路の変更を妨げてはならない。

通常は左折ウィンカーを出してるはずなので、後方左から前に出ようとしてはいけない。
勿論29条により交差点及び手前30mは追い越し禁止でもある（軽車両に対して追い越してOK）

> 第三十七条　車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において
> 直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、
> 当該車両等の進行妨害をしてはならない。

右折車は直進or左折車を優先。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 21:42:02.12

交差点で左折・直進優先は対向車線からの右折車に対してだけ
左方優先は道路が同格の場合相手を右に見る方(左側に位置する方)が優先
前走車は後続車に優先

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 21:43:58.77

ところで対向車線からの右折車って自転車が交差点を直進してる最中にジリジリ曲がってくるよね
怖くて膨まないといけない時があるしあれ大嫌い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:02:25.91

>>143
進路まで塞がれた腕を振って引っ込めろと合図しろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:08:38.07

ちゃんと普通に道交法守れてる自転車乗りがどれくらいいるのか知らないけど不遇だよな
基本的に自転車乗りって一括りにされてイメージ最悪だもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:08:52.31

>>140
＞後方からでも直進優先
そんな主張見当たらないけど誰が言ってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:58:05.22

自動車に方が早いから、自転車の前に回り込んで無理やり左折して、
自転車の直進を邪魔するよね
自転車はその自動車を蹴っ飛ばして良いよ
俺もそうしてるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 23:06:00.51

>>147
こういうのがいるから自転車乗りのイメージが悪くて
幅寄せされたり嫌がらせされるんだろうな

一概に車が悪いとも言い切れないのかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 23:11:15.23

>>148
イメージよりも事故を減らすことが大切
俺の通勤路で嫌がらせしてくる車は減った

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 23:15:21.94

一概に車が悪いとも言い切れないのかもしれないが
どちらがより悪いかと言えば車

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 23:18:23.06

自転車は自動車から見て邪魔な、近寄るべきじゃない存在であるべき
そういう自転車が増えれば自動車は注意深く走るよになり事故は減る

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 23:20:33.22

あいつが悪い俺は悪くない！周りが悪い！車が悪い！
だから何？っていう書き込みばっかりだな
オマエラの周りはそんな嫌なやつばかりなのか？
俺の周りの人も車も嫌なやつなんてごく一部だぞ
まさか自分で敵増やしてるんじゃないか？

**133** · 2019/02/24(日) 23:22:02.50

>>146
>>73 >>77だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 23:22:08.98

>>149
それってイメージが悪化した結果でしょ
同じ自転車乗りとしては肩身が狭いよ
なんかそういう自転車乗りがいるって恥ずかしいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 23:29:50.41

いくら車が悪くても蹴り入れてたら一気に自転車乗りのイメージが悪くなるな
ドライブレコーダーがこんなに一般的になってるのに
本当に馬鹿だと思うし自転車乗りのイメージ悪くしないでほしい
https://youtu.be/rCUHpc9yafY

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 23:38:03.35

>>155
トラックドライバーは免停だろ
こんな煽り運転野郎を庇って、同類か？

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/24(日) 23:39:19.96

>>154
> なんかそういう自転車乗りがいるって恥ずかしいよね
>

同意！
普通は嫌がらせなんてされないよね。
嫌がらせされるってことは、されるほうがマトモじゃないことに気付けばいいのに。

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/24(日) 23:43:33.84

クルマより、ロードバイクよ問題は。
突然後ろから来てピュッ！と抜かしたあと、のんびり走ってるの！
女と思ってバカにしてるのよ、きっと！

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/24(日) 23:45:38.12

シティサイクル乗ってるとそんなことないのに。
ロードバイク乗ってると、突然後ろから抜かされる！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 02:06:32.61

>>156
どっちが悪いかじゃなくて
どちらも悪い

クズ同士

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 03:47:16.69

>>160
事故起こしてんのに車内に立て籠もってるんだぜ
ほっといたら逃走する恐れがあることも想定しろよガイジ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 08:08:37.93

煽りドライバーは私人逮捕でどんどん警察に突き出そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 08:20:25.11

煽り運転に煽られ運転自転車はこの煽られ運転してる奴が多いよな
どっちもクズだが良い自浄作用だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 08:54:00.67

>>161
幅寄せして当ててきたトラックもクズ

車線またいで走ってトラックに当たるのも自業自得だし
トラックの前に立ちふさがったり蹴ったりした自転車乗りもクズ

どちらも悪い
同じ自転車乗りとしてこういう恥を晒すのはやめてほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 09:03:44.90

>>164
煽り運転犯罪者にビクついて何もしないチキン野郎もクズ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 09:03:50.09

幅寄せくらいでいちいち怒ってたらキリがない
黙って窓やサイドミラーをばんばんするだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 09:05:44.71

>>161
幅寄せしたのはトラックかもしれんが事故を起こしたのはチャリカスだろ
無謀な運転して体当たりして既成事実を作った上で器物破損に及んでる
どちらがクズか決めるなら圧倒的にチャリカスだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 09:09:10.08

譲り合いのできない人達

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 09:11:30.49

笑顔でばんばん啓蒙活動

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 09:12:12.08

>>165
相手に対して反撃しないのが法治国家の当たり前だし
通報するのが正しい対応だよ

トマラックに幅寄せされて当てられた自転車乗りだったらただの被害者だったけど
相手のトラックを蹴ってる時点でトラックと同レベルのグズだ

こんな奴がいるから自転車に対するイメージが悪くなるんだよ
今回のでここではトラックに対するイメージが悪くなったのと同じように
同じ動画をトラック関連のスレに投下したら
間違いなく自転車乗りが叩かれまくるよ

これを見ていた周りのドライバーも車視点で同じことを思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 09:12:30.27

幅寄せなんて譲り合いってレベルの話じゃない
一方的な殺人未遂
抗議の窓ばんばんくらい可愛いもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 09:14:09.76

>>171
ただの言い訳にしか聞こえないし
見てる周りの人は
「これだから自転車乗りは」って思うだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 09:24:01.86

叩きましょ～♪叩きましょ～♪
窓をばんばん叩きましょ～♪

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 09:51:02.68

>>170
通報も出来ないチキンのくせに
法律改正目指したことあるのか？
無いならそんなには法治国家じゃない
窓バンバン大賛成
行動しないと何も始まらんのだよ

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/25(月) 09:57:11.51

>>174
> 窓バンバン大賛成
> 行動しないと何も始まらんのだよ
>

小学生レベルね、窓バンバンって。
行動って、国会で安倍総理に質問することよ。
誰か議員を通じて。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 10:03:43.79

>>170
動画をよく見ろ
トラックに幅寄せされて当てられたんじゃなくて
トラックに幅寄せされて逆上して体当たりしたが正解

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 10:18:11.89

https://i.imgur.com/PoS5en4.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 10:27:34.42

>>174
通報じゃなくて窓叩くのが正義？
こんな自転車乗りと一緒に見られる一般の自転車乗りって可愛そうよね
自転車に対する嫌がらせがなくならないのも
こういう奴がいるからこそなんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 10:33:14.64

>>178
虐められる方が悪いって言ってる人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 10:39:50.95

>>179
あおられる原因の話なんかしてないけど？

殴られたから殴り返しただったら両方悪いし
殴られただけなら殴ったやつが悪い
別に難しい話じゃないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 11:39:07.39

>>132
通報だ、検挙だ、バンバンだって言ってるこのスレの連中に比べたら穏健派もいいとこw

>>177
ルック車スゲーw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 12:12:34.37

>>181
言うに事欠いて穏健派とかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 12:17:54.59

【自転車】交差点で歩道を利用して「ワープ左折」する自転車･･･信号無視に問われる可能性･
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551063667/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 12:18:54.44

この弁護士レベル低くて嘘言ってるから注意な
自転車ワープはそれだけでは基本的に違法でない
他の行為で違法なことをしない限りな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 12:50:25.67

>>183
つか、自転車なんて常時左折可でいいだろ。
海外では自動車だって原則常時左折(右折)可の国だってあるんだから。

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/25(月) 13:32:50.42

>>185
> 海外では自動車だって原則常時左折(右折)可の国だってあるんだから。
>

その論理は成り立たない。
それでＯＫなら『海外は自転車右側通行の国だってあるから右側走ってもいいだろ』となる。
道路の左右自由奔放がＯＫになるでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 15:51:14.93

>>185
自転車に限らず全ての車両は常時左折可でいい。
何でもかんでも海外海外ってのは駄目だが、いいところは取り入れるべき。

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/25(月) 16:18:58.69

>>187
> 自転車に限らず全ての車両は常時左折可でいい。
>

それって田舎者の発想。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 16:32:51.46

>>187
道幅が狭く歩行者が多い日本で常時左折可は危険だと思うぞ
ごく稀に常時左折可の交差点があるにはあるけど本当に限られた条件の所のみだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 16:58:20.64

>>188
日本のほとんどの地域は田舎。

>>189
反対にして、原則左折可として、おっしゃる様な交差点を特別に赤信号時左折禁止に指定すれば良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 17:22:54.68

>>187
常時左折可の交差点て無駄にでかくね？用地の問題もあるだろ